Le gourou de la finance Warren Buffett, après avoir quitté ses fonctions, accepte un long entretien approfondi accordé à CNBC. Buffett a brièvement annulé son départ à la retraite pour relancer une vente aux enchères caritative du déjeuner, a expliqué les raisons qui l’ont conduit à réduire ses positions sur Apple et a mis en garde contre la crise mondiale des armes nucléaires. Il a aussi révélé des coulisses de son départ de la Fondation Bill & Melinda Gates, et annoncé que sa succession de mille milliards serait désormais gérée conjointement par trois de ses enfants.
(Contexte : Buffett ne prend pas sa retraite ! Berkshire achète encore 17 milliards de dollars de bons du Trésor cette semaine ; le gourou déclare franchement que « si le marché chute de 50 %, c’est à ce moment-là que je suis excité »)
(Renseignements complémentaires : Trump a déclaré « l’Iran est de retour à l’âge de pierre » : les six capacités militaires ont été anéanties et la reconstruction prendra 15 à 20 ans).
Table des matières
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- Relancer la vente aux enchères du déjeuner en « annulant la retraite » pour la charité
- La vie une fois déchargé du poste de PDG et le « mont de liquidités » de Berkshire
- Forte réduction des participations dans Apple et le « super casino » des États-Unis
- L’avertissement ultime sur la prolifération nucléaire et la géopolitique
- Couper les liens avec Epstein et quitter la Fondation Gates
- Une nouvelle interprétation du testament qui refuse le contrôle de la richesse par « les mains des morts »
Voici le premier entretien approfondi avec les médias accordé par Warren Buffett depuis qu’il a quitté son poste de PDG de Berkshire Hathaway. Dans l’émission CNBC 《Squawk Box》, il a entamé une conversation à cœur ouvert avec Becky Quick, une présentatrice chevronnée qu’il connaît depuis de nombreuses années.
À 93 ans, le « Sage d’Omaha » garde un esprit toujours alerte et des propos qui surprennent. Au cours de cet entretien, il a non seulement annoncé qu’il allait annuler temporairement sa retraite et organiser à nouveau une vente aux enchères du déjeuner caritative originale ; mais il a aussi, pour la première fois, ouvertement parlé de ses inquiétudes face à des valorisations élevées sur le marché boursier actuel, de sa véritable réflexion sur la forte réduction de ses participations dans Apple, ainsi que de ses analyses percutantes sur la fragilité de la politique de la Réserve fédérale et du système bancaire.
Par ailleurs, il n’a pas non plus évité les sujets sensibles : de sa forte aversion pour le défunt milliardaire Jeffrey Epstein, à des coulisses de son départ de la Fondation Gates, jusqu’à sa décision de modifier son testament, en refusant que « les mains des morts » continuent de contrôler la richesse. Et ce qui mérite le plus de réflexion, c’est surtout l’avertissement douloureux qu’il adresse aujourd’hui à la géopolitique mondiale et à la prolifération des armes nucléaires.
Voici le texte intégral des moments forts de cet entretien, que nous vous présentons.
Relancer la vente aux enchères du déjeuner en « annulant la retraite » pour la charité
Becky : Warren, bienvenue à vous ! Pendant 22 ans, vous avez organisé chaque année cette vente aux enchères du déjeuner caritatif pour collecter des fonds pour la Fondation Glide à San Francisco. Après avoir organisé la dernière édition en 2022, vous aviez annoncé votre retraite, et la somme récoltée s’était élevée à 19,1 millions de dollars.
Mais aujourd’hui, vous apportez une surprise : une nouvelle vente aux enchères est sur le point d’avoir lieu ! Cette fois, vous participerez avec la star NBA Stephen Curry et sa femme Ayesha Curry, et les recettes seront partagées à parts égales entre la Fondation Glide et la fondation « Eat. Learn. Play. » du couple Curry. Pourquoi aviez-vous arrêté à l’époque ? Et pourquoi décider de relancer maintenant ?
Buffett : J’avais arrêté parce que je « n’avais plus la capacité physique ». C’est comme la raison pour laquelle je ne donne pas de cours — à un certain moment, le corps change, et vous devriez apprendre à passer le relais à quelqu’un d’autre.
Quant à la raison de commencer à l’époque, c’était avec ma première épouse, Susie. Elle m’a présenté le pasteur Cecil Williams de la Fondation Glide. Cecil a repris une église à l’agonie et en a fait un lieu qui apporte de l’espoir à ceux que « le monde a abandonnés ». Il accepte tout le monde, et même avant de faire le sermon, il fait d’abord de la nourriture pour tout le monde. Il n’abandonne personne, il le fait vraiment.
Pendant les deux dernières années, cette vente aux enchères a été suspendue, et Cecil, qui a à peu près mon âge, est aussi devenu en très mauvaise santé. Son seul souhait était que ce programme continue. Si ce programme disparaissait, j’en serais vraiment triste. Donc, j’ai décidé d’en organiser une nouvelle fois. Et l’idée d’avoir Stephen Curry à bord allait de soi : à Oakland, il fait beaucoup pour les enfants, c’est un héros pour des millions de personnes. Au passage, quel que soit le montant de l’enchère gagnante cette année, je m’engage à donner une somme équivalente de ma poche : la moitié pour Glide et l’autre moitié pour la fondation de Curry.
La vie une fois déchargé du poste de PDG et le « mont de liquidités » de Berkshire
Becky : Depuis que vous avez quitté le poste de PDG de Berkshire, comment votre vie a-t-elle changé ? Participez-vous encore aux décisions d’investissement ?
Buffett : En fait, pas grand-chose. Je vais toujours au bureau chaque jour, mais je « ne finis presque rien » (rire) ; je passe plus de temps à faire les choses qu’avant. Greg Abel, le PDG actuel de Berkshire, est exceptionnel. Je trouve ça un peu gênant : l’étendue de ce qu’il peut traiter en une journée est plus grande que ce que moi, dans mon apogée, j’aurais pu traiter en une semaine. C’est une décision de passation de relais que je devais prendre depuis longtemps.
Bien sûr, je participe aussi à certaines décisions d’investissement, mais je ne prendrai absolument jamais une décision que Greg estime être une erreur. S’il n’est pas d’accord avec quelque chose, alors on ne le fera pas.
Becky : Berkshire détient aujourd’hui plus de 350 milliards de dollars en liquidités et en bons du Trésor. Êtes-vous l’un des plus gros détenteurs de bons du Trésor ? Et pourquoi ne pas déployer ces fonds ?
Buffett : Nous sommes peut-être les plus gros candidats à l’appel — cette semaine, nous venons d’acheter 17 milliards de dollars de bons du Trésor. Nous n’en achetons pas davantage parce que, pour le moment, nous n’avons pas trouvé de cible bon marché et attrayante.
S’il y a une forte baisse, nous déploierons. Nous n’entrons pas sur le marché pour gagner ce rebond de 5 % ou 6 % ; notre objectif, c’est de « posséder des entreprises ». Nous avons détenu American Express pendant 30 ans, et Coca-Cola pendant près de 40 ans. Nous voulons toujours avoir suffisamment de liquidités ; je ne veux jamais acheter quoi que ce soit à l’aveugle parce que « les autres pensent que le marché va monter ».
Forte réduction des participations dans Apple et le « super casino » des États-Unis
Becky : L’indice Dow et le Nasdaq ont récemment reculé. Pour vous, les actions semblent-elles maintenant plus bon marché ? Vous avez récemment vendu beaucoup d’actions Apple qui avaient très bien performé ; est-ce que vous le regrettez ?
Buffett : Non, les actions ne sont pas devenues plus bon marché. Quant à Apple, eh bien, je l’ai effectivement vendu trop tôt, mais je l’avais aussi acheté très tôt. Je pense que, sur cet investissement, avant impôts, nous avons déjà gagné plus de 100 milliards de dollars.
Je ne regrette pas, parce que je n’ai pas la capacité de prédire ce que feront les actions la semaine prochaine ou le mois prochain. Apple est toujours notre plus grand investissement unique ; c’est une entreprise bien meilleure que n’importe quelle entreprise que nous possédons intégralement. Tim Cook (Tim Cook) a repris le fardeau laissé par Steve Jobs, et il s’en est sorti de façon remarquable. Les consommateurs aiment tellement Apple que les politiciens de Washington ne vont pas détruire un produit que chaque électeur aime.
Becky : Les gens considèrent Apple comme une entreprise technologique, mais vous l’avez toujours vue comme une entreprise de consommation. Que pensez-vous de la tendance actuelle à l’intelligence artificielle (AI) ?
Buffett : Je ne m’y intéresse pas, parce que je ne suis pas bon en technologie ; j’admets même ce fait, je n’utilise même pas très bien le téléphone ! Mais je sais observer le comportement des consommateurs. Les gens pensent qu’ils savent exactement comment le marché va évoluer, et c’est complètement fou. En gros, le système économique américain est devenu un « super casino ». Les gens aiment jouer ; ils parient même sur le marché avec des cotes qui leur sont défavorables. Le capitalisme américain fonctionne très bien, mais cela ne veut pas dire que, dans un casino, vous allez « battre la banque ».
L’avertissement ultime sur la prolifération nucléaire et la géopolitique
Becky : Nikki Haley (Nikki Haley, ancienne ambassadrice des États-Unis auprès des Nations unies) a déclaré tout à l’heure sur notre plateau qu’elle pensait que le président devrait agir maintenant et identifier les installations iraniennes qui procèdent à l’enrichissement d’uranium. C’est une position extrêmement controversée. Si vous étiez président aujourd’hui, ou si vous conseilliez un président, que diriez-vous face à ce genre de problème ?
Buffett : Je ne sais pas si cela arrivera dans les 100 prochaines années ou dans 200 ans ; personne ne peut le dire. Mais quoi qu’il en soit, tôt ou tard, il se produira certains déclencheurs qui amèneront les armes nucléaires à être réellement utilisées ; et nous ne pouvons pas retirer le stock d’armes nucléaires qui existe déjà dans le monde à présent, et l’humanité ne peut pas non plus supporter les conséquences de leur usage.
Si vous pensez que l’affrontement de l’époque de la guerre froide avec l’Union soviétique était déjà assez dangereux — il faut savoir que Khrouchtchev (Khrushchev) pouvait à ce moment-là être quelqu’un de totalement rationnel, et JFK (JFK) aussi. Mais aujourd’hui ? Attendez d’être obligé d’affronter des dirigeants comme ceux de la Corée du Nord… vous voyez de quel type je parle : des dirigeants qui critiquent même la coupe de cheveux des autres, et qui agissent de façon capricieuse ; c’est là que se situe le vrai danger.
Nous avons fabriqué des armes nucléaires, comme si on avait ouvert la boîte de Pandore, et nous ne pouvons pas annuler cela. J’ai déjà posé la question à un président américain : s’il faisait face à une menace d’armes nucléaires à l’époque de la guerre froide, avec seulement 10 minutes pour décider, que ferait-il ? Ce président m’a répondu : « J’y pense tous les jours. »
Couper les liens avec Epstein et quitter la Fondation Gates
Becky : Depuis 2006, vous avez fait des dons totalisant près de 60 milliards de dollars, dont la majeure partie va à la Fondation Bill & Melinda Gates. Qu’en pensez-vous au sujet des dossiers récents révélés sur Epstein (Jeffrey Epstein) et de ses liens avec certains riches ?
Buffett : Le comportement des êtres humains peut parfois être vraiment stupéfiant. Epstein était un type condamné, un « escroc spectaculaire » dont tout le monde parlait. Il savait tellement bien trouver les points faibles des autres — que ce soit le sexe, l’argent ou le pouvoir — puis utiliser ces faiblesses pour les faire chanter.
Je suis très heureux que cet homme n’ait pas été resté à Omaha à l’époque, ou que je ne vive pas à New York. Si j’habitais à New York, à une certaine fête, je l’aurais peut-être vu ! Tout le monde me demande toujours une photo avec moi, et j’accepte généralement. Mon Dieu, rien que d’y penser, je n’ose même pas m’approcher de lui. Ce n’est pas seulement un escroc : il est aussi impliqué dans des actes sexuels révoltants.
Becky : En 2021, vous avez démissionné de votre rôle de fiduciaire de la Fondation Gates. Est-ce lié à ces controverses ou au divorce du couple Gates ?
Buffett : Je connais très clairement les choses que je ne savais pas. En tant que l’un des trois fiduciaires, nous ne tenons une réunion qu’une fois par an. Quand la procédure de divorce a commencé, j’ai réalisé qu’il se passait beaucoup de choses au sein de la fondation, dont je n’avais absolument aucune idée. J’ai démissionné moins d’un mois plus tard. Depuis que toute cette affaire a éclaté, je ne veux pas me retrouver dans une situation où je pourrais être appelé comme témoin. Récemment, je n’ai plus parlé à Bill Gates du tout.
Une nouvelle interprétation du testament qui refuse le contrôle de la richesse par « les mains des morts »
Becky : Vous avez aujourd’hui 93 ans. Pour la richesse considérable qui vous reste, vous aviez initialement prévu de la donner à cinq fondations, mais j’ai entendu dire que vous avez changé d’avis ?
Buffett : Oui. J’ai décidé de placer cet argent dans une fiducie administrée conjointement par mes trois enfants (Susie, Howie, Peter). Je ne pense pas qu’il soit juste d’avoir des fondations « qui dirigent encore la richesse après la mort ». Je ne veux pas que « les mains des morts » continuent de tout contrôler.
Je vois trop de règles établies après la mort qui deviennent absurdes à mesure que les temps changent, et qui vont même jusqu’à déclencher des procès sans fin. Cet argent sera placé dans une fiducie, et mes trois enfants devront « être d’accord à l’unanimité » pour pouvoir utiliser cet argent afin de résoudre les problèmes les plus urgents de la société à ce moment-là. S’ils ne parviennent pas à se mettre d’accord, alors un centime ne bougera pas. Et aujourd’hui, ils ont tous 60, 70 ans : ils ont suffisamment de sagesse pour prendre ces décisions.
Becky : Dernière question : vous êtes démocrate ou républicain ?
Buffett : J’ai été les deux. Mon père était un républicain très déterminé, et quand j’étais jeune, j’ai aussi voté républicain. Ensuite, je suis passé du côté des démocrates, mais aujourd’hui, je suis indépendant (Independent). Je pense qu’on peut s’arrêter là pour aujourd’hui ; j’en ai déjà assez révélé ! (rire)
Becky : Warren, je vous remercie pour votre temps.
Buffett : C’était plein de plaisir.
