執筆：Jeff Yan
翻訳：吴说区块链
本稿は、When Shift HappensポッドキャストのHyperliquid創始者兼CEO Jeff Yanへのインタビュー書き起こしです。JeffはTGE（トークン生成イベント）がもたらした富の効果と責任の変化を振り返り、Hyperliquidの「内盤なし・裁量権なし」のコア設計哲学や、なぜ意図的に協定費用の自動買い戻しと焼却を行い、人為的なタイミング操作をしないのかを説明しています。
彼は特に、Hyperliquidは「暗号会社」ではなく、暗号技術を用いて金融インフラをアップグレードする「金融プロトコル」であると強調し、「すべての金融を収容する」ことを目標としています。つまり、すべての金融活動を、組み合わせ可能で非許可・透明性の高いチェーン上システムで完結させることです。同時に、JeffはHyperEVM、HIP-3（Permissionless Perps）、Outcome Markets（結果市場）、USDH（連合ステーブルコイン）、Kinetiqステーキング、Hyperlendレンディングなどの主要モジュールが、どのようにして分散型で拡張性・組み合わせ可能なチェーン上金融体系を構築しているのかを詳細に解説しています。
外部からの疑念に対して、彼はHyperliquidは企業運営ではなく、「タイミングを見て買い戻す」や「人為的な介入」は存在しないと強調し、すべてのメカニズムはチェーン上のロジックに書き込まれていると述べています。また、真の競争は短期的なデータではなく、「信頼不要でグローバルにアクセス可能な金融システムを構築できるかどうか」にあると指摘しています。
この対話は、AIの加速とともに、もし金融システムがチェーン上・プログラム可能・オープンな構造にアップグレードされなければ、未来の金融世界に人類の居場所はなくなるという核心的な命題を示しています。
Kevin：あなたはシンガポールについてどう思いますか？
**Jeff：**非常に良い場所です。実際、仕事やプロジェクトを進めるのに適した場所です。安全で、現代的なインフラも整っており、運用もスムーズです。多くの人は「退屈だ」と感じるかもしれませんが、それは欠点ではなく、むしろ大きな長所です。ここでは集中してBuildできるし、邪魔が少ない。非常に働きやすい場所だと思います。
この規模の富の創出を予期していましたか？
**Kevin：**そんなに大きな富の効果を予想していましたか？
**Jeff：**全く予想していませんでした。正直なところ、特定の結果に到達することを具体的に想像することはほとんどありません。私たちは、ただ最善を尽くすことに集中しているだけです。方向性は明確に持っているし、何を構築しているかも理解していますが、「1ヶ月後に特定の数値に到達すれば良い」と書き記すことはしません。それは私のやり方ではありません。
貢献者として、多くのことはコントロール外です。やるべきことに集中し、結果は努力次第で大きく左右されるものの、外部要因の影響も大きいです。
ただ、後からの圧倒的な好意的フィードバックには驚きました。「これは暗号業界では稀なことだ」「これこそ本来起きるべきことだが、実例は少ない」と言われると、とても嬉しいです。さらに、Hyperliquidはこの業界が実現可能な積極的な道筋を示したとも言われています。
これには大きな満足感を得ています。私はこのモデルを本当に信じており、市場の自由を信じる人間です。外部には、「このモデルは通用しない」と証明しようとする例も多いですが、そうした疑念に反論できるケースになったときの喜びは格別です。
Kevin：あなたたちのやっていることは非常に難しいと思います。でも、暗号業界には、正しいやり方で正しいことをやろうとする人は十分いますか？
**Jeff：**暗号業界には、「構築できるもの」と「それを試みている人」の間に、一般的に見られるミスマッチがあると思います。
これは、長年の暗号業界のネガティブな評判に起因しています。例えば、AIの分野や、それ以前の伝統的な金融・テクノロジーのプロジェクトと比較してみてください。潜在能力が高く、良い大学を卒業し、才能もある人が、価値あるものを創造したいと考えても、今の時点では多くの人は暗号業界に真剣に入ろうとはしません。
なぜなら、この業界には多くのネガティブな事例があり、外部からのイメージが固定化されているからです。まるで、「いい加減な製品を作る連中や、短期的に金儲けしたい連中だけがいる」と思われている。
しかし、私はこの見方は完全に誤りだと考えています。これがこの業界の本当の潜在能力ではありません。
Kevin：では、どうやってこの状況を変えればいいのでしょうか？
**Jeff：**私たちができるのは、ひたすらBuildし続けることです。本当に信じるものを作ることに集中する。
「私たち」と言うとき、それは特定のチームだけでなく、エコシステム全体を指します。例えばHyperliquidのエコシステムは、市場の「メタ」や外部の世論に左右されず、自分たちが信じることをやり続ける姿勢を持っています。
私たちができる最善のことは、実績をもってフィードバックと示範を行うことだと思います。
もちろん、非許可（permissionless）なネットワークなので、良くない例も出てきます。コミュニティやメカニズムを悪用し、短期的なアービトラージや価値の搾取を狙う人もいます。そういう状況を見るのは残念です。
しかし、全体として、私たちのコミュニティの方向性は非常に正しいと考えています。良い文化が根付いています。このままBuildを続ければ、外部も徐々に気づき、長期的にBuildしたい人たちがDeFiに参加したいと思うようになるでしょう。
Kevin：今、あなたたちに対する関心は非常に高まっています。創始者として、ほぼ一夜にして数十億ドルの富を生み出したとき、どんな責任を感じますか？
**Jeff：**創世時やTGEのような特定のイベントが、責任そのものを変えたかどうかは疑問です。私の考えでは、金融に関わるプロダクトを構築する以上、その責任は自然に伴うものです。
金融インフラを作るなら、全力を尽くす必要があります。そうしなければならない。金融は人々の生活にとって非常に重要な部分だからです。人が金融商品を使うとき、その信頼は、普通の消費財を使うときのそれよりもはるかに高い。
だから、特別な答えは持っていません。私たちができるのは、最大限の努力をして、ほぼ完璧を目指すことです。
それは、ペースを遅らせることもあれば、より難しい、複雑なシステムを構築することも意味します。多くの例があります。常にいくつかのコア原則に従って設計しています：中立性、公平性、さまざまな市場環境においても堅牢性を保つこと。
これらの原則は、TGEの有無に関わらず変わりません。TGE前から、ユーザーはHyperliquidを信頼しています。信頼は、チェーン上で完全に検証可能で透明な代替システムとして、彼らがすでに飽きている不透明なシステムを置き換えるものです。この信頼こそが、私たちが本当に負うべき責任です。
**Kevin：**前回の収録はTGEの約1ヶ月前でした。そのとき、私はコミュニティの真実性を試すために、よくやるテストをしました。暗号業界には虚偽のデータやロボットアカウントが多いのは周知の事実です。そこで、写真を撮って投稿し、コミュニティの反応を見ると、予想以上に熱狂的でした。これは、「コミュニティ内の信仰」のようなものでありながら、ある種の「コード」でもあります。理解している人にはわかるが、多くの内部の人は何が起きているのか完全には理解していない。
その後、TGEが行われ、多くのことが正しい方法で完了しました。あなたたちは、暗号界隈の強い結束力を持つ「信仰型コミュニティ」から、業界全体に支持されるプロジェクトへと変貌を遂げました。
次に、どうやってHyperliquidを「コード」として、外部の人も惹きつけることができるのか？
**Jeff：**根本的には、真の価値を提供することです。これはHyperliquidだけでなく、すべてのビルダーにとっても同じです。
私は、「熱狂的なコミュニティ」や「カルト的な雰囲気」を作ることが目的ではないと思います。いわゆる「信仰感」や「カルト的な雰囲気」は、長期的なビルドと明確な価値観を持つビルダーに共感が生まれる結果です。こうした長期主義と価値観の一貫性は、暗号業界では稀有です。
私はそれを「信仰」と呼びたくありません。私の考えでは、これは人々が正しいやり方で正しいことをやり、公平な原則を守り、オープンな金融システムを構築するために集まっただけのことです。これは「常態」であるべきです。
もし世界中の人々に参加してもらいたいなら、私たちが構築できる価値を継続的に証明し続ける必要があります。それは、伝統的な金融システムができない価値です。私はそれに非常に自信を持っています。
マクロ的に見れば、DeFiは常にこの約束を担ってきました。過去の多くの問題は、理念と技術の実現のギャップに起因しています。オープンな金融システムは世界にとって有益であることに争いはありません。重要なのは、実行レベルと、不良行為や短期的な誘惑、個人の私益によって全体の方向性が歪められないことです。
私の考えの核心は二つです：一つは「実行を確実に行うこと」、もう一つは「正しいやり方でやり続けること」。この二つができれば、DeFiは本質的に既存の金融システムの巨大な技術革新となるでしょう。この点が十分に明確になれば、人々は自然と参加します。
**Kevin：**そのとき、あなたたちは祝いましたか？それともいつも通りでしたか？これは、ParadigmのMatt Huangが言った話を思い出したからです。あるWeb2企業のIPOの日、乾杯用にシャンパンを用意したが、チームは水を飲み、夜遅くまで働き続けた、ほとんど祝わなかった、という話です。
Hyperliquid Labsはそのとき何をしたのか？あなたは先ほど、「これはただのマイルストーンであり、まだやるべきことはたくさんある」と言いましたが、何かしらの祝いはあったのでしょうか？それとも、「これは計画通りで、次の目標に集中するだけ」と？
**Jeff：**考えた結果……特に正式な祝賀はなかったと思います。振り返ると、確かに祝うべき瞬間は多々あったはずです。でも、そのときはやるべきことが山ほどあり、止まるタイミングはなかなか見つかりません。完璧なタイミングで止まって祝うことは、ほぼ不可能です。
おそらく、何年も経って、システムが完全に自律運用され、成熟し、安定した金融インフラになったときが、真の祝福の時かもしれません。
もちろん、個人のやり方で祝うこともあるでしょう。でも、少なくともHyperliquid Labsのチームとしては、「機能をリリースしたらシャンパンを開ける」文化はありません。そういうスタイルではありません。
これは、文化の問題だと思います。私たちは、次に何を構築すべきかに集中し、既に完成したことを祝うことはあまりしないのです。
Kevin：どうやって「高い信頼性」を持つメンバーかどうかをテストしますか？
**Jeff：**非常に良い質問です。正直なところ、完璧な方法はありません。
Hyperliquid Labsの採用プロセスでは、技術評価はもちろん行いますが、それだけでは不十分です。少なくとも一日、実際に一緒に働く時間を設けます。高度に時間を圧縮した面接や模擬環境ではなく、実際に共に作業しながら、長時間の協働を通じて、その人の本質を見極めます。
長時間の協働や議論、コードの共同作成、実際の課題への対応を通じて、その人の性格や信頼性の「ソフト信号」を感じ取ります。これらは定量化しにくいですが、感覚的に理解できるものです。100％確信は持てませんが、いくつかの兆候から、「このリスクは取る価値がない」と判断することもあります。
また、チーム内の全員が新メンバーに対して本当に快適に感じるかも重要です。支持派と懸念派がいる場合もありますが、その場合は通常、採用しません。
Kevin：つまり、合意形成の仕組みですか？みんなで投票しますか？
**Jeff：**厳密な投票制度ではありません。正式な決議はありませんが、基本的に誰かが中程度から強い反対意見を出した場合、その採用は否決されることが多いです。
**Kevin：**あなたはどれくらい寝ていますか？チームメンバーは？「寝ることを許す」ことはありますか？
**Jeff：**人それぞれです。私たちは「何時間働くか」にプレッシャーをかけません。長時間働くことが良いとは限らないからです。
本当に睡眠不足だと、アウトプットの質が落ちます。私たちの品質基準は非常に高く、エネルギーに満ちている状態でも、優れたエンジニアリングコードを書くには全力を尽くす必要があります。
だから、信頼を重視しています。従って、「徹夜文化」や「夜更かしを誇る文化」は好ましくありません。私自身は長時間働くこともありますが、それはあくまで個人の裁量です。
チームには遅くまで働く人もいれば、一定の高効率時間帯を持つ人もいます。彼らがA+レベルの成果を出し続けられるなら、具体的な労働時間は気にしません。
私たちにとって重要なのは、「どれだけ働いたか」ではなく、「成果の質」です。
**Kevin：**最後の質問です。これは最後です。過去数ヶ月、FUDが多く、その中でコミュニティメンバーやトークン保有者が懸念しているのは、社員のトークン解放スケジュールです。毎月約3億ドル相当のトークンが市場に流出し続けるのではないか、というものです。実際のところはどうですか？
**Jeff：**具体的な状況は公開しません。なぜなら、金融のプライバシーは基本的権利だからです。これも私たちがDeFiに関わる理由の一つです。
たとえば、コミュニティメンバーが「あなたは多くのトークンを持っているが、何をしているか全てを公開すべきだ」と求めることはありません。個人のプライバシーは明確に守るべきです。
協定の運用については完全に透明であるべきです。資金の流れはすべて追跡可能で、資産は実際に所有者に属していること。ルールは公開され、検証可能であること。こうした透明性は、オープンな金融システムの不可欠な前提です。これがなければ、中央集権的取引所で見られる問題と同じことが起きます。
一方、個人の資産の扱いは本人の権利です。私の役割や義務ではありません。
協定は透明であるべきですが、個人のプライバシーも尊重されるべきです。両者は矛盾しません。
**Kevin：**あなたたちのFUDや外部からの疑念への対応は面白いですね。多くの人は、Hyperliquidのやり方は無視や沈黙を貫くことだと考えています。
**Jeff：**実はそうではありません。確かに、初期はあまり反応しない方針でした。でも、後になって気づいたのは、自分のPRの直感は必ずしも正しくないということです。今は、より専門的な人に任せる方が良いと考えています。
私たちが後から意識的に調整した点は、FUDが出たときの反応です。最初は、「これは明らかに間違いだ。事実は最終的に浮き彫りになる」と思っていましたが、次第に、その心態は必ずしも正しくないと気づきました。
実務的には、誤った情報が広まっている場合、必要に応じて反論・訂正を行います。すべてを無視するのではなく、誤解を招く情報には正面から対応します。
ただし、すべての声に反応するわけではありません。判断基準は、「これがユーザーを誤導し、コミュニティの信頼を損なうかどうか」です。そうした場合は、積極的に正しい情報を伝えます。
つまり、「FUDを無視」ではなく、「成熟した戦略的対応を学ぶ」ことだと考えています。
**Kevin：**これらのFUDはあなた個人に影響しますか？正直なところ。
**Jeff：**どのタイプのFUDかによります。
過去半年、暗号市場は大きく揺れ動き、多くは下落基調でした。いくつかの出来事は実質的に市場にダメージを与えました。Hyperliquidは、最も透明性の高い取引所の一つとして、注目を集めやすい立場にあります。
その期間は、非常に気にしました。使命感を持って、技術的な詳細を説明しようとしました。これらの問題は非常に個人的なもので、多くの人が多額の損失を出している可能性もあります。そのため、感情的になりやすい状況です。
一方で、競合他社が意図的にHyperliquidを誤解させるような情報を流すこともあります。彼らは、私たちの正しい側面を弱め、ネガティブなストーリーで自分たちの問題から目をそらそうとします。
こうした状況は腹立たしいですが、同時に、これが私の原動力にもなっています。なぜなら、彼らは何をしているのかを明確に理解しているからです。
一方、こうした攻撃に対して、私はより明確に、そして繰り返し事実を伝える努力を続けます。
**Kevin：**これらのFUDはあなた個人に影響しますか？
**Jeff：**はい、あります。
特に、過去半年の暗号市場の動きは激しく、多くの人が損失を被ったケースもあります。そうした中で、Hyperliquidは透明性の高い取引所として注目され、批判や誤解も多くなります。
私もそれに対して敏感になり、技術的な説明や透明性の重要性を訴え続けました。これは非常に個人的な戦いでもあります。
また、競合他社が意図的に誤った情報を流すことで、私たちの正しい取り組みを相対化しようとする動きもあります。これには腹立たしさを感じますが、同時に、それをバネにして、より明確に、何故こうしているのかを伝える努力を続けています。
例を挙げると、ある中央集権取引所は、データ分析サイトの統計を引用し、「Hyperliquidの爆破注文数は我々より多い」と主張しますが、そのデータは部分的なものであり、全体像を示していません。链上のすべての注文や爆破、撤退は公開されており、完全なデータと比較すれば誤解を招きやすいです。
こうした情報の非対称性や、影響力のある声が誤ったストーリーを拡散することは、非常に残念です。私たちの声は小さく、届きにくいですが、だからこそ、重要なときにしっかりと事実を伝える必要があります。
これらのことは私に影響します。確かに。ですが、それは責任感を高めるものであり、引き下がる理由ではありません。
**Kevin：**エコシステム内にはあなたたちを支持する人もいますが、業界の賢い専門家からは批判もあります。一般的な意見は、「毎日買い戻しをしているが、価格が高いときは停止し、安いときに多く買い戻すべきだ」というものです。これについてどう思いますか？核心的な問題は何だと思いますか？
**Jeff：**核心は、私たちは「裁量的買い戻しプログラム」ではないということです。
多くの人はこれを企業の行動と誤解していますが、これは誤った類比です。Hyperliquidはルールに基づいて動くプロトコル（rules-based protocol）であり、企業ではありません。
例えるなら、Ethereumの優先料金（priority fee）は今や自動的に焼却される仕組みです。Ethereumの開発者に、「価格が高いときにVitalikがこれらの手数料を他の投資に使うべきだ」と要求しません。なぜなら、それは主観的な操作ではなく、プロトコルのルールの一部だからです。
Hyperliquidも同じです。協定によって発生した費用は、HYPEに自動的に変換され、焼却されます。これは、チームが「今日はどれだけ買うか」「いつ停止するか」を決める人為的な判断ではありません。変換と焼却のロジックは、チェーンの実行メカニズムに書き込まれています。
この誤解が生まれる背景は、多くの中央集権的または半中央集権的取引所が「買い戻し」を行っていることにあります。そうした取引所は、いつ買い戻すか、どれだけ買い戻すか、停止するかを決めることができるからです。そういう構造では、タイミングを見て買い戻す議論は妥当です。
しかし、Hyperliquidでは、費用の変換と焼却は自動化されたチェーン上のロジックです。これは、チェーン上のTWAP（時間加重平均価格）注文の実行と似ています。TWAPを出すとき、誰かが手動で分割注文や次の注文を入れるタイミングを決めるわけではなく、協定の実行ロジックの一部です。
同様に、費用の変換と焼却も、完全にチェーン上の実行ロジックの一部です。人為的操作ではありません。
したがって、問題の本質は、多くの人が「協定レベルの自動焼却メカニズム」を、「企業のタイミング戦略的買い戻し」と誤解している点にあります。設計思想とガバナンスの仕組みは全く異なります。
**Kevin：**なぜ、「裁量権なし」がHyperliquidにとって重要なのですか？
**Jeff：**なぜなら、Hyperliquidは「会社」ではないからです。これもよくある誤解です。
私たちが「私たち」やHyperliquid Labsと呼ぶとき、それは非常に小さなチームです。私たちの役割は、Hyperliquidエコシステムの中の一部を構築すること。Hyperliquidそのものではありません。
多くの人は、伝統的な金融の類比を使って理解しようとします。新しい概念を学ぶのが嫌で、既存の枠組みに当てはめたがる。確かに、それは一部の類似点を見つけるのに役立ちますが、多くの根本的な違いもあります。
Hyperliquidは、伝統的な金融の既存のエンティティの単なる写像ではありません。会社でもなく、取引所の子会社でもなく、「株主のために価値を創造する」組織でもありません。
私たちのビジョンは、金融システム自体をチェーン上に置くことです。
もしHyperliquidエコシステムが成功すれば、「これはCryptoの証明だ」「Cryptoが正しい証拠だ」と言う人もいるでしょう。でも、それは一つの解釈です。
もう一つは、「これは全く新しい仕組みであり、暗号のアイデアを借りつつも、独立した体系に進化した」という見方です。どちらも正しいと思います。
重要なのは、Hyperliquidが「暗号会社」かどうかではなく、金融インフラのアップグレードに本当に貢献しているかどうかです。
Kevin：Hyperliquidのコアチームは11人だけですが、業界の優秀な開発者やビルダーもエコシステムにいます。その中の一つ、USDHについて教えてください。なぜ作ったのですか？
**Jeff：**半年前から1年前にかけて、業界全体で複数のブロックチェーン上にステーブルコイン熱が高まりました。当時、「Genius Act」が成立し、機関資金がDeFiに入る入り口としてステーブルコインに注目が集まりました。
Hyperliquidのエコシステムでは、「連合ステーブルコイン」（Alliance Stablecoin）という協定レベルの概念を提案しました。これは最初から決まったものではなく、多くの参加者と議論を重ねて、最終的に協定レベルで合意した設計です。
この設計の核心は、ステーブルコインの裏付け資産（例：国債など）から得られる収益を、あらかじめ定めたルールに従って、協定と発行者間で分配できる点にあります。USDHは、Native Marketsの運営によるもので、彼らのチームは経験豊富な機関出身の創始者と、エコシステムのコミュニティビルダーから構成されています。彼らは優秀なチームであり、Hyperliquid上で利益を共有し、深く連動したステーブルコインを作りたいと期待しています。
こうしたステーブルコインは、エコシステム内のアプリや開発者と高い共生関係を築きます。
例を挙げると、協定は収益を得ることができ、その結果、HYPEトークンの保有者もこのステーブルコインの成長と利益を共有します。また、このステーブルコインを使った取引は手数料が低減されるなどのメリットもあります。これらのルールはすべて協定レベルで書き込まれ、完全に自動的に実行される仕組みです。
私たちは、この設計が強力なシナジーを生み出し、新たなアプリケーションの扉を開くと考えています。
Kevin：Kinetiqとは何ですか？なぜHyperliquidエコシステムにとって重要なのですか？
**Jeff：**Kinetiqは、Hyperliquid上で最大の流動性ステーキング（Liquid Staking）プロトコルです。これはHyperEVMのビジョンの重要な部分を体現しています。
以前述べたように、HyperEVMは、HyperCoreの能力を直接「読み取り」「呼び出す」仕組みを通じて、スマートコントラクトにコアシステムへの窓を開きます。これにより、流動性ステーキングを完全にチェーン上で構築できるのです。
通常、ステーキングはアプリ層より下のシステムに依存します。例えばEthereumの代表的な流動性ステーキングトークン（例：stETH）は、チェーン上の資産化ですが、その裏にはオフチェーンの運用やコンポーネントもあります。
Hyperliquidでは、ステーキングの読み取り・書き込み操作（ステーキング、アンステーキング、収益計算など）を、プリコンパイルやコアの書き込みプリミティブを通じて、スマートコントラクトから直接呼び出せます。これにより、ステーキング済みHYPEのプールをトークン化したり、ステーキング・アンステーキング・会計処理をすべてチェーン上で完結させることが可能です。これが「完全チェーン上」流動性ステーキングの真髄です。
この仕組みの意義は、クロスチェーンブリッジや信頼の置けない中間者を排除し、すべてを協定レベルで保証する点にあります。信頼不要の流動性ステーキングの新たなスタンダードといえるでしょう。
Kevin：Hyperlendは何をしているのですか？なぜHyperliquidにとって重要なのですか？
**Jeff：**Hyperlendは、現状のEVMレンディング（貸借）プロトコルのリーディングです。ローン総額（TVL）は着実に増加しており、継続的な改善と堅実な実行の結果だと考えています。完全にEVM上で動作し、ユーザーは担保を預けて資金を借りることができます。
これは一般的なDeFiモデルですが、HyperCoreのポートフォリオ・マージン（Portfolio Margin）機能が本格化すれば、この借り入れ体系は非常に重要になります。
私たちは、ポートフォリオ・マージンの核心を理解しています。それは、トレーダーが持つさまざまな資産（例：BTC）を一つの担保として使い、複数の市場で取引できる仕組みです。これにより、流動性の断片化を防ぎ、資金効率を向上させることが可能です。
ただし、DeFiで安全にポートフォリオ・マージンを実現
