مجلة تايمز الأسبوعية: وراء انتخاب ترامب كرئيس لبتكوين

المؤلف الأصلي: إريك كورتيليسا “TIME”

الترجمة الأصلية: ليام قيمة سلسلة الكربون

كانت لحظة كان يحلم بها لمدة أربع سنوات. في الساعة 2:24 صباحا يوم 6 نوفمبر ، تبجح دونالد ترامب على خشبة مسرح قاعة رقص في فلوريدا محاطا بالمستشارين وقادة الحزب وأفراد الأسرة وفرين. لم تعلن وكالة أسوشيتد برس بعد عن نتائج الانتخابات ، لكن كان من الواضح بالفعل في ذلك الوقت أن الناخبين قد دفعوه مرة أخرى إلى مركز السلطة. حدق ترامب في حشد من المؤيدين يرتدون قبعات MAGA الحمراء ، مستمتعين بنصر شبه مؤكد. “لقد حققنا أكثر إنجاز سياسي لا يصدق” ، قال السيد ترامب. لقد منحتنا الولايات المتحدة تفويضا قويا وغير مسبوق".

كيف سيفوز ترامب البالغ من العمر 78 عامًا بولاية جديدة سيكون تاريخيًا، واختيار أمريكا قد يعود إلى بعض القرارات الحاسمة. بالنسبة لمساعدي ترامب الكبار، يمكن تلخيص موضوع الحملة الانتخابية في شعار بسيط: “الاستفادة القصوى من دور الذكورة والسيطرة على دور الإناث”. هذا يعني التركيز على القضايا الاقتصادية والهجرة، وتمسك ترامب أيضًا بهذا الأمر بحزم. هذا يعني نقل انتباه الناس عن فوضى فترة ولايته الأولى، وحظر الإجهاض الذي أدخله، والهجوم الذي شنه منذ أربع سنوات على الديمقراطية الأمريكية. هذا يعني أن الحملة الانتخابية استغلت عدم رضا الناخبين المخيب للآمال واستغلت الانقسام الثقافي والسياسي القبلي الذي استخدمه ترامب لفترة طويلة.

الأهم من ذلك، يمكن أن يعزى هذا النتيجة إلى شخص غير عادي، عودته إلى المسار السياسي في البيت الأبيض هي غير مسبوقة في تاريخ الولايات المتحدة لمدة 250 عامًا. عندما تخلّى ترامب عن الرئاسة في عام 2021، حرض مجموعة من المؤيدين على نهب مبنى الكونغرس الأمريكي في محاولة للإطاحة بفشله في الانتخابات، وكانت النتيجة أنه أصبح محط انتقادات الجميع. بعد ثلاث سنوات، وضع خطة لعودة سياسية لم يشهدها أحد من قبل. تمكن ترامب بسهولة من هزيمة خصومه في الحزب الجمهوري، مما أجبر الرئيس جو بايدن على الانسحاب من الترشح وتحقيق انتصار ساحق على نائبة الرئيس كامالا هاريس، وهو أمر تجاوز توقعات الجميع تقريبًا. خلال هذه العملية، تمكن ترامب من التخلص من 34 تهمة جنائية وسلسلة من التهم الأخرى.

نجاحه مدهش. فاز ترامب بولاية كارولاينا الشمالية وأعاد جورجيا إلى معسكره وكسر الجدار الأزرق. تجاوزت حملته الانتخابية التوقعات بجعل الناخبين الذكور يدعمونه والناخبات يدعمونه. تظهر استطلاعات الخروج من المراكز أن ترامب حصل على دعم كبير من الناخبين اللاتينيين الذكور في الولايات الرئيسية الحاسمة ، حيث ارتفعت نسبة دعم هذه الفئة في ولاية بنسلفانيا من 27٪ إلى 42٪. على المستوى الوطني ، ارتفعت نسبة دعم ترامب من الناخبين اللاتينيين الذكور من 36٪ إلى 54٪. زاد ترامب أيضًا نسبة الناخبين غير الحاصلين على شهادة جامعية ، وفاز بدعم الناخبين السود في ولايتي بنسلفانيا وويسكونسن ، وتعززت نسبة دعم النساء البيض في جميع أنحاء البلاد ، مما صدم الديمقراطيين الذين توقعوا انتفاضة بعد حادث موس. في صفوف الناخبين الجدد ، ارتفعت نسبة دعم ترامب من 32٪ قبل أربع سنوات إلى 54٪.

حقق العديد من الانتصارات الكبيرة. حاول زعماء الحزب الجمهوري تجاهله عندما أعلن ترامب ترشحه للانتخابات الرئاسية الثالثة على التوالي بعد أن تعرض للإدانة. كان منافسه الرئيسي خائفًا جدًا لمواجهته. أرجأ القضاة الودودون والتأجيل القانوني أشد محاكمته الجنائية صرامة إلى بعد الانتخابات. حتى يوليو ، كان منافس ترامب في الانتخابات الرئاسية الرئيس الحالي غير المحبوب ، واعتبر الكثيرون أنه كبير السن ولا يمكنه الاستمرار في هذا المنصب. أثبت بايدن أداؤه السيئ في النقاش الأول والوحيد هذا هو الشك في هذه الشكوك. استبدل الديمقراطيون عجلة الهاريس بالرئيس الأول ، مما جعلهم يفقدون مرشحًا أكثر خبرة ودعمًا واسعًا. تعامل الناخبون بسهولة مع العمر الكبير لترامب والخطاب الانتخابي الذي يصبح أكثر عدم إقناعًا. يعتبر معظم الأمريكيين المشكلات القانونية لترامب جزءًا من مؤامرة فساد أكبر ، تهدف إلى سلبه وسلطته. بعد اندلاع وباء كوفيد-19 ، اضطرب الوضع العالمي ، مما أدى إلى إسقاط الزعماء الحاليين في جميع أنحاء العالم ، واستفاد ترامب أيضًا من ذلك.

يمكن أن يكون النتيجة تاريخية. لقد حكم ترامب على الساحة السياسية الأمريكية لمدة تسع سنوات، وبعد فترة رئاسية مضطربة استمرت لأربع سنوات واندلعت فيها الانقلابات، اختارت الولايات المتحدة إعادة تعيينه. خلال حملته الانتخابية، قدم ترامب برنامجاً للسلطوية يقلب معايير الديمقراطية الأمريكية، وهو الآن يستعد لتحقيق هذا البرنامج: احتجاز وطرد المهاجرين بشكل واسع النطاق ؛ الانتقام من الخصوم السياسيين من خلال النظام القضائي ؛ نشر الجيش لمواجهة المدنيين الأمريكيين. سيقرر حجم السلطة التي يمنحها له الجمهور أين يمكن أن يصل بهذا البلد.

بالنسبة لأنصار ‘اجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى’ ، كان انتصار ترامب رؤية مثيرة للحماسة. بالنسبة لأولئك الداعمين الأقل حماسة الذين ساعدوه على الوصول إلى القمة ، كانت تصريحاته بشكل رئيسي مجرد تهديدات مفتعلة ، تهدف إلى إصلاح حكومة تخلت عنها الاقتصاد الأمريكي واحتياجات المجتمع. بالنسبة لمناطق أخرى في الولايات المتحدة ومعظم مناطق العالم ، يبدو الفترة الثانية لترامب كضربة للديمقراطية الأمريكية وبقية مناطق العالم. ستكون هذه الانقسامات محور الرأي العام في الولايات المتحدة خلال الأربع سنوات المقبلة. تصل حدة التجاذب السياسي في البلاد إلى مستويات أكثر تطرفًا من أي وقت مضى منذ الحرب الأهلية. ولكن في وقت قريب ، سيكون هناك على الأقل شيء يجمعنا جميعًا: بحلول 20 يناير ، سنعيش جميعًا في أمريكا ترامب. يستند هذا المقال إلى أكثر من 20 مقابلة في الأشهر الثمانية الماضية ، ويروي كيف وصل ترامب إلى هذا الحالة ، ويسمح لنا بالتطلع إلى ما قد يكون عليه ترامب.

كالمعتاد، وضع ترامب استراتيجية بناءً على الحدس. في أبريل 2023، بعد عدة أيام من أن يصبح أول رئيس سابق يواجه اتهامات جنائية ويصنع التاريخ، احتشد ترامب مع مستشاريه في منتجع مار-ا-لاجو في فلوريدا. كان موضوع المحادثة: كيف يمكنه السيطرة على السرد السياسي؟ للتو انتهى ترامب من مكالمة هاتفية مع صديقه والرئيس التنفيذي لبطولة القتال النهائية، دانا وايت. كان هناك مباراة في ميامي في تلك السبت. “أعتقد أن هؤلاء الرجال سيحبونني”، قال ترامب.

في 10 أبريل ، عندما دخل ترامب الحلبة ، تلقى تصفيقات الهتاف. هناك ، التقى بـ Nelk Boys ، وهم مجموعة من الشخصيات المؤثرة تستضيف برنامج بودكاست محافظ. شارك ترامب في برنامجهم قبل عام ، ولكنه تم حذفه من YouTube بسبب نشر أكاذيب الانتخابات. هذا اللقاء العرضي أدى إلى مقابلتهم مرة أخرى. لم يكن أقرب أصدقائه في ذلك الوقت يدركون ذلك ، ولكن المقابلة على البودكاست الموجهة للرجال ستكون نقطة تحول لإحيائه السياسي الاستثنائي.

كان من السهل على الناس نسيان مدى عدم استقرار الرؤية لدونالد ترامب في بداية حملته الانتخابية. في نوفمبر 2022، أعلن ترامب ترشحه لولاية رئاسية ثالثة، وقبل بضعة أيام، تعرض الحزب الجمهوري لهزيمة مدوية في الانتخابات النصفية - وهذه هي المرة الثالثة على التوالي التي يُعتبر فيها الرئيس السابق عاملاً معيقاً للحزب الجمهوري في الانتخابات الوطنية. المرشحون الذين اختارهم ترامب بعناية قبلوا كذبته، ألا وهي سرقة الانتخابات الرئاسية في 2020، وخسروا في الانتخابات الحاسمة على نطاق وطني. يرون الجمهوريون الناجحون في الانتخابات أن هذا إشارة إلى انفصال الولايات المتحدة عن ترامب، وتجنب معظمهم خطابه المليء بالاستياء في مزرعة مار-آ-لاغو. إنهم يأملون فقط في اختفائه.

ومع ذلك، أثبتت الحقيقة أن بدء حملة الانتخابات مبكرًا كان خطوة حكيمة، حيث استغل ترامب هذا لتحويل الدعوات الجنائية العاجلة إلى دوافع سياسية. مع كل دعوى قضائية تتقدم، زادت نسبة دعمه بين ناخبي الحزب الجمهوري، وحصل على ملايين الدولارات النقدية. وقضى منافسوه الرئيسيون وقتًا أطول في مهاجمة بعضهم البعض من الوقت الذي قضوه في هزيمة من يعترض طريقهم. يُمكن القول إن حاكم ولاية فلوريدا رون ديسانتيس كان أقوى منافسي ترامب، لكنه انسحب من السباق بعد الانتخابات التمهيدية في آيوا. بحلول مارس، حصل ترامب بالفعل على عدد كافٍ من أصوات الناخبين ليصبح مرشح الحزب الجمهوري. كانت هذه أكثر الانتخابات الرئاسية تنافسًا في العصر الحديث في الولايات المتحدة.

كان فوز ترامب الساحق في الانتخابات التمهيدية نتيجة لاستراتيجية متقنة من قبل اثنين من مديري حملته ، سوزي ويلز وكريس لاسيفيتا. عمل ويلز ، وهو استراتيجي مخضرم في فلوريدا ، مع ديسانتيس عندما ترشح لمنصب الحاكم في عام 2018 ، لكن الاثنين اختلفا بعد أن أدى اليمين الدستورية. بعد الانتخابات الرئاسية لعام 2020 ، تولى ويلز لجنة العمل السياسي الأولية لترامب ، أنقذوا أمريكا. وفقا لمصادر مقربة منه ، فإن ترامب ، أثناء وجوده في المنفى ، يخطط بالفعل لطريق العودة إلى واشنطن ، ويشك في أن أكبر عقبة في الانتخابات التمهيدية لعام 2024 قد تكون ديسانتيس. ومن أفضل لمساعدته من ويلز؟

جند ويلز عميلا جمهوريا متمرسا لاسيفيتا. معا ، قاموا بصياغة استراتيجية الحملة. وخلصوا إلى أن مؤيدي حملة “لنجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى” أقوياء بما يكفي لضمان فوز ترامب في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري ، مما يمنحهم الوقت لتجريب خطة لهزيمة بايدن في نوفمبر. يركز فريق ترامب على بناء عملية لتحديد وطرد مؤيدي ترامب الذين ليسوا ناخبين موثوقين.

يعتقد ويلز ولاسيفيتا وجيمس بلير مدير السياسة وتوني فابريزو خبير استطلاعات الرأي الطويل الأمد لترامب أن الجنس سيكون العامل الرئيسي. في عام 2020، حافظ بايدن على تقدمه بنسبة 13 نقطة مئوية على ترامب بين الناخبات الإناث مقارنة بعام 2016 مع هيلاري كلينتون، وفي الوقت نفسه قلص الفارق بين الناخبين الذكور بنسبة 5 نقاط مئوية. “الذكور هم من جعلنا نخسر في الانتخابات الماضية”، قال أحد كبار مسؤولي حملة ترامب. “هدفنا هو عدم تكرار هذا الموقف مرة أخرى”.

اكتشفت الدراسة أن الرجال، خاصة الرجال الشبان، يشعرون بأكبر درجة من الرفض تجاه بايدن، خاصة في قضايا الاقتصاد. في المواجهة المباشرة، يكون تفوق ترامب واضحًا بشكل خاص بين الناخبين الذكور الذين تقل أعمارهم عن 40 عامًا. يركز المستشارون على تفعيل هذه الفئة، حيث يرون عمومًا أن بايدن رجل لا ينبغي أن يكون رئيسًا. هؤلاء الشبان لم يعتمدوا على وسائل الإعلام التقليدية للحصول على الأخبار، ولم يكونوا مهتمين كثيرًا بحقوق التناسل أو التراجع عن الديمقراطية. عندما يتفاعلون مع السياسة، فإنهم يفعلون ذلك أساسًا من خلال بودكاست الأخوة الريادي ووسائل التواصل الاجتماعي. يقدرون جرأة ترامب وعادته إلى كسر القواعد. تركيز الجهود بشكل كبير على جذب الناخبين الذين لا يهتمون كثيرًا بالسياسة يشكل مخاطرة. ولكن لاشيفيتا غالبًا ما تكرر قولًا مشهورًا لوينستون تشرشل، وهذا القول فيما بعد أصبح شعار حملته الانتخابية: “في كل مكان تبحث عن الأمان، وفي كل مكان لا تفعل شيئًا.”

في حين يسعى ترامب لجذب أصوات الرجال، يجب عليه أيضًا تجنب خسارة الانتخابات بفارق أكبر من 2016 و 2020 بين الناخبات الإناث - وهذا ليس أمرًا سهلاً على الإطلاق، حيث ساعد قضاة المحكمة العليا الذين عينهم في إلغاء حكم روي ضد ويد، مما فتح الطريق لحظر الإجهاض على مستوى البلاد. كلما تحدث عن الإجهاض، يصر ترامب على أن هذه المسألة يجب أن تقرر الآن من قبل الولايات، وأن يتم التركيز بقدر الإمكان على الاقتصاد والهجرة والجريمة - يعتقد فريق الحملة الانتخابية أن هذه المسائل تثير قلق النساء الأثرياء في الضواحي، اللاتي كان من المفترض أن يدعمنه.

عندما تحدث ترامب في مقابلة مع مجلة تايمز في أبريل 2024 ، كانت استطلاعات الرأي لبايدن تنخفض ، ويعتقد حملة ترامب أنها في طريق النصر الحاسم. في المقابلتين ، شرح ترامب جدول أعماله في الولاية الثانية ، والذي يهدف إلى إعادة تشكيل الولايات المتحدة ودورها في العالم. في الوقت نفسه ، تعمل مجموعة من المجموعات المتحالفة مع ترامب ، مثل مشروع 2025 للأسس التقليدية ومركز إحياء أمريكا ، على إرساء الأسس لتحقيق رؤية ترامب القوية. كثير من أفكارهم - من فرض قيود صارمة على الإجهاض إلى إلغاء حماية البيئة ووضع جميع الهيئات البيروقراطية الفيدرالية تحت سيطرة الرئيس - ليست مرحب بها من قبل الناخبين العامة. ولكن يبدو أن ترامب يعتقد أن النصر في الخريف محتوم.

منذ أداء جو بايدن المروع في النقاش في 27 يونيو، ازداد ثقة فريق الحملة خلال الأسابيع الثلاثة المشددة. في 13 يوليو، تمكن ترامب من النجاة من محاولة اغتيال في بتلر بولاية بنسلفانيا، حيث اخترقت رصاصة أذنه، وقام ترامب بالوقوف ورفع قبضته ووجهه ملطخ بالدماء، وكانت هذه المشهدية المقاومة مثيرة للإثارة لأنصاره. بعد بضعة أيام، أعلن ترامب في المؤتمر الوطني للحزب الجمهوري أن جي دي وانس، عضو مجلس الشيوخ عن ولاية أوهايو البالغ من العمر 39 عامًا، سيكون شريكه في الحملة الانتخابية، ويبدو أن هذا يعني أنه يثق في أن الحركة MAGA ستستمر لفترة طويلة حتى لو انسحب قائد الحركة من الساحة السياسية.

لم تستمر الذروة لفترة طويلة. بعد ثلاثة أيام من انتهاء المؤتمر الجمهوري ، أعلن بايدن أنه لن يسعى لولاية رئاسية ثانية وسيدعم هاريس. في غضون أيام قليلة ، نجحت نائبة الرئيس في تعزيز دعم الحزب الديمقراطي. بسرعة ، تجاوزت مبالغ التمويل الخاصة بها ترامب بملايين الدولارات وعقدت تجمعات جذبت عددًا وحماسًا لم يشهده الحزب الجمهوري منذ عهد أوباما. يبدو أن انتصار ترامب لم يعد مؤكدًا.

في سلسلة من الاجتماعات التي عُقدت في بالم بيتش ونادي جولف ترامب في نيو جيرسي، عقد ويلز ولاسيفيتا وموظفوهم اجتماعات متكررة لمواجهة التهديدات التي يشكلها المنافس الجديد. يجعل المرشحان الأصغر سنًّا من الصعب عليهم جذب الناخبين الذين يشعرون بخيبة أمل تجاه بايدن. سيكون من الصعب مراقبة فقدان الناخبات عند المنافسة مع النساء. بدأت جهود الحزب الديمقراطي في ربط ترامب بجدول أعمال متطرف مثل “خطة 2025” في الحصول على نتائج. وفقًا لمصادر مقربة من ترامب، أظهرت استطلاعات الرأي الداخلية المبكرة هذا التحدي. أظهرت استطلاعات فابريتسيو أن هناك رغبة واسعة في التغيير، وأكبر مخاطرهم هي أن يصبح هاريس مرشحًا مدفوعًا للتغيير.

بدأ فريق ترامب في عرض الإعلانات وجعل وكلائهم يظهرون على التلفزيون الفضائي، ويُلقون باللوم على فوز بايدن بالرئاسة على هاريس، ويتوقعون أن تتولى العديد من نقاط ضعف رئيسها السابق. يركزون على دورها في شؤون الهجرة الحكومية، حيث تم تكليفها بحل أسباب الهجرة من أمريكا الوسطى، ويُلقون باللوم عليها عن الزيادة الكبيرة في أعداد المهاجرين الذين يعبرون الحدود. في الوقت نفسه، بدأ ترامب في الابتعاد عن “خطة 2025”، ويسعى جاهدًا لتصوير هاريس بأنها أكثر انحيازًا إلى اليسار مما هي عليه في الواقع.

يعتقد فريق الحملة في الخفاء أن وجهة نظر ترامب بشأن الإجهاض - ترك الأمر للولايات لتتعامل معه - غير كافية. تشير الاستطلاعات إلى أن حق الإجهاض هو ثالث أو رابع أكثر القضايا أهمية بالنسبة للناخبين. بعد عدة أشهر من التردد بشأن قيود الاتحاد الفيدرالي ، قال نائبه الأعلى لترامب له إنه حان الوقت للتعامل مع هذه المسألة بشكل إيجابي. في 1 أكتوبر ، نشر ترامب منشورًا على Truth Social يفيد بأنه لن يدعم حظرًا وطنيًا.

هناك تحديات داخلية أيضًا. أصبح ترامب أكثر اضطرابًا وقلقًا. جلب معه حلفاء فريق حملته السابقة، بما في ذلك كوري ليفاندوفسكي، أحد مديري الحملة الانتخابية عام 2016. وفقًا لعدة مسؤولين حملة، كان ليفاندوفسكي أحد أكثر داعمي ترامب القويين لفكرة “ترك ترامب يكون نفسه”، وقد اعتبر أن ويلز وراسيفيتا قد أخفقا. وفقًا لشخصين مطلعين على الاجتماع، في أغسطس، عقد ليفاندوفسكي اجتماعًا مع ترامب واقترح على المرشح الجمهوري إقالة كامل فريق القيادة الانتخابي. لم يقدم ترامب أي التزامات، فقط أومأ واستمع إلى رأيه. عقد ويلز وراسيفيتا قريبًا اجتماعًا مع ترامب وقالا إن ليفاندوفسكي كان يشتت الانتباه وجعل الحملة تنحرف عن مسارها. قال ويلز لهم إن ما كانوا يقومون به كان فعالًا جدًا، وأنه ليس الوقت المناسب للانحراف عن المسار. ووافق ترامب عليه. على متن الرحلة الجوية التالية، عقد اجتماعًا مع الجميع، بما في ذلك ليفاندوفسكي، وفي الأسابيع الأخيرة من الحملة الانتخابية، تم تجاهل ليفاندوفسكي ولم يعد يعمل كمستشار، وكان يظهر أساسًا فقط في الأخبار التلفزيونية الفضائية.

يبدو أن زخم هاريس استمر في سبتمبر. فازت في المناظرة الوحيدة بين المرشحين ، مما دفع ترامب إلى ارتكاب خطأ. “نحن قلقون للغاية داخليا من أنها خصم أقوى مما ندرك ، وأن الوضع قد تغير” ، قال مسؤول كبير في ترامب. ولكن بعد أسبوع، تنفست الحملات الصعداء عندما أظهرت استطلاعات الرأي أن المناظرات بالكاد غيرت نتيجة الحملة وأن المرشحين كانوا ثابتين في صناديق الاقتراع. لقد عاد ترامب إلى شعاره: تسريع الجهود لكسب الناخبين الذكور الشباب. وقال العديد من الأشخاص المطلعين على الأمر لمجلة تايم إنه في أواخر يوليو ، كلف ويلز أليكس بروسفيتز ، وهو مستشار جمهوري يبلغ من العمر 27 عاما ، بتزويد ترامب بقائمة من مشاهير البودكاست عبر الإنترنت لإجراء مقابلات معهم. في صباح اليوم التالي ، وجد بروس ويتز وكبير مستشاري ترامب ، دانيال ألفاريز ، ترامب في ملعب الجولف.

“لدي قائمة بودكاست أود أن أوصيك بها”، قال بروسفيتس. قاطعه ترامب “هل تحدثت مع بارون عن هذا؟” سأل، مشيرًا إلى ابنه ذو 18 عامًا.

“لا يا سيدي” ، أجاب بروسفيتز.

“اتصل ببارون واعرف ما يفكر فيه، ثم أخبرني”، قال ترامب قبل أن يقطع الاتصال. واتصل بروسفيتس في وقت متأخر من تلك الليلة وعرف أنه يحب خاصة آدين روس، المثير الشهير بالعمل مع المشاهير في بث مباشر لألعاب الفيديو (مثل NBA 2K وGTA). اتفقوا على أنه يجب على ترامب أن يبدأ من هنا. إستراتيجية البودكاست قيد التنفيذ.

ظهر ترامب في بودكاست روس في أغسطس وأصبح بودكاست ساخنًا بسرعة وحصل على ملايين المشاهدات المباشرة. في الأسابيع التالية، قام ترامب بسلسلة من المقابلات المتطفلة مع مضيفي بودكاست شباب مثل لوجان بول وسيو فون وجو روجان. فريق الحملة تجنب بشكل متعمد قبول مقابلات مع معظم وسائل الإعلام التقليدية.

لقد اتخذ ترامب نهجا غير تقليدي تجاه الغرباء. ادعى كينيدي أنه أرسل رسالة إلى روبرت جونيور. نزع ف. كينيدي فتيل تهديد محتمل من طرف ثالث من خلال عرض السيطرة على سياسة الرعاية الصحية مقابل انسحابه من الحملة ودعمه. قامت الحملة بالاستعانة بمصادر خارجية لعملياتها الميدانية الأكثر كثافة في العمالة في الولايات المتأرجحة الرئيسية لمنظمات مثل Turning Point USA و America First Works. في الأسابيع الأخيرة من الحملة، ضخ الملياردير إيلون ماسك أكثر من 100 مليون دولار في لجنة العمل السياسي الخاصة به لمساعدة ترامب على العمل في الولايات المتأرجحة. قام ماسك ، الذي تعهد بقيادة “لجنة الكفاءة الحكومية” الجديدة التي ستشرف على عدد لا يحصى من الوكالات الفيدرالية التي تشرف على شركته ، بتعيين موظفين وتحفيزهم على الوصول إلى الناخبين من خلال الدفع لهم. قام شخصيا بالتخييم في ولاية بنسلفانيا ، التي كانت تعتبر ولاية ساحة معركة رئيسية من قبل كلا الجانبين ، ووزع شيكات بقيمة 1 مليون دولار على الناخبين المسجلين الذين وقعوا على العريضة. كما حول ماسك منصة التواصل الاجتماعي الخاصة به X إلى بوتقة تنصهر فيها نظريات المؤامرة ووصف مخاطر الحملة لأكثر من 200 مليون متابع. في الأسابيع الأخيرة من الانتخابات ، كشف النقاب عن نظرية المؤامرة اليمينية المتطرفة القائلة بأن الديمقراطيين “يستوردون” المهاجرين غير الشرعيين إلى الولايات المتأرجحة من أجل إمالة خريطة الانتخابات لصالحهم بشكل لا رجعة فيه. قال ماسك: “إذا لم يتمكن ترامب من الفوز ، فهذه هي الانتخابات الأخيرة”.

وكما هو الحال دائما، تشكل دوافع ترامب المدمرة للذات تحديات. قبل أكثر من أسبوع بقليل من يوم الانتخابات ، حقق حلما مدى الحياة من خلال عقد تجمع حاشد في ماديسون سكوير جاردن في نيويورك. أدلى المتحدث في جلسة الإحماء لترامب بتصريحات بغيضة ومعادية للأجانب وعنصرية في هذا الحدث. جلبت حملة ترامب مجموعة من الملاكمين المبتذلين ، بما في ذلك الممثل الكوميدي المهين توني كيمتشي كليف ، الذي وصف بورتوريكو بأنها “جزيرة قمامة عائمة”. وفقا لشخصين مطلعين على الأمر، لم تفرض الحملة رقابة على تصريحاته أو تحميلها على الملقن قبل خطابه الروتيني.

أعرب جون كيلي، القائد السابق لترامب، مؤخرًا عن إعجاب ترامب السابق بجنرالات هتلر. وصف مارك ميلي، القائد السابق لترامب في هيئة الأركان المشتركة والجنرال المتقاعد، ترامب بأنه “فاشي حقيقي”. أظهر استطلاع للرأي الداخلي لفريق حملة هاريس أن جوانب الاجتماع المثيرة للاشمئزاز تجعل الناخبين المترددين يميلون إلى دعمها في المرحلة النهائية. يبدو أن ترامب قد ينهار في اللحظة الأخيرة.

في ليلة الانتخابات الساعة 9 مساءً، دخل ترامب قاعة الاحتفالات في منتجع مار-ا-لاغو، وكانت الحشود مليئة بالمتبرعين الأثرياء له، وكانت الصيحات مذهلة. كانت عائلته خلفه، بما في ذلك ابنه إريك وكنته لارا، بالإضافة إلى ابنه الأصغر بارون. خلال الساعات الثلاث والنصف التالية، كان يشاهد نتائج الانتخابات بفرح مع ماسك ووايت، وكانت أفضل من توقعات أكثر مؤيديه تفاؤلاً.

فريق الانتقال لدى ترامب مليء بالأتباع المخلصين ، مثل ليندا ماكماهون ، الوزير السابق للحكومة ، ورجل الأعمال هوارد لوتنيك ، وابنه الصغير دونالد ترامب وإريك ، وشريكه في الحملة بينس. جميعهم يحملون مهمة التأكد من أن هؤلاء الذين ينضمون إلى حكومته الجديدة هم فقط المؤمنون الحقيقيون. من المتوقع أن يستخدم الشبكات التنظيمية التي كان يعمل عليها دائمًا لتنفيذ أفكاره. ومن بينهم ، لاس وات ، المدير السابق لمكتب الإدارة والميزانية ، ورئيس مركز النهضة الأمريكية ، الذي كان يعمل دائمًا على صياغة مسودات أوامر تنفيذية يمكن لترامب توقيعها في ساعات الرئاسة الأولى.

من المتوقع أن يكون أول برنامج جريء هو مسألة الهجرة والحدود. وفي مقابلة مع مجلة ‘تايمز’، أعرب ترامب عن نيته استخدام السلطة التنفيذية لبدء ترحيل الهجرة غير الشرعية على نطاق واسع، وإصدار أوامر للحرس الوطني وإدارة مراقبة الهجرة والجمارك وإدارة إنفاذ القانون الفيدرالي للقيام بتفتيشات مفاجئة. وحسب مصادر الحملة، من المتوقع أن يقود توم هومان، الذي كان مسؤولاً سابقاً في إدارة ترامب والآن ينتمي إلى مشروع 2025، هذا العمل.

في الوقت نفسه، قال مستشارون كبار في ترامب لمجلة TIME إنه سيقوم بتنظيف الهيئات البيروقراطية الفيدرالية بشكل كبير. وقالوا إن الجزء الأكثر إرضاء لترامب سيكون إقالة المدعي الخاص جاك سميث، الذي اتهم ترامب بعدم التعامل بشكل صحيح مع المعلومات السرية والتآمر على قلب نتائج الانتخابات الكبرى لعام 2020.

إن أكثر الخطوات جدلاً التي قام بها ترامب ستواجه بالتأكيد صراعًا قانونيًا وسياسيًا كبيرًا. كان قد أقسم خلال فترة حملته الانتخابية بأن يختار وزيرًا للعدل للتحقيق في خصومه السياسيين والنقاد ومتابعتهم قضائيًا. في الصيف الماضي ، أعطى حكم للمحكمة العليا ترامب الشجاعة ، وأتاح للرئيس الأمريكي أن يتمتع بإمكانية عدم مواجهة بعض الاتهامات الجنائية بسبب أفعال رسمية. وفقًا لميوله النفسية ، والوعد بالثأر من خصومه ، وبالاعتبار أن العديد من العقبات التي واجهها في فترة ولايته الأولى قد تم إزالتها ، يعتقد العلماء المتخصصون في الاستبداد أن البلاد تقع على حافة الأزمة.

في النهاية، تعتبر الانتخابات تقييمًا للشعب الأمريكي والرئيس الذي اختاروه مرة أخرى. ليس عودة ترامب إلى السلطة صدفة. من خلال إطلاق حركة اجتماعية وسياسية، حصل ترامب على سلطة قوية على الحزب الجمهوري، وقام بتدمير العديد من الأنظمة التي استمرت لفترة طويلة في الولايات المتحدة، وجلب معه جماعة من المتعاطين الذين سيشبعون رغباته الاستبدادية. سيدخل الآن في فترة رئاسية ثانية، حيث سيسعى لخلق بيئة حكم لا تقيد سلطته تقريبًا. إنه لا يخفي ذلك. هذا هو ما قرره الشعب الأمريكي.

في 12 أبريل ، أجرى الرئيس السابق دونالد ترامب مقابلة شاملة المحتوى مع مجلة تايمز في نادي مار-أ-لاجو في بالم بيتش بفلوريدا ، وأجرى متابعة هاتفية في 27 أبريل.

في المقابلة، ناقش ترامب أجندته لولايته الثانية، بما في ذلك طرد الملايين من الناس، وتقليص عدد الموظفين الحكوميين في الولايات المتحدة، والتدخل بشكل أكثر مباشر في مكتب المدعي العام من سلفه. كما ناقش وجهات نظره حول قضايا أخرى، بما في ذلك الإجهاض والجريمة والتجارة وأوكرانيا وإسرائيل وآفاق العنف السياسي في هذا الدور الانتخابي.

فيما يلي سجل المقابلة بين ترامب وصحفي سياسي وطني في مجلة تايم إيريك كورتيليسا (Eric Cortellessa) ، للوضوح ، قامت مجلة تايم بتحرير محتوى المقابلة قليلاً.

دعنا نبدأ من اليوم الأول: 20 يناير 2025. قلت أنك ستتخذ سلسلة من الإجراءات الإيجابية في قضايا الحدود والهجرة-

دونالد ترامب: نعم.

أنت تقسم أن تفعل——

ترامب: لا يزال هناك مشكلة في الطاقة.

نعم، نعم. سنتحدث بالتأكيد عن هذه المسألة. أنت تتعهد ببدء أكبر عملية طرد في تاريخ الولايات المتحدة. يقول مستشارك أن ذلك يشمل - -

ترامب: لأن ليس لدينا خيار آخر. لا أعتقد أن أي بلد يمكن أن يتحمل مثل هذا الوضع ، ما نواجهه ، عندما يتراجع بايدن عن السلطة ، قد يكون هناك 15 مليونًا ، أو حتى 20 مليون شخص. 20 مليون شخص ، من بينهم العديد من السجون ، والعديد من المستشفيات النفسية. بمعنى آخر ، انظر إلى ما يحدث في فنزويلا وغيرها من البلدان. إنهم يصبحون أكثر أمانًا.

حسناً، دعنا نتحدث - لقد قلت أنك تعتزم إجراء عملية طرد كبيرة. أرغب في معرفة تفاصيل كيف تخطط للقيام بذلك.

ترامب: إذا نظرت إلى الخمسينات من القرن العشرين ، لم يشتهر دوايت أيزنهاور (Dwight Eisenhower) بهذا الشكل ، لن تفكر به بهذه الطريقة. لأنك ترى ، إريك ، ولكن دوايت أيزنهاور كان يولي اهتماما كبيرا لضمان عدم دخول المهاجرين غير الشرعيين إلى بلادنا. قام بترحيل عدد كبير من المهاجرين غير الشرعيين. قام بذلك لفترة طويلة وبمهارة عالية. كان يأخذهم إلى الجانب الآخر من الحدود ، ثم بعد بضعة أيام يعودون مرة أخرى. ثم بدأ يأخذهم إلى مسافة 3000 ميل بعيدة -

هل لديك أي خطط، يا سيد؟

ترامب: سنستخدم قوة إدارة الشرطة المحلية. سنبدأ بالمجرمين الذين يدخلون البلاد. لم نر من قبل كمية القادمين. نحن بالفعل نواجه نوعًا جديدًا من الجريمة. يُطلق عليها جريمة الهجرة. هذا النوع من الجرائم يمكن أن تراه بانتظام. في نيويورك، يحدث تصادم بالأيدي بينهم وبين الشرطة. وهناك أمور أسوأ. يمكنك رؤيتها بانتظام. يمكن رؤيتها في جميع المدن، خصوصًا في المدن التي يديرها الحزب الديمقراطي، التي تضم العديد من المدن الكبيرة، ولكن وضع شيكاغو ونيويورك ولوس أنجلوس أسوأ من غيرها.

هل يتضمن ذلك استخدام القوات الأمريكية؟

ترامب: نعم. عندما نتحدث عن الجيش، نعني عادة الحرس الوطني. لقد استخدمت الحرس الوطني في مينيابوليس. إذا لم أفعل ذلك، أعتقد أن مينيابوليس لن تكون موجودة الآن، لأن الوضع كان سيئًا حقًا. ولكنني أعتقد أن هذا يشير إلى الحرس الوطني. ولكن إذا اعتقدت أن الأمور خرجت عن السيطرة، يمكنني تمامًا استخدام الجيش عند الضرورة. يجب علينا ضمان أمان البلاد. يجب علينا الحفاظ على قانون البلاد والنظام. بأي طريقة كانت، أعتقد أن الحرس الوطني قادر على القيام بذلك. يجب أن تعلموا أنه إذا استخدمت نانسي بيلوسي الحرس الوطني، فأنا مستعد لتلبية أي طلبات لديهم، ولكن غالبًا ما أقول—

هل ستستخدم الجيش في الداخل والحدود؟

ترامب: أعتقد أنني لست بحاجة لفعل ذلك. أعتقد أن الحرس الوطني يمكنه أن يفعل ذلك. إذا لم يتمكنوا من القيام بذلك ، فسأستخدم الجيش. تعلم ، وضعنا مختلف. لدينا الآن ملايين الأشخاص ، بينما قبل عامين لم يكن لدينا.

سيدي ، ينص قانون التنظيم العسكري على أنه لا يجوز استخدام الجيش الأمريكي لمواجهة المدنيين. هل ستتجاهل هذا القانون؟

ترامب: حسنًا، هؤلاء الأشخاص ليسوا مدنيين. إنهم ليسوا أشخاصًا قانونيين يدخلون بلادنا. إنها غزو لبلادنا. قد يكون هذا الغزو غير مسبوق لأي بلد. إنهم يتدفقون بأعداد تصل إلى الملايين. أعتقد أن لدينا الآن 15 مليون شخص. أعتقد أنه عندما ينتهي هذا الأمر، ستكون لديكم 20 مليون شخص. هذا أكثر من تعداد سكان كل ولاية تقريبًا.

لذلك يمكنك أن ترى نفسك تستخدم الجيش لحل هذه المشكلة؟

ترامب: يمكنني أن أرى نفسي في استخدام الحرس الوطني، إذا لزم الأمر، يجب أن نتقدم خطوة أخرى. يجب علينا بذل كل جهد ممكن لوقف المشكلات التي نواجهها. لنقلها مرة أخرى، فإن بلادنا تجمع قوة كبيرة، خلال الثلاثة أسابيع الماضية، تدفق 29000 شخص من الصين، ولم يكونوا جميعا في السن القانوني، وكان معظمهم من الذكور. نعم، يجب عليك اتخاذ التدابير اللازمة لوقف الجريمة، ووقف ما يحدث على الحدود.

هل يشمل ذلك بناء مراكز احتجاز للمهاجرين الجدد؟

ترامب: لسنا بحاجة إلى القيام بكثير. لأننا سنخرجهم من هذا البلد. لن نتركهم في الداخل. سنخرجهم. لقد فعلنا ذلك في السابق ايضاً.

هل ستبني جديدًا؟

ترامب: فعل أوباما ذلك في شكل سجن، تعلم، سجن. لقد تعرضت للانتقادات لمدة أربعة أشهر بسبب ذلك. ثم أدرك الناس أنه كان هو الذي فعله، وليس أنا.

إذاً، هل تستبعد إمكانية بناء مراكز احتجاز جديدة للمهاجرين؟

ترامب: لا ، لن أستبعد أي احتمال. ولكن في الواقع ، سنقوم قريبًا بنقلهم ، لذلك ليس هناك حاجة كبيرة لمعسكرات الاحتجاز. سنقوم بإعادتهم إلى المكان الذي جاؤوا منه.

السبب في طرح هذا السؤال هو أن مساعدك المقرب ومستشارك ستيفن ميلر صرح بأن جزءًا من العمل الذي سيتم تنفيذه في هذه العملية الترحيل سيتضمن بناء معسكرات احتجاز للمهاجرين الجدد.

ترامب: قد نقوم إلى حد ما بهذا، لكننا لسنا مضطرين للقيام بالكثير، لأنه بمجرد أن نبدأ العمل، سنطردهم. من الواضح أننا سنبدأ من المجرمين. سنستفيد من الشرطة المحلية، لأنهم يعرفون أسماؤهم وأسماؤهم الوسطى والثالثة. أعني، إنهم يعرفونهم جيدًا جدًا.

كيف تعتزم جعل إدارات الشرطة المحلية والولائية شريكة في ذلك؟ وما هي صلاحيات الرئيس للقيام بذلك؟

ترامب: قد يكون بعض الأشخاص غير راغبين في المشاركة لأنهم لا يرغبون في مشاركة الثروة. يجب علينا أن نفعل ذلك. هذه المسألة ليست مستدامة بالنسبة لبلادنا.

هل يعني هذا أنك ستوفر تحفيزًا ماليًا لإدارات الشرطة الولائية والمحلية من الحكومة الفيدرالية؟

ترامب: من المحتمل جدًا. أرغب في إعفاء الشرطة من التقاضي لأن الجماعات الليبرالية أو الجماعات التقدمية (اعتمادًا على ما يرغبون في أن يسموه، ليبرالية إلى حد ما، تقدمية إلى حد ما) مصممة جدًا على إشراك الجميع، وأنا لا أعرف. كما تعلمون، فإن مدن اللجوء تفشل في جميع أنحاء البلاد. أعتقد حقًا أن أولئك الذين يدعمون مدن اللجوء لديهم شعور مكبوت يرغبون في إنهاء مدن اللجوء لأنها لا تعمل على الإطلاق للبلاد.

لذلك، وفقًا لكلامك الخاص، هذه هي الإجراءات الجديدة والجريئة والإيجابية التي تعتزم اتخاذها.

ترامب: لا أعتقد أنها خطوات جريئة. أعتقد أنها خطوات معقولة. ولكنني حقا أعتقد، إريك، أن هذه الخطوات - إنها تسمح لعدد كبير من الأشخاص بالدخول إلى بلادنا، وهذا أمر لا يصدق، خاصة عند النظر إلى حقيقة أن العديد منهم لم يتم فحصهم أو استعراضهم. إنهم فقط يتدفقون. إن العدد الذي يتدفقون به هو شيء لم يشهده أي بلد من قبل. إنها غزو لبلادنا.

حسنًا، دعني أقول هذا: إنهم مهاجرون جدد ومن المؤكد أنهم سيخضعون لاختبار في المحكمة. إذا كان الحكم الصادر عن المحكمة ضدك، هل تعد بالامتثال لجميع أوامر المحكمة المدعومة من قبل المحكمة العليا؟

ترامب: سألتزم بأوامر المحكمة. سأتصرف بطريقة شرعية للغاية، تماما كما بنيت الجدار الفاصل. تعلم، بنيت جداراً كبيراً جلب لنا الكثير من البيانات. أنا على استعداد للقيام بأكثر مما قلت. في الماضي والحاضر، أنا على استعداد - يجب أن يكملوا بناء ذلك الجدار. أنا أكملت ما قلت، وفعلت أكثر بكثير مما تصورت. ولكن عندما تقوم بذلك، ستجد أنه من الضروري بناء المزيد من الجدران في أماكن مختلفة، وكان الناس يظنون في وقت ما أنك لن تستطيع - ليس عليك أن تفعل.

ومع ذلك ، بصراحة ، اكتشفت لأول مرة أن بيدن يرغب في فتح الحدود ، لأنني لم أكن أعتقد ذلك أبدًا. هذا لا ينطق على الإطلاق. لأول مرة رأيت ذلك حقًا عندما لم يكن يرغب في تركيب الجدار الذي بني بالفعل والذي يمكن أن يكون قد تم هدمه بالفعل ، وكان بإمكانه العمل الإضافي لمئات الأميال أن يكون قد تم الانتهاء منه في غضون ثلاثة أسابيع.

أريد أن أتحدث عن خطتك لبناء حاجز عازل في وقت قصير ، ولكن دعنا نعود إلى الموضوع السابق. فهل تعتزم الالتزام بجميع أوامر المحكمة العليا؟ جميع الأوامر التي يدعمها المحكمة العليا؟

ترامب: نعم، بالطبع سألتزم. أنا أحترم المحكمة العليا جدًا.

دعونا نتحدث مرة أخرى عن الجدار الحدودي ، لأنك في الفترة السابقة حاولت التفاوض مع الديمقراطيين نانسي بيلوسي وتشاك شومر بشأن مسألة تمويل الحدود وكان لديك فرصة للحصول على 25 مليار دولار. ولكن الاتفاقية فشلت. تم الحصول في النهاية فقط على 14 مليار دولار -

ترامب: ولكن مع وجود هذه الـ 250 مليار دولار ، يصبح الأمر غير مقبول.

تحرير حماية “المتابع”

ترامب: حسنًا، هناك الكثير من الأشياء الأخرى. هناك الكثير من الأشياء السيئة. بالطبع، أعطوك المال لبناء الجدار. كما تعلمون، تم الحصول على المال أساسًا من الجيش. أعتقد أن هذا غزو لبلادنا، حصلت على - 01928374656574839201

لذلك، سؤالي هو، ما الذي تنوي القيام به في ولايتك الثانية؟ هل ستستخدم الأموال الفيدرالية في اليوم الأول لمواصلة بناء الجدار الفاصل؟ هل تنوي التشريع؟ كيف تعتزم القيام بذلك؟

ترامب: أعتقد أن ما يجب علينا القيام به هو الانتهاء من - عندما تقول لي بالانتهاء من الجدار العازل ، كان الجدار الذي بنيته أكثر بكثير مما كنت أتوقع. ولكن أثناء عملية البناء ، ستجد أنك تحتاج إليه. لقد بنيناه ثم اكتشفنا وجود ثغرات في بعض الأماكن ، وستتسرب. تمامًا مثل تسريب المسؤولين السياسيين ، فإنهم أيضًا سيتسربون. اكتشفنا هذه المشكلة ، ثم قمنا ببنائها ، ثم قمنا ببناء أشياء أخرى. إنها مجرد نظام ، لدينا نظام جيد. كنا يمكننا بناء 200 ميل إضافي من الجدار وأراضٍ جيدة. لأن الجدار فعلا مفيد ، تعرف ، الجدار والعجلة. سأقول ، تعرف ، الكثير من الأشياء ، انظر ماذا لديك هنا ، مسجل الصوت الخاص بك ، وأشياء أخرى ستصبح قديمة تقريبًا بعد حوالي ستة أشهر. ستمتلك أشياء أفضل. ولكن هناك شيئين لن يصبحا قديمين أبدًا ، وهما الجدار والعجلة.

ما قلته للتو. أنت تقول: “نريد حماية الشرطة من الملاحقة القضائية”. ماذا تقصد بذلك؟ **

ترامب: الشرطة - تم سلب سلطتهم. إذا حدث شيء لهم ، حتى لو قاموا بعمل جيد ، سيتم مصادرة منازلهم وتقاعدهم. أعني أنهم سيفقدون أسرهم في النهاية. لقد سلبوا كل شيء منهم. يقومون بمقاضاة الآخرين. يجب أن نمنح الشرطة السلطة والاحترام اللازمين. الآن ، من المحتمل أن يرتكبوا بعض الأخطاء ، ومن المحتمل أيضًا أن يكون هناك بعض الأشخاص السيئين ، وهذا أمر سيء للغاية. ولكن الوضع الحالي أسوأ بكثير ، عندما يتم sa 01928374656574839201

هل ستحاول تمرير قانون في البرلمان؟

ترامب: آسف.

هل ستدفع بالكونغرس لتمرير قانون لتحقيق ذلك؟

ترامب: يجب أن ننظر في الأمر.

لنتجه إلى الاقتصاد، سيدي. أنت تفرض رسومًا بنسبة 10٪ على جميع السلع المستوردة وتفرض رسومًا بنسبة أكثر من 60٪ على السلع المستوردة من الصين. يمكنني أن أسألك الآن: هل هذا هو خطتك؟

ترامب: قد لا يكون هذا كل شيء. قد يكون هذا جزءًا منها فقط. ولكن هناك دائمًا أشخاص - انظروا إلى كيفية دخولهم ، فقد سرقوا وظائفنا وثرواتنا وبلدنا.

ومع ذلك ، ليس لديك فقط هذا القول: أنت تقصد فرض رسوم جمركية تفوق 10٪ على جميع السلع المستوردة؟

ترامب: أكثر من 10٪. أنا أسميها “رسوم جمركية حلقية”. لدينا بلد حلقي. بالإضافة إلى ما نقوله، هناك ضرائب المعاملة المتبادلة. إذا فعلنا ذلك، فإن الأرقام مدهشة. لا أعتقد أن هذا سيؤثر كثيرًا، لأنهم يكسبون الكثير من المال منا. ولا أعتقد أيضًا أن التكلفة سترتفع كثيرًا. يقول الكثيرون: “أوه، هذا سيكون ضررًا لإيراداتنا”. لا أعتقد ذلك. أعتقد أن هذا فرض ضرائب على البلاد. أنا أعرف. أنا كسبت مليارات الدولارات من الصين. لم يفعل أي شخص أي شيء ضد الصين من قبل. أنا أيضًا أبلغ الناس عن تهديد الصين. تكسب الصين مئات المليارات من الدولارات سنويًا، ولم يذكر أحد الصين من قبلي. الوضع في ديترويت محزن للغاية بسبب متطلبات السيارات الكهربائية الإجبارية التي هي سخيفة للغاية لأنها لا تستطيع العمل لمسافات طويلة. إنها تكلفة باهظة وسوف تنتج في الصين. ستنتج جميعها في الصين.

سيدي الرئيس، معظم الاقتصاديين - أعلم أنهم ليسوا جميعًا - لم يتفقوا حول هذه المسألة، ولكن معظم الاقتصاديين يقولون إن الرسوم الجمركية سترفع الأسعار.

ترامب: نعم.

هل ترغب في قبول التضخم؟

ترامب: لا، لقد رأيت. رأيت بعض الأشياء - لا أعتقد أن هذا سيؤدي إلى التضخم. أعتقد أن هذا ليس خسارة بالنسبة لبلدنا. لأن ما سيحدث هو أن الدول الأخرى ستنجح بشكل كبير، والصين هي واحدة من الأفضل. الهند صعبة في التعامل. الهند - أنا ومودي نتفاهم بشكل جيد، لكن من الصعب التعامل معها في التجارة. بصراحة، فرنسا صعبة جدًا في التجارة. البرازيل صعبة جدًا في التجارة أيضًا. طريقتهم هي فرض رسوم استيراد عالية. يقولون: لا نريدكم أن تشحنوا السيارات إلى البرازيل أو الصين أو الهند. ولكن إذا كنت تريد بناء مصنع لنا في بلدنا وتوظيف موظفينا، فلا مشكلة في ذلك. هذا بشكل أساسي ما أفعله. أنا أفعل ذلك، وأنا أعمل بجد على القيام بذلك، ولكننا واجهنا فيروس كورونا الجديد عندما كنا نستعد للبدء بالفعل. يجب أن نحل هذه المشكلة. في النهاية، كان أداء سوق الأسهم الذي قدمناه أفضل بكثير من الفترة التي ظهر فيها فيروس كورونا. ولكن إذا نظرت إلى أدائنا في السنوات الأولى، فإن الأرقام مدهشة. لم يسبق لأي اقتصاد أن - 01928374656574839201

سيدي، بلا شك، كانت الأوضاع الاقتصادية جيدة للغاية خلال فترتك الأولى. ومع ذلك، أشارت مودي إلى أن الحرب التجارية بينك وبين الصين تسببت في خسائر اقتصادية بقيمة 3160 مليار دولار أمريكي للولايات المتحدة، وفقدان 300 ألف وظيفة. [ملاحظة المحرر: تم التقدير 3160 مليار دولار أمريكي من قبل شركة بلومبرغ الاقتصادية، وليس مودي].

ترامب: نعم. لا يعرف مودي ماذا يقولون. لدينا أقوى اقتصاد في التاريخ. مودي يعترف أيضًا بذلك. إذا كان لدينا اقتصاد جيد بهذا القدر، فكيف يمكن أن يحدث خسارة؟ الجميع يعترف بهذا. إذا لم نفعل ذلك، لم يكن لدينا الصناعة الفولاذية الآن. هم يفرغون الصلب في هذا البلد. فرضت 50٪ رسوما على الصلب. ستزيد الرسوم الجمركية. أكثر الناس الذين يحبونني هم الشركات، خاصة شركات صناعة الصلب. يحبونني لأنني أنقذت صناعتهم. رؤساء ومديرو شركات الصلب يبكون عندما يرونني. يقولون إنه لم يساعدهم أحد قبل ذلك. الصين تفرغ كميات كبيرة من الصلب إلى بلادي. لقد أنقذنا صناعة الصلب.

هل تعتقد أن الشركات ستنقل تكلفة الضرائب إلى المستهلكين؟

ترامب: لا ، لا أعتقد ذلك. أعتقد أن هذا سيكلف البلاد ثمنًا - أعتقد أن دخلهم سيقل. في الواقع ، أعتقد أن دخل الدول التي تخضع للضرائب سيقل. أنا لا أعتقد -

هل لا تعتقد أن الشركات ستحول تكاليفها؟

ترامب: لا، أعتقد أن الوضع هو الذي خلقته أنت. الطريقة للخروج من هذه الورطة هي أن تنتج في النهاية بنفسك، بدلاً من استيراد المنتجات من الصين بتكلفة إضافية، وتنتج في النهاية في الولايات المتحدة. تقليديًا، هذا هو الوضع. إذا نظرت إلى ما حدث. إذا نظرت إلى الصين، فهم لا يرغبون في سياراتنا. فهم يفرضون رسومًا ضخمة. انظر إلى الهند. الهند هي مثال جيد. أنا أتفاهم جيدًا مع ممثلي الشعب الهندي. مودي رجل طيب، وهو يقوم بما يجب عليه القيام به. ولكن واجهنا مشاكل مع شركة هارلي ديفيدسون، وأرسلت أشخاص شركة هارلي ديفيدسون إلى البيت الأبيض. قلت: ‘كيف حالكم مؤخرًا؟ هل تسير الأمور على ما يرام؟’ قلت: ‘فضولًا، كيف تتعاملون مع الهند؟’ ‘ليس جيدًا جدًا.’ الآن عليك أن تتذكر، هذا كان قبل خمس سنوات، أربع سنوات، قالوا، ‘ليس جيدًا. لا يمكننا التعامل مع الهند لأنهم يفرضون علينا رسومًا جمركية عالية للغاية، تزيد عن 100%.’ بسعر كهذا، تعلم أن المستهلكين سينهارون، لن يتمكنوا من الشراء. قالوا، ‘لكنهم مستعدون للقيام بأي شيء لنا لبناء مصنع هارلي ديفيدسون في الهند. لا يرغبون في أن نبيع دراجاتنا في الهند، لكنهم فعلا يرغبون في بناء المصنع لنا.’ قلت: ‘حسنًا، لست راضيًا عن ذلك.’ ولكن في النهاية، حدثت الأمور. بنوا مصنعًا في الهند. الآن لا توجد رسوم جمركية، ونحن نريد القيام بنفس الشيء. نريد بناء مصنع هنا. الآن هناك أمور تحدث، لا أحد يتحدث عنها، ربما لا يعرفون، ولكن لدي صديق، إنه يبني مصنع للسيارات. هذا ما يقوم به. إذا طلبت منه بناء شقة بسيطة في مكان ما، فإنه لا يعرف كيف يفعل ذلك. ولكنه يستطيع بناء مصنع، بمساحة مليون قدم مربع، أكبر مصنع في العالم. إنه لأمر لا يصدق. قلت له: ‘أريد أن أرى مصنعك.’ قال لي: ‘حسنًا، هل أنت مستعد للذهاب إلى المكسيك؟ هل أنت مستعد للذهاب إلى الصين؟’ قلت: ‘لا، أريد أن أرى هنا.’ قال: ‘في الواقع نحن لا نبني المصانع هنا، المصانع الكبيرة ليست هنا، المصانع الكبيرة تبنى الآن في المكسيك أو الصين.’ الصين الآن تبني المصانع في المكسيك، وتنتج السيارات للبيع في الولايات المتحدة. هذه المصانع هي أكبر مصانع في العالم. إذا توليت رئاسة الولايات المتحدة، فلن يحدث هذا، لأنني سأفرض عليهم رسوم جمركية بنسبة 100%. لأنني لن أسمح لهم بسرقة أعمالنا الأخرى. يجب أن تعلم، إن المكسيك قد سرقت منا 31% من تصنيع السيارات والأعمال الخاصة بالسيارات. وحصتنا في الصين أكبر بكثير من ذلك. نحن لا نملك حصة كبيرة في هذا المجال، وبعد ذلك عليك أن تتعامل مع أحد الأغبياء، مثل هذا السيد في اتحاد عمال السيارات، الذي وافق على أن ننتج سيارات كهربائية خالصة، هذا أمر محزن حقًا، لأن السيارات الكهربائية الخالصة ليست ما يرغب فيه المستهلكون.

سيدي، أنا أفهم موقفك -

ترامب: بالمناسبة، ليس لدي أي مشكلة بالسيارات الكهربائية النقية. أعتقد أن هذا رائع. يمكنك شراء سيارة كهربائية، وأعتقد أن هذا جيد. إنها لا تجري بعيدًا. لديهم مشاكل. لا يمكنهم العمل في الطقس البارد. لا يمكنهم العمل في الطقس الحار. هناك العديد من المشاكل. عندما كنت في ولاية آيوا، كانت هناك العديد من السيارات الكهربائية في كل مكان. يغطون الشوارع. كانت درجة الحرارة في ليلة الانتخابات الأولية في ولاية آيوا تبلغ 40 درجة تحت الصفر.

كنت معك في ذلك الوقت.

ترامب: صحيح. لم أسمع عن درجات حرارة منخفضة من هذا القبيل.

أود التوضيح بعض الشيء عن ما قلته للتو: هل تفكر في فرض رسوم جمركية بنسبة 100٪ على السلع المستوردة من الصين والمكسيك؟

ترامب: لم أقل ذلك. إنهم يفرضون علينا رسوم جمركية بنسبة 100٪. ولكن رسومهم أعلى بكثير من ذلك. رسوم الاستيراد التي تفرضها الهند أعلى من ذلك. رسوم الاستيراد التي تفرضها البرازيل مرتفعة جدًا - البرازيل دولة ذات رسوم جمركية عالية جدًا. أسأل الناس من هو الأصعب التعامل معهم؟ لن أخبرك لأنني لا أريد إهانة تلك البلدان لأنني أتعامل معهم بشكل جيد فعلًا. ولكنك ستصدم. الاتحاد الأوروبي صعب جدًا معنا. إنهم لا يقبلون منتجاتنا الأجنبية. إنهم لا يقبلون سياراتنا. نحن نقبل مرسيدس-بنز وفولكس فاجن وبي إم دبليو. إنهم لا يقبلون سياراتنا. إذا أردنا بيع شيفروليه ، أو حتى كاديلاك جميلة ، مثل كاديلاك كاديلاك ، إذا أردنا بيع سياراتنا في ألمانيا ، على سبيل المثال ، فلن يقبلوها.

سنعود إلى موضوع أوروبا لاحقًا.

ترامب: قلت لأنجيلا ميركل: “أنجيلا، كم سيارة شفروليه في وسط مدينة برلين؟” قالت لا. قلت: “أنتِ على حق. ولكننا نشتري سياراتكم، بما في ذلك سيارات فولكس فاجن وغيرها من السيارات الأقل تكلفة. “قلت:” هل تعتقدين أن هذا عادل؟ “قالت:” من الوارد أن لا يكون عادلًا، ولكن حتى ظهورك، لم يقم أحد بطرح هذه القضية.”

سيدي، لقد انتقدت سابقاً طريقة إسرائيل في شن حرب ضد حماس. في مقابلة حديثة، قلت أن إسرائيل بحاجة إلى “إنهاء الحرب” و"استعادة الوضع الطبيعي".

ترامب: نعم.

فإذا كنت رئيسًا، هل ستنظر في وقف المساعدة العسكرية لإسرائيل لإجبارها على إنهاء الحرب؟

ترامب: حسنا. دعني أبدأ من الداخل. [اسمحوا للمساعد بتقليل تكييف الهواء.] لست بحاجة للبدء من البداية. ولكن كما تعلمون، كانت إيران في حالة إفلاس. إيران هي 01928374656574839201

لا، أعرف ذلك، ولكن يمكنك - - - - -

ترامب: لا، ولكن فكر في العمل العظيم الذي قمت به. هذا لم يكن من المفترض أن يحدث. لم تكن ستمتلكون - حماس بدون أموال. هل تعلم؟

أفهم يا سيدي، فقط أريد أن أعرف -

ترامب: لا، لكنني أتمنى أن أوضح. خلال فترة ولايتي، تم الإبلاغ عن عدم وجود أموال لإيران لأي شخص - الإرهاب نادرًا ما يحدث. لم يكن لدينا. لقد قضيت أربع سنوات - لم نكن نواجه الإرهاب. لم تتم هجمات على مركز التجارة العالمي. كما تعلمون، قال بوش في وقت ما، “نعم، نحن دولة آمنة”. قلت إنهم دمروا مركز التجارة العالمي خلال فترة ولايتك. هل تتذكر ذلك النقاش؟ إنه مثال جيد. ولكن هذه حقيقة، بكل تأكيد. لم نواجه الإرهاب - لقد تخلصنا 100٪ من تنظيم داعش. الآن هم يعودون من جديد.

أريد أن أعرف - لقد قلت أنك تريد إنهاء الحرب في إسرائيل. قلت أنه يجب “إنهاء هذه المسألة”. كيف تعتزم القيام بذلك؟ هل ستفكر في وقف المساعدات؟

ترامب: أعتقد أن إسرائيل قد قامت بعمل سيء جدًا في مجال العلاقات العامة. لا أعتقد أن صندوق الدفاع الإسرائيلي أو أي منظمة أخرى يجب أن تقوم بنشر صور انهيار المباني كل ليلة، وربما كانت هناك أشخاص داخل هذه المباني وهم يقومون بذلك كل ليلة.

لذلك ، هل تستبعد إمكانية تعليق أو تقييد المساعدة؟

ترامب: لا، يجب علينا أن نفعل ذلك. استمع، لا يوجد أي رئيس حتى الآن قد قام بمثل ما فعلته لإسرائيل. انظر إلى كل ما قمت به، أولاً كان اتفاق بروتوكول النووي الإيراني. تعلم، نتنياهو كان يتوسل إلى أوباما بأن لا يتم التوصل إلى هذا البروتوكول. لقد أنهيت هذا البروتوكول. إذا كانوا ذكيين ونشطين، كان بإمكانهم التوصل إلى بروتوكول، لأن وضعهم كان حينها سيئًا. كان يجب عليهم التوصل إلى بروتوكول مع إيران. لم يقاضوهم. لم يتوصلوا إلى بروتوكول. ولكنني قمت بإنجاز هضبة الجولان.

لقد فعلت.

ترامب: حتى لا يفكر أحد في هضبة الجولان. لقد أعطيتهم هضبة الجولان. لقد قمت ببناء السفارة في القدس. القدس أصبحت العاصمة. لقد بنيت سفارة.

نعم.

ترامب: هذه السفارة الكبيرة جداً جميلة للغاية، وتكلف أقل بكثير مما يتصوره أي شخص. لقد سمعت أنت أيضًا. ولكن لم يكن هناك أي رئيس مثلي القيام بما فعلته في إسرائيل. الشيء المثير للإعجاب هو أن الشعب الإسرائيلي يقدر ذلك. دعمي يبلغ 98%، وهو الأعلى.

هل تعلم من في إسرائيل الآن ليس لديهم معدلات دعم عالية؟

ترامب: 比比。

نعم. هل تعتقد أنه يجب أن يتنحى؟

ترامب: حسنًا، لقد كان لدي تجربة غير سارة مع بيبي. وهذا يتعلق بسليماني، لأنك ربما تعرف بالفعل أنه انسحب قبل الهجوم. قلت: ‘ماذا حدث هنا؟’ لأنه كان من المفترض أن يكون هناك تعاون مشترك، ثم فجأة، أخبرنا أن إسرائيل لن تشارك. لقد شعرت بخيبة أمل كبيرة بسبب ذلك. لن أنسى هذا الأمر أبدًا. لقد فهمت بعض الحقائق من هذه القضية. أود أن أقول أن ما حدث في 7 أكتوبر لم يكن يجب أن يحدث.

حدث ذلك خلال ولايته.

ترامب: لا، حدث ذلك خلال فترة ولايته. أعتقد أنه على الرغم من حدوث كل هذا، إلا أنه أثر بشكل كبير عليه. لأن الناس سيقولون، هذا لا ينبغي أن يحدث. لديهم أحدث الأجهزة. يمكنهم منع كل هذا. الكثير من الناس يعرفون هذا، الآلاف من الناس يعرفون، لكن إسرائيل لا تعرف، أعتقد أنه يتحمل المسؤولية الرئيسية عن ذلك. الآن حدثت حالة احتجاز رهائن -

هل انتهت حقبته؟

ترامب: أظن بالضبط أنه في مسألة الرهائن، فإن فهم العدو، فهم الرهينة، أعتقد أن الرهائن قليلون. تعلم، إنهم يتحدثون عن جميع هؤلاء الرهائن المختطفين. لا أعتقد أن هؤلاء الأشخاص لديهم القدرة أو الرغبة في رعاية الرهائن في المفاوضات. لا أظن - أعتقد أن عدد الرهائن سيكون أقل بكثير مما يتصور الناس، هذا أمر محزن للغاية.

هل تعتقد أن التعاون بينك وبين بيني غانتس سيكون أفضل في الفترة الثانية من التعاون بينك وبين بنيامين نتنياهو؟

ترامب: أعتقد أن بيني غانتس جيد لكنني لا أريد أن أقول ذلك. لم أتحدث معه حتى الآن حول هذه المسألة. ولكنني قابلت بعض الأشخاص الممتازين جدًا في إسرائيل ويمكنهم أن يفعلوا بشكل جيد.

ما رأيك -----

ترامب: من الطبيعي أن يتعرض نتنياهو للانتقاد بسبب ما حدث في 7 أكتوبر.

هل تعتقد أن نتيجة الحرب بين إسرائيل وحماس يجب أن تكون حلاً للدولتين بين الإسرائيليين والفلسطينيين؟

ترامب: يعتقد معظم الناس أن هذا سيكون حلا لدولتين. لست متأكدا مما إذا كان حلا لدولتين لا يزال ممكنا. الجميع يتحدث عن دولتين، حتى أنا أيضا هناك. أقول: ‘ما الذي تحب هنا؟ هل تحب حلا دولتين؟’ الآن الناس عادوا مرة أخرى - هذا يعتمد على موقعك. الأمور تتغير كل يوم الآن. إذا حققت إسرائيل تقدما، فإنهم لا يريدون حلا لدولتين. إنهم يريدون كل شيء. إذا لم تحقق إسرائيل تقدما، في بعض الأحيان يتحدثون عن حلا لدولتين. يبدو أن حل الدولتين هو فكرة أو سياسة أو فلسفة تحبها الناس أكثر.

هل تحب ؟

ترامب: يعتمد ذلك على متى. كان لدي وقت ما أعتقد أن الخطة المزدوجة قابلة للتنفيذ. الآن أعتقد أن الخطة المزدوجة ستكون صعبة جداً جداً. أعتقد أن تنفيذها سيكون أكثر صعوبة. وأعتقد أيضاً أن هناك أقل عدد من الأشخاص الذين يحبون هذه الفكرة. قبل أربع سنوات، كان هناك العديد من الأشخاص الذين يحبون هذه الفكرة. اليوم، يحب هذه الفكرة أقل عدد من الأشخاص.

أنت تقول——

ترامب؛ قد لا يكون هناك أفكار أخرى. أنت تعرف، يقول بعض الناس إن هذا الوضع هو الأصعب حلًا، الأصعب حلًا.

نعم، بالتأكيد.

ترامب: بسبب تعليم الأطفال أن يكونوا يكرهون اليهود عندما يكبرون، فإن عمق الكراهية هو شيء لا يمكن لأي شخص أن يتخيله. لديَّ fren، واحد غير عادي جدًا، شيلدون أدلسون، يعتقد أن الوصول إلى بروتوكول مستحيل بسبب عمق الكراهية. أعتقد أن عمق الكراهية من كلا الجانبين أكبر بكثير، ولكنه كان كراهية كبيرة جدًا تجاه اليهود منذ الروضة. شعر بذلك - إنه تاجر عظيم. إنه شخص غني جدًا. إنه غني لأنه لديه القدرة على التعامل. يحب إسرائيل أكثر من أي شيء آخر. يحب إسرائيل ويريد حماية إسرائيل. يعتقد أنه بسبب العمق الكبير للكراهية، من المستحيل التوصل إلى بروتوكول.

هل لديك هذا الشعور الآن؟

ترامب: أنا غير موافق، ولكنه لم يخطئ حتى الآن.

لقد قلت إنك فخور جدًا بأنك أول رئيس في عدة أجيال لم تورط أمريكا في حرب. لقد تحدثت قليلاً عن هذه المسألة في مؤتمر صحفي. ولكن إذا اندلعت حرب بين إيران وإسرائيل، هل ستقف إلى جانب إسرائيل؟

ترامب: أنا مخلص للغاية لإسرائيل، أكثر ولاءً من أي رئيس آخر. فعلت أكثر من أي رئيس آخر من أجل إسرائيل. نعم، سأحمي إسرائيل.

أظهرت هذا الأسبوع أن المسألة الخاصة بالإجهاض يجب أن تكون قراراً يتخذه كل ولاية بشكل مستقل، وأنك لن توقع أي حظر فيدرالي. لذلك، أرغب في تأكيد الأمر: هل سترفض أي قانون فيدرالي يفرض قيوداً على الإجهاض؟

ترمب: لا تحتاج إلى حظر فيدرالي. لقد تخلصنا للتو من الحظر الفيدرالي. كما تعلمون، إن محور قضية روي ضد واد هو - بدلاً من الحديث عن الإجهاض، فإنه يعود إلى الدول. وبالتالي، ستتفاوض الولايات المختلفة وتتوصل إلى اتفاقات. ستختلف ولاية فلوريدا عن ولاية جورجيا، وولاية جورجيا ستختلف عن الأماكن الأخرى. لكن هذا هو الوضع الحالي. إنه أمر مثير للاهتمام جدًا. ولكن يرجى تذكر أنه على مدى 53 عامًا، أشار كل عالم قانوني من الناحية القانونية إلى أن مسألة الإجهاض تدخل في اختصاص حكومات الولايات. الآن، الأمور تتجه في هذا الاتجاه. بدأ الناس في متابعة مدة 15 أسبوعًا، 5 أسابيع أو 6 أسابيع، وبدأوا في متابعة المواعيد. بدأوا فجأة بتحديد تعريف الإجهاض.

الناس يرغبون في معرفة ما إذا كنت سترفض الفاتورة إذا تم تقديمها لك؟ هذا أمر مهم حقاً للكثير من الناخبين.

ترامب: ولكن يجب أن تتذكر هذا، لن يحدث هذا أبدًا، لأن ذلك لن يحدث على الإطلاق. لن تحصل على 60 صوتًا. سواء كان الديمقراطيون أو الجمهوريون، فإنهما لن يستطيعان فعل ذلك في السنوات القادمة. حاليًا، النسبة تقريبًا 50-50. أعتقد أن لدينا فرصة للحصول على بعض المقاعد، ولكن بضعة مقاعد تعني أننا نحصل على 51 أو 52 مقعدًا. لدينا طريق طويل أمامنا. لذلك لن يحدث هذا، لأنك لن تحصل على تلك المقاعد. حسنا. ولكن على الرغم من ذلك، هذا يعتمد على الولايات، يعتمد على سلطة الولايات. ستقرر الولايات بمفردها.

ما رأيك -

ترامب: هل تعلم؟ هذا يخفف الضغط الكبير عن الجميع. ولكن نحن - هذا التعريف غير واضح. صراحة، العديد من أعضاء الحزب الجمهوري لا يعرفون كيفية مناقشة هذه المسألة. هذه المسألة لم تؤثر عليّ أبدًا.

لذلك، من أجل الوضوح: إذا كانت هناك قيود اتحادية - قيود الإجهاض الاتحادية، فهل لن تعترف بالفيتو ضد هذا القانون؟

ترامب: ليس عليّ أن أعدك بالرفض لأن هذا الأمر لن يحدث أبدًا - أولاً، فإنه لن يحدث أبدًا. ثانيًا، هذا يتعلق بحقوق الدول. أنت لا تريد العودة إلى الحكومة الفدرالية. كل هذا من أجل التخلص من الحكومة الفدرالية. إريك، تم حل هذا الأمر بالفعل، لأنه - تم حل هذا الأمر بالفعل، خلال الأسبوع الماضي، تم تبسيط هذه المسألة إلى حد كبير. كان الهدف الأساسي هو التخلص من الحكومة الفدرالية. أنت آخر شخص تريد عودة الى الحكومة الفدرالية. الولايات تبذل جهودًا لحل هذه المشكلة. انظر إلى ولاية أوهايو. ولاية أوهايو وافقت على بعض القوانين التي جعلت الناس يشعرون بالدهشة قليلاً. كانساس، أعني، هذه المناطق هي الولايات الكبيرة المحافظة، ولاية أوهايو وكانساس، جميع هذه الولايات، لكنها وافقت على ما يريدون تمريره. هذا يتعلق بحقوق الولايات.

أفهم، سيدي. لقد ضم حلفاؤك في لجنة البحوث الجمهورية (الذين يشكلون حوالي 80٪ من النواة الصلبة للحزب الجمهوري) مشروع قانون الحياة الجنينية إلى مقترحات الميزانية لعام 2025. سيمنح هذا القانون حقوقًا قانونية كاملة للجنين. هل هذا هو موقفك أيضًا؟

ترامب: قلها مرة أخرى. ماذا؟

سيمنح “قانون الحياة الجنينية” الأجنة حقوق قانونية كاملة، بما في ذلك في مقترح ميزانية عام 2025. هل هذا موقفك؟

ترامب: سأسلم كل شيء لكل ولاية. ستكون الحالة مختلفة في كل ولاية. ستوافق بعضها وستعارض بعضاً. إن وضع تكساس وأوهايو مختلف.

هل ستعارض هذا القانون؟

ترامب: ليس علي أن أفعل أي شيء بشأن حق النقض لأننا استعدنا الآن حق النقض في الولايات المختلفة.

حسنا.

ترامب: سيتخذون هذه القرارات.

هل تعتقد أن يجب على النساء الحصول على حبوب الإجهاض ميفيبرستون؟

ترامب: حسنًا، لدي وجهة نظر في هذا الشأن، لكنني لن أشرح. حالياً، لا أنوي التحدث. ولكن لدي وجهة نظر قوية جدًا في هذا الشأن. ربما سأصدر تصريحًا الأسبوع القادم.

الرئيس السيد، هذه مشكلة كبيرة لأن حلفائك يدعون إلى تنفيذ “قانون كانستوك” الذي يحظر إرسال الأدوية المستخدمة في الإجهاض. لم ينفذ وزارة العدل البايدن هذا القانون. هل ستنفذ وزارة العدل الخاصة بك؟

ترامب: سأصدر بيانا خلال 14 يوما قادمة حول هذا.

هل تستطيع؟

ترامب: نعم، لدي بيان مهم بشأن هذا. أنا ثابت جدا بهذا. في الواقع، أعتبر هذه مسألة مهمة جدا.

فهمت. هل تعتقد أنه يجب ترك هذه المسألة لولاية كل واحدة؟ لقد قلت بوضوح. هل ستشعر بارتياح إذا قررت الولايات معاقبة النساء اللواتي يجرون عمليات الإجهاض بعد منعها؟

ترامب: ماذا تقصد بعدة أسابيع؟

نعم. افترض أن وقت حظر الإجهاض هو 15 أسبوعًا -

ترامب: أعيد القول، هذا سيكون - لا يجب أن أشعر بالراحة أو عدم الراحة. ستتخذ الولايات القرار. يجب على الولايات أن تشعر بالراحة أو عدم الراحة، وليس أنا.

هل تعتقد أنه يجب على الولايات مراقبة حالة حمل النساء لمعرفة ما إذا كانت تجهض بعد الحظر؟

ترامب: أعتقد أنهم قد يفعلون ذلك. على نفس النحو، يجب عليك التواصل مع الولايات. إن قضية روي ضد ويد (Roe v. Wade) تتعلق بإعادة حق الإجهاض إلى الولايات. إن هذا قرار قانوني وربما قرار أخلاقي في نظر بعض الناس. ولكن الأمر الرئيسي هو قرار قانوني. كل عالم قانون وكل عضو في الحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري وغيرهم يأملون في إعادة هذه المسألة إلى الولايات. يجب معرفة أن قضية روي ضد ويد دائمًا ما يُعتبر قانونًا سيئًا للغاية. سيئ للغاية. من الناحية القانونية، هذه مشكلة سيئة للغاية. الناس يستغربون لمدى استمرارها. ما يمكنني فعله هو اختيار بعض الأشخاص الممتازين للغاية، بصراحة، إنهم شجعان للغاية، وفي النهاية القضاة هم أعضاء في الحزب الجمهوري.

ستقرر الولايات ما إذا كانوا راضين أم لا——

ترامب: نعم، جميع الولايات——

تقاضي النساء اللواتي أجبرن على إجهاض بعد الحظر. ولكن هل أنت راضٍ عن ذلك؟

ترامب: سيتحدث كل ولاية. ليس من المهم ما إذا كنت راضيًا أم لا. هذا غير مهم على الإطلاق لأن الولايات ستتخذ القرار. بالمناسبة ، ستكون حالة تكساس مختلفة عن حالة أوهايو. وحالة أوهايو ستكون مختلفة عن حالة ميشيغان. أرى ما يحدث بالفعل.

الرئيس ترامب، نحن في ولاية فلوريدا. أنت من سكان ولاية فلوريدا.

ترامب: نعم.

كيف تخطط للتصويت في استفتاء الإجهاض في ولايتك هذا الشهر في نوفمبر؟ هذا الاستفتاء سيقلب حظر دي سانتيس لمدة ستة أسابيع؟

ترامب: حسنًا، قلت إنني أعتقد أن ستة أسابيع صارمة جدًا.

لقد قلت حقا.

ترامب: لقد قلت ذلك من قبل.

نعم

ترامب: أعتقد أنه عندما تمت مشاركتي هذا الرأي، كان مثيراً للجدل، ولكن مع مرور الوقت، أصبحت الجدلية أقل وأقل. أعتقد أن رون تعرض لأذى شديد جداً بفعل ذلك، لأن الناس - حتى النساء المحافظات في ولاية فلوريدا - يعتقدن أيضاً

نعم، ستغير هذه الاقتراعات كل شيء. هل ستصوت لصالحه في نوفمبر؟

ترامب: حسنًا، سيؤدي هذا إلى آثار أخرى. لن أخبرك بأي صوت سأصوت. فقط أقول لك، ستتخذ الحكومة الولائية القرار.

حسنًا، سيدي. تراجعت جرائم العنف في جميع أنحاء البلاد. انخفضت بنسبة 6٪ -

ترامب: لا أعتقد.

هل لا تصدق؟

ترامب: نعم، هذه بيانات مزيفة.

هل تعتقد ذلك؟

ترامب: هذا كان معلناً الليلة الماضية. أعطت مكتب التحقيقات الفدرالي أرقاماً زائفة.

لم أرها، ولكن قالت مكتب التحقيقات الفدرالي إنها انخفضت بنسبة 13٪ في عام 2023. [ملاحظة المحرر: تشير هذه البيانات الإحصائية إلى جرائم القتل بالتحديد.

ترامب: أنا لا أعتقد. هذا كذب. هذا خبر زائف.

سيدي ، تم جمع هذه البيانات من جميع أنحاء البلاد من قبل إدارات الشرطة المحلية والولائية. ومعظمهم يدعمونك. هل يمكن أن يكونوا مخطئين؟

ترامب: نعم. الليلة الماضية. حسنًا، ربما، ربما لا. قامت مكتب التحقيقات الفيدرالي بتحريف البيانات، وقام آخرون بتحريفها أيضًا. لا يمكن أن يكون معدل الجريمة قد انخفض العام الماضي. من غير الممكن، لأن هناك جرائم للمهاجرين. هل تم احتساب جرائم المهاجرين؟ أم يُعتبر ذلك نوعًا مختلفًا من جرائم؟

هل هذه الشرطة مخطئة؟

ترامب: لا أعتقد أن هذا مأخوذ من إدارة شرطة محلية. ما رأيته هو تقديم مكتب التحقيقات الفيدرالي أرقاما زائفة.

حسنا. إذا فازت، هل ستوجه وزير العدل الخاص بك بملاحقة مسؤولي ولايتك مثل آلفين براج وفاني ويليس؟

ترامب: حسنًا، سنفحص العديد من الأمور مثلما فعلوا. ما فعلوه أمر مرعب للغاية. لا، لا أرغب في القيام بذلك. عندما أنظر إلى كلينتون، أشعر بعدم السعادة. أعتقد أن هذا أمر مرعب. ولكن للأسف، ما قاموا به ليس له أي أساس.

هل قلت يجب مقاضاة آلفين براغ؟ هل ستوجه التوجيهات لوزير العدل لمقاضاته؟

ترامب: متى قلت أن آلفين براغ يجب أن يحاكم؟

في اجتماع واحد.

ترامب: لا أتذكر أني قلت ذلك.

أستطيع أن أجلبه

ترامب: لا.

لذلك ، بشكل واضح: أنت لن توجه وزير العدل بمقاضاة ألفين براغ؟

ترامب: سنحصل على عوائد كبيرة من النجاح. سنجعل بلدنا يعود مرة أخرى إلى النجاح. ستتحقق عوائدنا من نجاح البلد.

هل ستقوم بطرد مدعي عام أمريكي لم يقم بمقاضاتك وأمرته بمقاضاتك؟ هو أم هي؟

ترامب: بصراحة، يعتمد ذلك على الحالة.

لذلك يمكنك؟ **

ترامب: هذا يعتمد على الحالة. نعم.

حسنا، السيد، كنت قد وعدت بتعيين مدعٍ خاص حقيقي للتحقيق في بايدن وعائلته

ترامب: يعتمد هذا على قرار المحكمة العليا. يجب أن يكون لدى الرئيس حصانة، بما في ذلك بايدن. إذا قضوا بأنه ليس لديه حصانة، فقد يواجه بايدن دعوى قضائية بسبب 20 سلوكًا مختلفًا لأنه صنع تلك السلوك. عليك أن لا تنظر فقط إلى استقباله لمبالغ كبيرة من المال وارتكابه جرائم ليصبح مرشحًا. يجب عليك أيضًا النظر في ما حدث في أفغانستان. انظر إلى ما حدث في العالم بأسره. انظر كيف سمح لروسيا بالتصرف في أوكرانيا. هذا لم يحدث معي أبدًا، ولم يحدث أبدًا. وأنا أعرف بوتين جيدًا جدًا.

الرئيس ترامب، في جمهورية الموز، أليس الهجوم المتبادل بين الخصوم السياسيين أمرًا معتادًا بالنسبة لهم؟

ترامب: هكذا هو الوضع الآن. نعم.

حسناً -

ترامب: لا، لا، لا، لا. إريك، هكذا الآن. يجب علي أن أذهب يوم الاثنين بالفعل، نحن نفعل ذلك اليوم بسبب بعض الصعوبات يوم الاثنين، لأنني يجب أن أذهب إلى المحكمة الجنائية.

هذا صحيح.

ترامب: بشأن قضية غير جنائية. هذه ليست حتى قضية جنائية. كما قلت، إذا ذهبت للبحث عن آندي ماكارثي أو جوناثان تورلي، اثنين من المتخصصين الحقيقيين، أو ذهبت للبحث عن جميع علماء القانون الذين كتبوا الكتب، فسيقولون إن هذه ليست حتى قضية جنائية. لدي قاضٍ، يتعارض بشكل كبير مثل أي قاضٍ آخر رأيته. إنها شخص صغير يكره ترامب. انظر ما حدث هناك. سألتني سؤالًا قبل قليل، وهم يتصرفون بهذه الطريقة معي!

حسنًا، سيدي، دعنا نكون واضحين -

ترامب: انتظر، ليس لدي فرصة للقيام بذلك حتى الآن. أميل إلى عدم القيام بذلك. لا أرغب في القيام بذلك لهم. ولكن هذا يعتمد إلى حد كبير على المحكمة العليا. سنذهب إلى المحكمة العليا بعد أسبوعين فقط. ستصدر قرارًا بشأن حصانة الرئيس. إذا قالوا أن الرئيس ليس لديه حصانة، فأعتقد أن بايدن سيتم اتهامه بجميع التهم لأنه ارتكب العديد من الجرائم. إذا قالوا إن الرئيس لديه حصانة، وأعتقد بالصدفة أن الرئيس يجب أن يكون لديه حصانة، وإلا فإن هذا مجرد منصب رمزي. لكن بايدن فعل الكثير من الأشياء السيئة. لست حتى أتحدث عن جرائم واضحة. أعني مشكلة الحدود والسماح بحدوث وفيات وتدمير على الحدود

السيد -

ترمب: السماح بحدوث كل هذه الأشياء. إذا لم يكن لدى الرئيس حق الإعفاء. لذلك عندما تسألني هذا السؤال، يتوقف ذلك على قرار المحكمة العليا.

بخصوص هذه المسألة، قد قال المحامي جون شاولر مؤخراً في المحكمة إذا أمرت كرئيس بتصفية خصومك السياسيين بواسطة فرق الأختراق البحرية، فلا ينبغي مقاضاتك. هل توافق على رأي محاميك؟

ترامب: حسنًا ، فهمي مختلف. أعتقد أن هذا هو خصم سياسي من بلد آخر. أعتقد أن فهمي مختلف ، لست متأكدًا. قال جون شول أيضًا أنه يجب أن تمر باتهام ، ثم تتخذ قرارًا بناءً على الاتهام. ولكن الرئيس ، إذا لم يكن لديك حصانة من المحاكمة ، فهو حصانة قوية جدًا من المحاكمة. الآن ، إذا كنت قد فعلت شيئًا سيئًا وغبيًا للغاية ، فهذا أمر آخر. قد يكون هذا واحدًا منها.

**فهمت. لذلك، رجوعًا إلى ما قلته للتو، أود أن أعلن رسميًا أنه لا يوجد أدلة تشير إلى أن الرئيس بايدن أمر بمقاضاتك. ولكن حتى إذا كنا - **

ترامب: بالطبع، نعم.

حسنا، حتى لو حددنا - -

ترامب: أنا دائمًا أكره الصحفيين يقولون هذه الأشياء. يعلمون تمامًا أن هذا خطأ. فقط لحماية أنفسهم. ولكن الحقيقة هي عكس ذلك. أحد رؤساء وزارة العدل، قلة من القادة العليا، تم تعيينه في وزارة العدل. فاني، السيد ويد، حبيبة فاني، قضت الكثير من الوقت في واشنطن للتعامل مع قضيتي. وزارة العدل تعاملت مع قضيتي مع ليتيسيا جيمس. وزارة العدل تعاونت مع جاك سميث المجنون. إنه مجنون ومهتم جدًا بقضيتي. لا، لا، هذا خطأ بايدن - 01928374656574839201

لكن المشكلة هي - - -

ترامب: على محض اتفاق، دعوني أذهب أعمق.

حسنا.

ترامب: في حالتي مع امرأة، لم أكن أعرف حتى اتصلت بي، عرفت من هي. “هل تعرفها؟” قلت: “هذا ما خيلته لها.”

هل تقصد إي جين كارول؟

ترامب: ثم تمت مقاضاتي. قبل ذلك، لم أكن أعرف من هي هذه المرأة، وليس لدي أي علاقة بها. تم ذلك من قبل محامٍ سياسي أمام قاض لا أعتقد أنه مناسب تمامًا، وهناك صراع مصالح لدى هذا القاضي لأسباب كثيرة، لم يسمح لنا بتقديم الأدلة، إنه شخص سيء للغاية، شرير للغاية. لكنني واجهت ثلاثة قضاة من هذا النوع في نيويورك، ثلاثة قضاة. هذا ما حصلت عليه. هذا وضع غير عادل للغاية. إنهم يستهدفونني، هذا يُعرف باسم التدخل في الانتخابات. لكن ما فعلوه تجاوز حتى التدخل في الانتخابات، لم يسبق لهم أن رأوا شيئًا كهذا، وأنا قليلاً مندهش، تقول أن بايدن لا يعرف شيئًا. بايدن يعرف كل شيء. تمامًا مثل عدم علمه بشأن تاكر وأعماله.

حتى إذا كنا نحدد هذه النقطة، فهل يمكن أن يكون هناك صواب في وجود خطأين؟

ترامب: لا، لا أريد، لا أريد أن أفعل أي شيء يتعلق ب… لا أريد أن أؤذي بايدن. لا أريد أن أؤذيه. أنا أحترم هذا المنصب كثيرًا. ولكنه رغم ذلك يرغب في إيذاء رئيس سابق محبوب جدًا، حاز على 75 مليون صوت. لقد حصلت على أكثر عدد من الأصوات في التاريخ مقارنة بأي رئيس حالي في الوظيفة. لدي حاليًا حوالي ثمانية قضايا تم تشجيعها بواسطتهم، بما في ذلك القضايا المدنية الخاصة بي.

التأمين الصحي -

جيسون ميلر: إريك ، الرئيس سيتناول العشاء في 15 دقيقة. فكم لا يزال لديه من وقت.

ترامب: هل تنوي البقاء؟ هل ترغب في تناول العشاء مع الجميع؟

نعم، نعم. لدينا فقط 15 دقيقة؟

ترامب: نعم، وقت عشاءه الساعة 7:15.

نظرًا لهذا، دعونا نبدأ في طرح الأسئلة بسرعة.

ترامب: حسنًا. هل تعتقد أنك يمكن أن تقبل مقابلة بيدن؟

أنت تعرف، لم يوافق. لذلك أنا ممتن لك على منحي هذه الفرصة.

ترامب: لن يوافق أبدًا لأنه مخطئ. إنه مخطئ بشكل فظيع.

دعونا نتوقف لحظة للحديث عن 6 يناير. أنت تسمي الأشخاص المتهمين بأفعال 6 يناير “رهائن” و “سجناء سياسيين”. وقد حكم على أكثر من 800 منهم من خلال نظامنا القضائي، وأقر معظمهم بالذنب. وقد أدين بعضهم من قبل هيئة محلفين. قلت إنك ستعفو عنهم. هل تطعنون في أحكام النظام القضائي في أكثر من 800 قضية؟ **

ترامب: هذا هو نظام ذو مستويين. عندما أرى بورتلاند ومينيابوليس، حيث أنهم احتلوا مراكز الشرطة وكل شيء آخر وهاجموا المباني الفيدرالية، عندما أرى أحداث عنف أخرى والناس يقتلون ولا يحدث أي شيء. لا يحدث أي شيء. أعتقد أن هذا هو نظام قضائي مزدوج. أعتقد أن هذا أمر محزن جدًا. بغض النظر عما إذا كنت تحب، باستثناء أشلي، لم يمت أحد آخر.

هل تفكر في العفو عن كل منهم؟

ترامب: سأفكر فيه، نعم.

هل تستطيع؟

ترامب: نعم بالطبع.

حسنا، حسنا

ترامب: إذا كان شخص ما شريرًا، سأنظر إليه بعين أخرى. ولكن بين هؤلاء الأشخاص هناك العديد الذين تم سحبهم، العديد الذين تم سحبهم. كما ترى في شريط الفيديو، يقوم الشرطيون بسحبهم. إنهم يسير وراء الشرطة.

أريد أن أسألك سؤالًا آخر بشأن هذا. بعض الحلفاء السابقين وأفراد العاملين لا يؤيدون مشاركتك في هذه الانتخابات، ويشير بعضهم إلى أنك تحاول قلب انتخابات عام 2020. بالنسبة لأولئك الذين يحبون سياستك، لكن يرون أن الهجوم على أسس الديمقراطية (ونقل السلطة بسلام) لا يمكن أن يثق بهم من قبل الناخبين الذين يرغبون في الحفاظ على الديمقراطية، هل لديك أي شيء تود قوله؟

ترامب: في الواقع، فعلت العكس تمامًا. كنتُ أحاول منع ذلك. قدمت 10 آلاف جندي، ورفضتها نانسي بيلوسي. رفضتها أيضًا عمدة واشنطن، رفضتها كتابيًا.

وماذا تقول لتلك الناخبين؟

ترامب: لقد طرحت الأمر. أولا ، ألقيت خطابا سلميا ووطنيا ، لكن لم يبلغ عنه أحد. لا أحد يتحدث عن ذلك: سلمي ووطني. لا أحد يتحدث عن ذلك. كما تعلمون، لم تستخدم اللجنة هذه الكلمات أبدا. رفضوا السماح باستخدام هذه الكلمات. ثانيا ، لدي حوالي خمس تغريدات تقول “اذهب إلى المنزل” أو شيء من هذا القبيل. تم استبعادي بسبب هذه التغريدات.

لا——

ترامب: لا، تم إلغاء أهليتي بسبب تلك التغريدات. لم يتم إلغاء أهليتي بسبب قولي أي كلمة سيئة، بل بسبب قولي كلمات جيدة. لأنه عندما تقرأ تغريداتي وتشاهد خطاباتي، وتستمع إلى بياناتي التي ألقيت في المكتب البيضاوي المستدير، ستعرف أنني شخص بريء للغاية في هذه الفترة المسرحية والمخيفة. نانسي بيلوسي (Nancy Pelosi) مسؤولة عن ذلك، لأنها رفضت قبول الجنود الـ 10 آلاف الذين قدمتهم. رفضت قبولهم. رفض عمدة واشنطن أيضًا قبولهم. يجب أن يتحملوا مسؤولية العاصمة.

وفي هذا الصدد، نتطلع إلى المستقبل -

ترامب: الشيء الآخر الذي يفعلونه هو أن وسائل الإعلام ترفض الحديث عن ذلك. لقد دمروا كل الأدلة.

هل تشعر بالقلق من وقوع عنف سياسي خلال الانتخابات الكبرى في نوفمبر هذا العام؟

ترامب: لا، أعتقد أنه لن يحدث عنف سياسي.

هل لا تتوقع أي شيء؟

ترامب: أعتقد أننا سنحقق انتصارًا كبيرًا. أعتقد أنه لن يحدث عنف.

سيدي الرئيس، لقد تحدثت كثيرا عن خطط للقضاء على ديبتشو. ماذا تعني هذه الخطط بالضبط؟

ترامب: هذا يعني أن علينا التخلص من الأشخاص السيئين والذين لم يظهروا أداءً جيدًا في الحكومة. نحن نعامل هؤلاء الأشخاص كما لو كانوا موظفين في شركة. كما تعلمون، عندما تقوم بشراء شركة، تدخل وترى كيف يتم العمل؟ الأداء الوظيفي. لديهم معايير أداء وظيفي. نعم، نريد التخلص من الأشخاص الذين لم يظهروا أداءً جيدًا. هؤلاء الأشخاص كثيرون.

كيف تخطط للقيام بذلك؟ فريقك يستعد لمنحك صلاحية من خلال النموذج الإضافي F لإقالة الموظفين الحكوميين.

ترامب: نحن نفكر في العديد من الأمور المختلفة. نظام الموظفين لديه مزايا وعيوب. بعض الأشخاص المحميين في الواقع لا يجب أن يكونوا محميين. وهناك بعض الأشخاص الذين يعملون بشكل رائع، ترغب تقريبا في حمايتهم. أنا أعرف العديد من الموظفين الحكوميين، فهم جميعا مواهب متميزة.

هل ستوظف شخصا يؤمن بفوز جو بايدن بالانتخابات الرئاسية لعام 2020؟

ترامب: ليس لدي أدنى شك في أننا نتحدث عن حقائق. وسائل الإعلام ووسائل الإعلام الكاذبة لا يرغبون في مناقشة هذا الأمر. كما تعلمون، رفعت دعوى قضائية ضد مؤسسة بوليتزر لمدة عامين ونصف بسبب الخداع حول روسيا. وبعد ذلك، حصل بعض الكتاب على جائزة نوبل -

يجري اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري اختبارات الحصى على موظفيها ، وتسألهم ما إذا كانوا يعتقدون أن الانتخابات تمت سرقتها. هل تفعل ذلك؟ [ملاحظة الناشر: وفقًا للتقارير ، تطرح اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري هذا السؤال على المتقدمين للحصول على وظيفة ، لكنها نفت أن يكون ذلك اختبار حصى للتوظيف. ]

ترامب: لست سعيدًا بهذا، لأنني أعتقد أن أي شخص لن يعتقد أن الانتخابات تمت سرقتها. الحقائق واضحة. تم تزوير الانتخابات بشكل واسع ولم يتم تشريعها من قبل الجهات التشريعية في الولايات. يجب أن يتم ذلك من خلال الجهات التشريعية. انظر بعناية، فهي واسعة جدًا، مختلفة في أنواعها. يمكنني أن أعطيك تقارير عن تزوير الانتخابات في ولاية بعد أخرى، إذا كنت حقاً ترغب في الاستماع، فستقول أنني على حق.

أود أن أتحدث على الفور عن سياساتك تجاه روسيا وأوكرانيا، لكن الرئيس ترامب، إيفان غيسكوفيتش، تم احتجازه في روسيا لمدة عام بالفعل. لماذا لم تطالب بإطلاق سراحه حتى الآن؟

ترامب: أعتقد أن ذلك يرجع إلى أن لدي الكثير من الأعمال التي يجب أن أقوم بها. لدي أكثر من مائة شيء يجب أن أفعله. وربما قلت الكثير من الكلمات الطيبة عنه. ربما لم تكن قد تم تغطيتها. ولكنني أعتقد أنه شاب شجاع للغاية.

هل تفعل ذلك الآن؟

ترامب: هل تقصد صحيفة وول ستريت جورنال؟

نعم

ترامب: طبعاً، سأتصل بالهاتف. إذا كنت ترغب في ذلك، فسأقوم بالاتصال الآن لطلب ذكر هذا الأمر في تقريرك.

رائع جداً.

ترامب: لكن لدي الكثير والكثير للقيام به. الفرق بيني وبين بايدن هو أنني سأتيح له الإفراج. سيتم إطلاق سراحه. سيطلقه بوتين.

يمكننا الحديث عن ذلك - - -

ترامب: أعتقد أن علاقة بيدن ببوتين سيئة للغاية. بوتين لا ينبغي أن يدخل أوكرانيا. لقد كانت علاقتي معه جيدة لمدة أربع سنوات. كنت أتعامل بشكل جيد مع بوتين، لكن الصحفيين يجب أن يتم الإفراج عنهم، وسيتم الإفراج عنه. لا أعرف ما إذا كان سيتم الإفراج عنه أثناء حكم بيدن.

ولكن كرئيس للجمهورية، هل ستبذل جهداً لإطلاق سراحه؟

ترامب: نعم، سأتركه يحصل على الإفراج.

لقد قلت روسيا -

ترامب: أنا مندهش جدًا من أن بيدن قد فعل ذلك. أنا لست مندهشًا من أي سلوك لبايدن. ولكن أعتقد أن هذا هو مثال سيء. أنا مندهش جدًا من أنه لم يتم إطلاقه بعد، ولكن إذا لم يتم إطلاقه عند تولينا المنصب، سأضطر إلى الإفراج عنه.

سيدي، قلت سابقًا إنك مستعد للسماح لروسيا بالقيام بما يشاء بالنسبة للدول الأعضاء في حلف شمال الأطلسي التي لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع. إذا هاجم بوتين دولة عضو في حلف شمال الأطلسي التي تعتقد أنها لا تستثمر بما فيه الكفاية في الدفاع، هل ستقدم الولايات المتحدة المساعدة لتلك الدولة؟

ترامب: نعم، هذه الجملة لها معنى عميق، لأنني أود أن يدفعوا الثمن. أود أن يدفعوا الأموال. هذا هو شرط التفاوض الذي طرحته. قلت: استمع، إذا لم تدفعوا المال، فحسبكم الله. أنا جاد. سئلت: ماذا لو لم ندفع المال؟ تم طرح هذا السؤال علي قبل هذا الحدث بوقت طويل. هل تعلم أنه بعد قولي هذه الجملة، تم ضخ عدة مليارات من الدولارات في حلف شمال الأطلسي؟ هل تعرف ذلك؟

أعلم ذلك، سيدي. أعرب الأمين العام ستولتنبرغ عن تقديره لذلك. قال إنك تهدد بالانسحاب من حلف شمال الأطلسي.

ترامب: نعم.

أدى إلى زيادة استثمار الحلفاء 1000 مليار دولار في الدفاع.

ترامب: كان الوضع كذلك في ذلك الوقت وقبل ثلاث سنوات. تعرفون، حلف شمال الأطلسي - أموالهم تقريبا انتهت. ليس لديهم نقود، هم على شفا الإفلاس، نحن ننفق تقريبا 100% من الأموال على حلف شمال الأطلسي. نحن نحمي أوروبا. وهم حتى لم يدفعوا المال.

المشكلة هي أنك ستكون——

ترامب: هناك 8 دول فقط تدفع. باقي الدول مدينة. قلت لهم، إذا لم تدفعوا، فاستمتعوا، لكننا لن نحميكم. قلت ذلك منذ أسابيع، قبل شهرين. قلت، إذا لم تدفعوا. استمعوا، هذه هي طريقة المفاوض الخاصة بي. أنا أتفاوض لأنني أريدهم أن يدفعوا. أريد أن تدفع أوروبا. أريد أن لا يحدث شيء سيء في أوروبا، أنا أحب أوروبا، أحب الشعوب الأوروبية، لدي علاقة جيدة مع أوروبا. لكنهم استفادوا منا، سواء في حلف شمال الأطلسي أو في قضية أوكرانيا. نحن نخصص مليارات الدولارات أكثر منهم في أوكرانيا. لا ينبغي أن يكون الأمر هكذا. ينبغي أن يكون العكس. لأن التأثير عليهم أكبر. هناك بحر يفصل بيننا. ليس لديهم ذلك. أقول هذا للتفاوض، وأؤدي ذلك بشكل جيد. لأننا تلقينا مؤخرا مليارات الدولارات.

في مقابلة عام 2016 ، قلت: ‘يجب أن تكون مستعدًا للتخلي من أجل الإصلاح.’

ترامب: قلت، على سبيل المثال، تم طرح هذه المسألة خلال اجتماع سري كبير عقدناه، ولكن عرفت الإعلام عنه. كان هناك 28 دولة مشاركة في ذلك الوقت. قام رجل بالوقوف، وقد كان رئيس دولة مهم جدًا بالصدفة. قال: “أنت تقول” - لأنني قلت له، “أنتم لا تدفعون الفواتير، بينما نحن ندفع الفواتير بدلاً منكم. هذا غير عادل. أنتم تؤذوننا في التجارة. والأمر الأكثر فجاجة هو أننا نحن من يحميكم. إننا ننفق معظم أموالنا على حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة”. قلت إن هذا غير عادل. ذلك الرجل قام وقال: “أنت تقول إذا لم ندفع الفواتير، إذا لم ندفع الفواتير، هل ستتركون روسيا تهاجمنا؟” قلت، هذا هو قصدي بالضبط.

بعد قول هذا الجملة ، تدفقت مليارات الدولارات. إنها مثل السحر تمامًا. أوباما لم يقل هذا الكلام أبدًا. أوباما يذهب للخطاب ثم يغادر. بوش يذهب للخطاب ثم يغادر. رأيت البيانات ، ثم قلت ، انتظر قليلاً ، الولايات المتحدة تدفع تقريبًا 100٪ من تكاليف الناتو.

ولكن المشكلة، يا سيدي——

ترامب: لم نتعامل بشكل عادل لأننا تعرضنا للمعاملة السيئة من قبل معظم الدول في التجارة.

لذلك ، يبدو أنك ترغب في إعادة التفاوض على بنود الاتفاقية. هل ترغب في -

ترامب: لا، أريد فقط منهم دفع الأموال. لا أحتاج إلى إعادة التفاوض. تمامًا مثل بايدن. بايدن لديه السلطة لإغلاق الحدود على الفور. لا يحتاج إلى أي شيء من الكونغرس. الناتو أيضًا كذلك. لا أحتاج إلى إعادة التفاوض على الاتفاقيات والشروط. كل ما أحتاج إليه هو أن أجعلهم يدفعون. إذا لم يدفعوا.

هل تريدون الحفاظ على قيادة الولايات المتحدة في الغرب، خاصة في أوروبا، لمدة 80 عامًا، أم تريدون تغيير الهيكل العالمي الذي منحنا سنوات السلام بعد الحرب على مدى الثمانين عامًا الماضية؟

ترمب: أريد أن يدفعوا المال. بسيطة جدا. ناتو جيد جدا. أنظر، المشكلة التي لدي مع ناتو هي أنني أعتقد أنه إذا واجهنا مشكلة، فإن ناتو لن يحمينا.

أليس كذلك؟

ترامب: لا، لا أعتقد. أنا أعرفهم. حتى لو دفعوا المال، هذا أمر واحد فقط. أتمنى أن يدفعوا المال. ولكنني أعتقد أنه إذا تعرضنا لهجوم، فإن حلف شمال الأطلسي لن يتدخل. العديد من الدول في حلف شمال الأطلسي لن تتدخل.

هل ستستمر في تقديم المساعدة العسكرية والإنسانية لأوكرانيا؟

ترامب: سأبذل قصارى جهدي لمساعدة أوكرانيا، لكن يجب أيضًا على أوروبا المشاركة والقيام بواجبها. إنهم لم يقوموا بواجبهم. لم تدفع أوروبا التكاليف التي ينبغي عليها تحملها.

قال أوربان إنه جاء هنا ورأىك وقال إنك لا تريد دفع قرش واحد. هل قال الحقيقة؟

ترامب: لا، قلت إلا إذا بدأت أوروبا في التعامل بالمساواة، فلن أعطي قرشًا واحدًا. يجب أن يأتوا. يجب أن تدفع أوروبا. لقد تحملنا أكثر من الدول الأوروبية. هذا غير عادل بالنسبة لنا. قلت إنه إذا لم تدفع أوروبا المال، فمن سيتأثر أكثر منا. إذا لم تدفع أوروبا المال، فلماذا يجب علينا أن ندفع؟

لذلك قد لا تقدمون مساعدة لأوكرانيا؟

ترامب: استمع، لقد تعرضنا لأذى في التجارة. تعرضنا لأذى في التجارة. الاتحاد الأوروبي قاس علينا جدًا في التجارة. لقد تحدثنا، لا يريدون سياراتنا، لا يريدون منتجاتنا الزراعية، لا يريدون أي شيء منّا. هذا مثل طريق مفرد. نواطير الناتو أيضًا كذلك. إنهم يعاملوننا بشكل سيء جدًا. إنهم لا يدفعون الفواتير. الآن، بعد وصولي، بدأوا في دفع الفواتير. أقول لك، قال الأمين العام ستولتنبرغ، أتمنى أن يقولها مرة أخرى الآن، لكنه قالها بصوت عال وواضح، إنه لم يشهد أي شخص مثل ترامب من قبل. لأن كل رئيس يأتي ويعطي خطابًا ثم يرحل. جاء ترامب وجلب لنا مئات المليارات من الدول التي كانت مدينة لنا. إنه أكثر معجبي بي. أتمنى أن يظل كذلك، لكني لا أعرف ما إذا كان لا يزال، أنت تعرف، ربما كان، ربما لا. ولكن حتى في هذه المرة الأخيرة، صحيح، لأنك طرحت علي سؤالين. واحد قبل أربع سنوات، والآخر الآن. قمت بجمع الأموال بشكل ممتاز لحلف شمال الأطلسي، لأن لا أحد - لا يوجد لدى الناتو أموال. إنهم لا يستطيعون حتى مقاضاتهم على ما يفعلونه الآن. ليس لديهم أموال. ما يفعلونه فقط هو بناء مبانٍ مكتبية غبية. لقد بنوا مبنى مكتبي بقيمة 30 مليار دولار.

تايوان -

ميلر: إريك، إريك، يجب أن أنهي الآن لأن عشاءه قادم.

هل يمكننا القيام بأسئلة وأجوبة سريعة، لأن——

ميلر: إيريك، لدي ثلاث دقائق حتى يبدأ العشاء.

حسنًا، قلت - -

ترامب: هل فهمت ما قلته للتو؟

فهمت، فهمت.

ترامب: دفع 3 مليارات دولار لنفس المهندس المعماري -

لدينا وقت محدود ، لذلك دعونا ننتقل مباشرة إلى جولة الأسئلة والأجوبة السريعة.

ترامب: هل فهمت؟

أنا أفهم، يا سيد الرئيس. قلت أنك تريد أن تكون ديكتاتورًا ليوم واحد فقط. ماذا تعني؟

ترامب: هذا هجاء على شون هانيتي. قال: “هل تريد أن تكون ديكتاتورا؟” قلت: “يوم واحد فقط”. أريد أن أغلق الحدود، أريد أن أحفر، حبيبي، أحفر". وقلت، “بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورا مرة أخرى.” هذا هو. هذه سخرية. هذه مزحة. الجميع يعرف.

هل تعرف لماذا؟ حسنًا، قد تكون تمزح، لكن هل تعرف لماذا؟

ترامب: لا، لا، انتظر. إذا كنت قد قرأت، إنه مزحة. أريد أن أكون رئيسا ليوم واحد. تعرف لماذا؟ لأن لدينا أحمق غير كفء، سمح للناس بدخول بلادنا. لدينا أحمق غير كفء، رفع أسعار الطاقة إلى هذا الحد في وقت قصير جدًا. بالمناسبة، تعلم، اعتمد الكثير من سياستي الآن. ولكن في اليوم الثاني بعد الانتخابات، إذا فازوا، فلن يكون هناك مزيد من النفط.

هل تفهم لماذا يرى الكثير من الأمريكيين هذا النوع من اللغة، تعلم، يوم الديكتاتور، تعليق الدستور——

ترامب: أعتقد أن الكثير من الناس يحبونها.

لكن هل تعرف لماذا يعتقدون أن هذا يتعارض مع قيمنا الديمقراطية الأكثر تقديرًا؟

ترامب: لا، أعتقد أن وسائل الإعلام تعتقد ذلك. ليس لأنهم لا يفهمون، إنهم يفهمون مثلك ومثل أي شخص آخر. هذه العبارة كانت مزاحًا وساخرة وساخرة.

فقط أربع كلمات -

ترامب: مثل ‘روسيا إذا كنت تستمع’. تتذكر ‘روسيا إذا كنت تستمع’؟

نعم

ترامب: معنى هذه العبارة مطابق تمامًا. ‘روسيا، إذا كنت تستمع.’ الجميع يعرف أن هذه العبارة ساخرة. لكنهم قاطعوا الضحك. تعلمون، قاطعوا الضحك على الفور. بمجرد الانتهاء من الكلام، تم قطعه فورًا. لكن هذه العبارة ساخرة، هي مزاح، هي مزاح. إنها نفس الشيء. أنا أقول: ‘أريد أن أكون ديكتاتورًا ليوم واحد، أريد إغلاق الحدود. أريد حفر يا حبيبي، حفر.’ ثم أقول: ‘بعد ذلك، لا أريد أن أكون ديكتاتورًا بعد الآن.’ الآن -

لقد قلت بالفعل.

ترامب: نعم. ولكن لا أحد يتحدث عن هذا الأمر.

حسنًا ، لدينا الفرصة للتحدث جيدًا ومعرفة الحقيقة بأكملها ، وهذا ما أرغب في القيام به.

ترامب: ولكن يجب أن تفهم ما أعنيه.

أنا أعرف ما تعنيه.

ترامب: أتمنى أن تقوم بتغطية هذه القضية. لأن هذه الجملة مؤكدة.

أعطيتك فرصة للرد.

ترامب: جيد جدا. هذه الجملة أيضا قيلت بابتسامة، إيريك. كنت أضحك. شون هانيتي (سيان هانيتي) سألني هذا السؤال.

ولكن هذا سيجعل الناس يشعرون بالخوف، سيقلق الناس.

ترامب: لا أفهم لماذا يحدث هذا. كل شخص ، أي شخص يراه ، سيقول إنني كنت أضحك في ذلك الوقت. كان يضحك في ذلك الوقت. الجميع كان يضحك. هل تعلم ، إنها قاعة حكومية؟

رأيت ذلك.

ترامب: الناس في قاعة المدينة يضحكون بشدة. هذا مجرد مزاح.

من بين الأشخاص الـ 44 الذين كانوا في حكومتك السابقة، فقط 4 أشخاص قدموا دعمهم لك في هذه الانتخابات. [تحرير المحرر: خلال المقابلة، أعرب حوالي ستة أعضاء في حكومة ترامب عن دعمهم له.] تعلم أن بعض الأشخاص قد خرجوا وأعلنوا أنهم لن يدعموك في هذه الانتخابات.

ترامب: لا أعرف. مثل من؟ لقد حصلت على الكثير من الدعم. حصلت على دعم من منوشين!

رئيس أركان سابق، وزير الدفاع السابق الخاص بك——

ترامب: حسنًا، لا أعرف. انظر، يعني بمعنى آخر -

لكن المشكلة هي، لماذا الناخبون——

ترامب: حسنًا، انتظر. في هذا الأسبوع، كان من بين من يدعمني مونوتشين. بومبيو أيضًا يدعمني. من هؤلاء الأشخاص؟ أعني، هناك بعض الأشخاص الذين لا يدعمونني لأنني أعتقد أنهم ليسوا جيدين. انظر، عندما يشعر الناس بأنك لا تحبهم وأنك لن تعيدهم، فلن تعيد الكثير من هؤلاء الأشخاص. لدي بعض الناس الرائعين وبعض الأشخاص السيئين. عندما يشعرون بأنهم غير مرغوب فيهم ولن يعودوا، فإنهم لا يرغبون في دعمك.

حسنا، السيد، أريد أن أسأل، لماذا يجب على الناخبين الثقة بك؟

ترامب: لدي الكثير من الدعم.

أنت حصلت على الكثير -

ميلر: سأرسل له القائمة الكاملة.

لقد حصلت على الكثير من الدعم. لا يمكنني أن أشك في ذلك. ولكن السؤال الذي يجب أن أطرحه هو -

ترامب: لا، أنا جاد. هناك الكثير من الأشخاص في الحكومة يدعمونني. الآن، يجب أن أخبرك أنني لم أطلب من الكثير من الناس دعمي. 01928374656574839201

أنهم يأتون إليك بنفسهم. أعلم ذلك، سيدي.

ترامب: إذا اتصلت بـ 95% من الأشخاص الذين ذكرتهم في المكالمة ، سوف يدعمونني في غضون دقيقتين فقط.

ما أريد أن أسأله هو: إذا كان هناك الكثير من الأشخاص الذين يتابعونك عن كثب في فترة ولايتك الأولى يعتقدون أنك لا ينبغي أن تستمر في الانتخابات، فلماذا يجب على الناخبين الثقة بك؟

ترامب: حسنًا، لا يحبونني لأنني لا أحبهم. لقد أقالت بعضهم. أقال بيل بار، أقالت بيل بار. لا أريده. البعض الآخر، أعتقد أنه قد قام بعمل سيء جدًا. سيتم عزله قريبًا، سيتم عزله من قبل الديمقراطيين، إنه ينهار تمامًا. بولتون هو أحمق. إنه أحمق غبي. ولكن في الواقع، لديه دور جيد لأنه مجنون. في كل مرة يدخل فيها إلى غرفة، يعتقد الناس أنك ستشن الحرب. إنه واحد من الأشخاص الذين قنعوا بوش بدخول الشرق الأوسط وتدميره وفي النهاية تدمير العالم بأسره. لكن لم يحدث شيء. ماذا حققنا من ذلك؟ دمرنا الشرق الأوسط. لم يحصل أحد على أي شيء من ذلك. هذا هو شخص بولتون. يمكنك تجاهله. يمكنك ذكر كل شخص تتحدث عنه. سأخبرك لماذا لا أرغب في دعمهم. الآن لدي أشخاص رائعون، تعلم، لقد أعادت بناء الجيش.

ميلر: ستتأخر عشاء الرئيس.

لم يتحد أي عضو في الحكومة مع بايدن ضده.

ترامب: لأن بايدن مختلف تمامًا عني. لقد أبقى على الأشخاص السيئين في مناصبهم. على سبيل المثال، في مسألة أفغانستان ، أبقى على ميلي. يجب أن يتم فصل ميلي فوراً. بناءً على تصريحاته حول الصين ، يجب فصل ميلي. إذا قال حقًا هذه الأشياء ، فإن هذا أمر خطير للغاية. كما تعلمون ، تصريحات حول الصين ، إذا قالها حقًا ، فأعتقد أنه قالها فعلاً ، لأن هناك شريط تسجيل بها. هذه مشكلة خطيرة حقًا. ولكن يجب فصله بسبب ذلك. يجب فصل الآخرين أيضًا. يجب فصل العديد من الأشخاص. لقد فصلت فعلاً بعض الأشخاص وفصلت العديد منهم. الآن ، أتركهم يستقيلون ، لأن لدي قلبًا. لا أريد أن يشعر أي شخص بالإحراج. لكن تم فصل هؤلاء الأشخاص تقريبًا جميعًا بواسطتي.

يمكنك النظر إلى الناس في الجيش. قلت: ‘يا جنرال، أعطني رسالة.’ كان كل واحد منهم يعطيني رسالة. لذلك أعطوني رسالة. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. أعتقد أنني سأقوم بطردهم من الآن فصاعدًا. تعرف لماذا؟ لأنهم يقولون إنهم استقالوا بأنفسهم. لم يستقيلوا. قلت: ‘أعطني رسالة.’ هذا هو السلوك الراقي. ‘يا جنرال، أعطني الرسالة.’ لقد حلت معركة ضد داعش. يقول البعض إن هذا يستغرق خمس سنوات، لكنني حليتها في وقت قصير جدًا. جيشنا قوي جدًا، إذا نظرت إلى جيشنا، فقد حصلت على دعم الجيش والشعب العادي والجنرال الحقيقي، ليس الجنرال الموجود في التلفاز. ولكن يمكنك أن تسأل، حصلت على دعم 90٪ إلى 95٪ من الناس. كل واحد منهم سيدعمني.

سوف تقوم ب——

ميلر: إريك، إريك، يجب أن أذهب لحضور عشاء الرئيس. آسف

من المشجعين الأوفياء لك في المؤسسة التقليدية رقم 25 ومجلة الحافظة الأمريكية اليمينية، يقترحون إلغاء التعديل الثاني والعشرين الذي يحد من عدد فترات تولي الرئيس للحكم بفترتين. يقولون إذا انتخبت مرة أخرى، ستكون لديك فترتين غير متتاليتين، وإذا كان الناس يدعمونك، ليس لديك أي سبب لعدم القيام بذلك - [ملاحظة المحرر: هذا الاقتراح من مجلة الحافظة الأمريكية اليمينية، وليس من الخطة رقم 25].

ترامب: لا أعرف أنهم يفعلون ذلك.

إذا، هل أنت متأكد من أنك ستتقاعد بعد نهاية الفترة الثانية، أم أنك ستفكر في تحدي الدستور ال22؟

ترامب: نعم، سأفعل ذلك، وليس لدي خيار آخر، لكنني سأفعل ذلك.

هل ستفكر في ذلك؟

ترامب: أعتقد أنني سأفعل ذلك، تعلم أنني سأفعل ذلك. استمع، هذه فترتان. شاركت في انتخابين. كنت أفضل بكثير في الانتخاب الثاني مقارنة بالأول. حصلت على ملايين الأصوات. تعرضت لمعاملة غير عادلة للغاية. استغلوا وباء كوفيد-19 وقاموا بأشياء كثيرة أخرى. لكنني تعرضت لمعاملة غير عادلة للغاية. ومع ذلك، لا، أنا نعتزم أن أكون فترة واحدة فقط، سأكون متميزاً. سنعيد أمتنا إلى النجاح مرة أخرى…

ولكن هل ستفكر في الأمر؟

ترامب: ثم غادرت.

أنت تقول أنك ستفكر.

ترامب: ما الذي تفكر فيه؟

تحدي التعديل رقم 22.

ترامب: لا أعلم شيئًا عن ذلك. أعني، أنت تخبرني الآن أن هناك شخصًا يرغب في إنهاء ذلك. لن أوافق. لن أوافق على التحدي. لا أوافق. لن أوافق على الإطلاق. أنا ناوي أن أكمل الأربع سنوات، وأنجز شيئًا. أريد أن نعيد بلدنا إلى المسار الصحيح. بلدنا في تدهور. نحن نتجه نحو الانهيار. بلدنا في حالة من الاضطراب.

ميلر: إريك، الوقت ليس مبكراً بعد الآن - الرئيس يريد تناول العشاء. اعتذر.

قبلهم ، هل لدينا شيء لم نتحدث عنه؟

ترامب: لا.

هل تركت شيئا؟

ترامب: لا، أعتقد أن المقابلة كانت ناجحة للغاية.

شكرا جدا——

ترامب: إذا كانت الكتابة موضوعية وعادلة، فهذا يعتبر مقابلة ناجحة.

لدي الكثير من الأسئلة التي أرغب في طرحها عليك.

ترامب: أجد هذه المسائل مثيرة للاهتمام.

أنا فقط أريد أن أطرح بعض الأسئلة الجيدة والعميقة. لدي الكثير من المواضيع التي أود أن أتحدث عنها.

ترامب: أنا فقط أطلب شيئا واحدا: المعاملة العادلة.

أنا أعرف، سيدي.

ترامب: أريد أن أقول، دعني أقول هذا. الجميع يريد العمل لصالحي. كثيرون يقولون: ‘هل سيعمل لصالحي؟ هل سيكون نائب الرئيس؟ هل سيوافق؟’ نائب الرئيس؟ الجميع في البلاد يتصل بي، يتوسلونني لأكون نائب الرئيس. الجميع يتصل بي، يرغبون في الانضمام إلى الحكومة. الجميع يريد العمل لصالحي. الجميع يريد. قول ‘الجنرال، أرسل لي رسالة’ أو ‘من سيرسل لي رسالة’ هذه الممارسة جيدة. أعتقد أنني لن أفعل ذلك مرة أخرى. ولكن هذا أمر جيد. الجميع يريد العمل لصالحي. سيكون لدينا حكومة ناجحة للغاية. الميزة التي لدي الآن هي أنني أعرف كل شخص. أنا أعرفهم، أعرف مزاياهم وعيوبهم، حماقاتهم وذكائهم. أعرف كل شخص. عندما وصلت إلى واشنطن للتو، كان عدد الأشخاص الذين أعرفهم قليلاً. كنت مضطراً للإعتماد على الآخرين. بعض هؤلاء أعطوني نصائح جيدة.

قال لي أشخاص قريبون منك إنك الآن تشك في كل شيء بشكل أكبر

ترامب: ما الشك فيه؟

شك في أن هناك شخصًا يخونك في واشنطن؟

ترامب: لم أصبح أكثر شكًا. أعرف كيف يعمل الطبيعة - هذه هي طريقة العمل الطبيعية. أدير شركة صعبة وبعض الأشخاص لا يمكنهم قبول ذلك. كما تعلمون، من السهل جدًا العمل لدى بايدن. إنه لا يفصل أي شخص. يجب أن يفصل جميع الأشخاص المتعلقين بأفغانستان. يجب أن يطرد جميع الأشخاص المتعلقين بالحدود. سأقوم بطرد الجميع وهذا سيكون أمرًا كبيرًا في الأخبار.

ميلر: إيريك، تأخر عن العشاء بعشر دقائق.

حسناً، حسناً. لا أريد أن أكون غير مهذب.

ترامب: لا، أجد ذلك مثيرًا للإهتمام جدًا.

شكرا لك، سيدي.

ترامب: شكرًا جزيلاً.

متابعة مكالمة ترامب الهاتفية

بعد أسبوعين من التحقيق في مزرعة مار-الا-غو ، أجرت مجلة تايمز مقابلة هاتفية مع ترامب في 27 أبريل. وفيما يلي سجل محادثة تم تحريره بشكل بسيط.

في المرة السابقة التي تحدثنا فيها، قلت إنك ستعلن سياسة حول دواء الإجهاض ميفيبريستون في غضون أسبوعين. لم تعلن بعد. هل ترغب في الإعلان الآن؟

ترامب: لا، لم أفعل ذلك بعد. سأعلن خلال الأسبوعين القادمين. ولكن بصراحة، أعتقد أن هذا لن يكون مفاجئاً. ولكن سأعلن خلال الأسبوعين القادمين. نحن ندعم مساعدة النساء، إريك. أنا أؤيد مساعدة النساء. ربما رأيت بالفعل أن فعالية التلقيح الصناعي جيدة للغاية. وأنا، كما تعلم، وضعت سياسة وقام الجمهوريون بتبني هذه السياسة على الفور.

بالتأكيد كذلك.

ترامب: هذا سيكون سياسة جيدة بالنسبة للنساء. يجب أن تعلموا أن هذا هو لمساعدة النساء وليس لإيذائهن. لذلك، أعتقد أن تقنية الأطفال الأنابيب أصبحت الآن جزءًا من عملنا. هذا أمر مهم. أعتقد أن هذا يجب أن يكون في نفس الفترة التي نجري فيها المقابلة. ولكن بالنسبة للنتيجة النهائية - كما رأيتم أيضًا، ولاية ألاباما والولايات الأخرى قد مرت الآن بتشريعات توافق على هذه التقنية.

نعم، بالتأكيد. وبالطبع، وافقت ولاية أريزونا أيضًا على قوانين ذات الصلة.

ترامب: نعم.

السيد الرئيس، شنت إيران للمرة الأولى مؤخرًا هجومًا واسع النطاق على إسرائيل من داخل حدودها.

ترامب: نعم.

هل يجب على الولايات المتحدة دعم إسرائيل في شن ضربة عسكرية على إيران إذا اندلعت حرب بينهما؟

ترامب: نعم، إذا حدث شيء مماثل. يقول الكثيرون إن هذا هو هجوم رمزي لأنه يسمح للجميع بمعرفة ما حدث. إذا كان الأمر كذلك، فسيكون ذلك شيئاً جيداً بدلاً من سيئ. ولكن الكثيرون يقولون إن الهجوم كان، أنت تعرف، أعني، الجميع يعرف. لقد سمعت عن الهجوم قبل حدوثه، وكذلك الآخرون. لذا يعتمد الأمر على، الجواب نعم. إذا هاجموا إسرائيل، نعم، سنذهب.

فهمت. حسنًا، في هذا الصدد، كما تعلمون، هناك حاليًا احتجاجات في الحرم الجامعي في جميع أنحاء البلاد ضد إسرائيل، وضد الحرب الإسرائيلية في غزة، وضد موقف الولايات المتحدة في المنطقة.

ترامب: نعم.

قال وزير الدفاع السابق الخاص بك إنك اقترحت إطلاق النار على ساق المحتجين خلال حركة “حتى حياة الرجل الأسود تهم أيضاً”

ترامب: نعم ، من هو وزير الدفاع؟

إسبر.

ترامب: حسنًا، إنه أسوأ وزير دفاع لدي. إنه شخص ضعيف وعديم الكفاءة. تم ترشيحه من قبل بعض الجمهوريين المعتدلين الذين لا أحترمهم كثيرًا. ولكنك تعلم، أنا لم أكن في المنصب لفترة طويلة. لذلك كان علي الاعتماد على الآخرين. لا، إنه وزير دفاع غير كفء للغاية. لا، ولكن أرغب في أن أسأل، هل تتحدث عن الحالة في الجامعة أم أمر آخر؟

أريد فقط أن أسأل، بما أنك رئيس، هل ستستخدم الجيش الأمريكي ضد المحتجين؟

ترامب: إذا لم يتمكن الشرطة من إيقافها ، فسأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. سأستخدم بالتأكيد الحرس الوطني. أعني ، إذا نظرت إلى حادثة نصب واشنطن ، فقد مررت بالفعل قانونًا. استشهدت بقانون قديم وجعلته يعمل ، إذا قمت بإهانة النصب التذكاري ، فسيتم حكمك بالسجن لمدة 10 سنوات على الأقل ، ولا يوجد تخفيض في العقوبة ، كل شيء يعمل فوراً. لا أحتاج إلى استخدام الكثير من الموارد. هذا يتعلق بالنصب التذكاري. إنها فترة نصب تحب الناس تدميرها.

وقعت قانونًا ينص على أن المجرمين الذين يجددون الأماكن التاريخية سيحكم عليهم بالسجن لمدة عشر سنوات على الأقل. كما تعلمون، هذا فعال جدًا. لا أعرف، ولكن أعتقد أنك رأيت أن كل شيء توقف بعد ذلك.

أتذكر تلك الفترة، سيدي. هل ستستبعد استخدام الجيش لمواجهة المحتجين؟

ترامب: سأستخدم الحرس الوطني. أعتقد أنك لست بحاجة إلى استخدام قوة أكثر.

تتحدث كثيرًا عن “الصحوة” في الحرم الجامعي. تشير استطلاعات الرأي إلى أن أغلب المؤيدين يرون أن المعاداة العرقية للبيض أصبحت أكثر خطورة الآن من المعاداة العرقية للسود. هل توافق؟

ترامب: أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي يجب أن أقولها حول هذه القضية. إذا نظرت إلى حكومة بايدن، فإنهم يعارضون أي شخص يحمل وجهة نظر محددة. إنهم يعارضون الكاثوليك، ويعارضون الكثير من الناس المختلفين. حتى أنهم لا يعرفون ماذا يعارضون، لكنهم يعارضون الكثير من الأشياء. ولكن أعتقد أن هناك مشاعر معادية للبيض في هذا البلد، وهذا أمر غير مقبول أيضًا.

كرئيس، كيف ستحل هذه المشكلة؟

ترامب: بصراحة، أعتقد أن هذه ليست مشكلة صعبة. ولكن أعتقد أن القانون الحالي غير عادل جداً. والتعليم أيضا يتعرض للظلم ويتعرض للقمع. ولكن أعتقد أن هذه ليست مشكلة كبيرة على الإطلاق. ولكن إذا نظرت الآن، فإن هناك تحيزًا ضد البيض، وهذه مشكلة.

أريد أن أسمع وجهة نظرك حول الصين. هل تعتقد أنه يجب على الولايات المتحدة الدفاع عن تايوان إذا غزت الصين؟

ترامب: تم سؤالي حول هذا السؤال مرارًا وتكرارًا، وأنا دائمًا أرفض الرد لأنني لا أريد أن أكشف عن بطاقتي لصحفي مثلك. ولكن الجواب هو لا. الصين واضحة تمامًا بإجابتي. ولكن يجب أن يدركوا أن مثل هذه الأمور لن تحدث بسهولة. ولكن أريد أن أقول، على الرغم من رغبتي في التصريح علنًا، إلا أنني لم أفعل ذلك أبدًا لأنني لا أريد أن أضعف قدرتي على التفاوض من خلال الكشف عن مثل هذه المعلومات لأي صحفي.

أنا أفهم وضعكم——

ترامب: إذا كنت حقا تخرج لإصدار بيان ما، ستصبح حالتك سيئة للغاية.

أفهم ، سيدي. قالت تايوان الصينية أن المساعدة الأمريكية لأوكرانيا مهمة لمنع الصين من استعادة تايوان. هل توافق على هذا القول؟

ترامب: أعتقد أن لديهم نفس الفكرة. هل يجب أن نساعدهم مثل مساعدة أوكرانيا؟ لذا يأملون في ذلك، يعتقدون أنه إذا لم تساعد أوكرانيا، فمن المحتمل أنك لن تساعدهم أيضًا. لذلك أعتقد أنه من وجهة نظر سياستهم، فإن هذا أمر صعب. هذه هي سياسة الولايات المتحدة. إنها لمساعدة الدول المتعثرة.

كنت قد صرحت في السابق بدعمك لإسرائيل في حالة حدوث حرب بينها وبين إيران. هل تعتقد أن الولايات المتحدة يمكنها الحفاظ على وجودها العسكري في الشرق الأوسط وفي الوقت نفسه كبح توسع روسيا والصين في المنطقة، أم أنه يجب علينا سحب قواتنا بما يتوافق مع التزاماتنا في الخارج؟

ترامب: أعتقد أن لدينا الكثير من الخيارات. أعتقد أنه لا ينبغي أن نظهر في الكثير من الأماكن، وربما لم نظهر في بعض الأماكن التي يجب أن نظهر فيها. من حيث الجيش، لدينا الكثير من الخيارات. يمكننا إدارة توقعاتنا، ويمكن للجيش نشر نفسه بسرعة في بعض الأماكن.

هل ستنسحب من كوريا الجنوبية؟

ترامب: أتمنى أن تعامل كوريا الجنوبية بلطف معنا. كما هو معروف، فقد قمت بالتفاوض معهم، لأنهم لم يدفعوا تقريبًا أي تكاليف لوجود 40 ألف جندي لدينا هناك. لدينا 40 ألف جندي، والوضع قليلاً خطير، لنقل بلطف، لأن جاري يعيش هناك، ولكنه لديه وجهة نظر خاصة في الأمور.

لدينا 40 ألف جيش ، والموقف حرج. قلت لكوريا ، حان الوقت لهم أن يدفعوا المال. أصبحوا ثروة جدا. نحن تقريبا مجانا نوفر معظم الجيش لهم. وافقوا على دفع مليارات الدولارات. الآن ، ربما لأنني لم أعد هنا ، دفعوا فقط قليلًا من المال. أنا لا أعرف ما إذا كنت تعرف ، لقد أعيد التفاوض على الصفقة التي توصلت إليها. فقط دفعوا قليلًا من المال. لكنهم دفعوا مليارات الدولارات لنا للتواجد العسكري هناك. على حد علمي ، أعادوا التفاوض مع حكومة بايدن وأسقطوا هذا الرقم إلى المستوى السابق ، وهو تقريبًا يعادل الصفر.

فهمت. الرئيس ترامب ، كنت دائماً –

ترامب: هذا غير معقول على الإطلاق، إريك. لماذا يجب أن ندافع عن الآخرين؟ ونحن نتحدث عن بلد غني جدًا. ولكنهم بلد غني جدًا، لماذا لا يرغبون في دفع الأموال؟ في الواقع، إنه صفقة سارة. في البداية لم يكن الأمر سهلاً، ولكن في النهاية، تحولت إلى صفقة سارة. وافقوا على دفع مليارات الدولارات للولايات المتحدة كتكلفة لوجود قواتنا العسكرية هناك. مليارات الدولارات، الكثير من المليارات.

الرئيس ترامب، أنت قائد أقوى دولة ديمقراطية في العالم وقد تعاملت مع قادة دول الاستبداد. لماذا الديمقراطية أفضل من الحكم الاستبدادي؟

ترامب: حسنًا، هذا بسبب كلمة الحرية. لديك حرية. لديك جميع المزايا دون عيوب. إذا كان لديك ديمقراطية حقيقية، فستكون لديك حرية. أعتقد أننا عندما نرى تسليح وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي، فإن ديمقراطيتنا تصبح أقل ديمقراطية. انظر إلى ما حدث مع وكالة المخابرات الفيدرالية (FISA). انظر إلى كل ما حدث، سنجد أن ديمقراطيتنا تقلصت. ولكن إذا كانت الديمقراطية تعمل بشكل صحيح، وعندما أعود إلى البيت الأبيض، فإنها ستعمل بشكل صحيح بالتأكيد، ستكون نظام ديمقراطي مثالي للغاية، بدلاً من وضعنا الحالي. أعتقد أن وضعنا الحالي هو أن مرشحي الرئاسة يجب أن يقضوا ثماني ساعات في القاعة كل يوم، بدلاً من المنافسة بشكل لا معنى له. أكثر من الصفر. أكثر من الثرثرة. وكل هذا هو نتيجة تخطيط ودفع حكومة بايدن. أعتقد أن هذا لم يعد ديمقراطية. أعتقد أن هذا ما يفعله الدول النامية.

أريدك أن ترد على شيء آخر قلته ، شيء أثار جدلاً. لقد كتبت في Truth Social أنك قد تضطر إلى إنهاء جزء من الدستور. ماذا تقصد؟

ترامب: لم أقل ذلك أبدًا. لم أقل ذلك أبدًا. عندما أتحدث عن بعض الأمور، لا شيء أهم من دستورنا. ولكن الديمقراطيين خرقوا دستورنا من خلال انتخابات غير شرعية والعديد من الأمور الأخرى. استغلوا مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة العدل بشكل غير عادل وغير دستوري لاعتقال الناس، مما ينتهك الدستور. حكم قاضٍ بحظر الكلام عني، على الرغم من أنني المرشح الرائد وأنا أتقدم على بيدن. أنا مرشح جمهوري وأتقدم بشكل كبير على بيدن. إريك، لا أعرف ما إذا كنت قد رأيت استطلاعات الرأي الأخيرة. إذا كنت ترغب، يمكننا إرسالها لك. جيسون، من فضلك أرسلها إلى إريك، شكرًا.

جيسون ميلر: حسنًا، سيدي.

ترامب: ولكننا في المقام الأول نقود في جميع الولايات المتأرجحة وبشكل عام، أنت تعلم، أنا في وسط دعاوى قانونية. دعاوى قانونية محرضة من قبل بايدن، القضاة صدرت قرارًا بحظري عن الرد على الأسئلة الهامة جدًا. هذا يعد انتهاكًا للدستور. سأنهي هذا الانتهاك الدستوري. هذا ما أقوله. لقد خرقوا الدستور. لقد انحرفوا بشكل خطير عن دستورنا. أعني العناصر الفاشية وبعض الأشخاص في حكومتنا، لأنني أعتقد أنهم أعداءنا الداخليين. أعتقد أن الأعداء الداخليين في كثير من الحالات أكثر خطورة على بلدنا من الأعداء الخارجيين، ومن بين الأعداء الخارجيين الصين وروسيا ودول أخرى، صراحة، من هو العدو يعتمد على من هو الرئيس.

الرئيس ترامب -

ترامب: لأنه إذا كان لديك رئيس مناسب، فإنك ستتعامل معهم بذكاء وسيكون الجميع راضيًا جدًا. ولكن إذا لم يكن لديك رئيس مناسب، فأنا أتفق على أنهم سيصبحون أعداء قويين. ومع ذلك، إذا كان الرئيس يعرف ما يفعله، فإن التهديد الذي تشكله الأعداء الداخليين على هذا البلد أكبر من التهديد الذي تشكله الأعداء الخارجيين. لأنه إذا كان الرئيس متميزًا وموثوقًا وشخصًا مناسبًا، فلن تضطر للقلق بشأن الصين أو روسيا أو أي بلد آخر، ولكنك ستواجه لا يزال مشكلة من الأشخاص المصابين بالجنون الداخلي.

السيد الرئيس، في آخر محادثتنا، قلت إنك لا تقلق بشأن العنف السياسي المتعلق بالانتخابات الرئاسية في نوفمبر. قلت: ‘أعتقد أننا سنفوز ولن يحدث أي أعمال عنف.’ ماذا لو لم تفز، السيد؟

ترامب: حسنًا ، أعتقد أننا سنفوز. نحن في الصدارة بشكل واضح. أعتقد أنهم لن يتصرفوا مثل المرة السابقة ، كانت الانتخابات السابقة مرعبة للغاية. سيئة للغاية بالفعل. لقد قاموا بالكثير من الأشياء غير المشروعة. هذا شيء يعرفه الجميع. يمكننا تذكر العديد منها ، ولكن أعتقد أننا لن نفعل ذلك. أعتقد أننا سنفوز. إذا لم نحقق الفوز ، فسنرى. هذا يعتمد دائمًا على عدالة الانتخابات. لا أعتقد أنهم سيتصرفون مثل المرة السابقة. أعتقد أنهم لن ينجحوا. إذا حدث ذلك حقًا ، فسنفوز بطريقة غير مسبوقة.

01928374656574839201

ترامب: لقد قمت بعمل رائع للغاية. أنا أقدر كثيرا طريقة سؤالك. لدي صديق ديمقراطي مهم جدًا، وربما يصوت لصالحي، لكنني لا أستطيع أن أكون متأكدًا بنسبة 100٪، لأنه شخص ديمقراطي جاد، وقد سألني عن هذا السؤال. قال: ‘العمل السريع’ هو واحد من أعظم إنجازات الحكومة في التاريخ. كل ما قمت به لا يصدق، السرعة، يجب أن تعرف، كان من المفترض أن يستغرق العملية بأكملها من خمس إلى اثني عشر عامًا. ليس فقط: أجهزة التنفس الاصطناعي، والعلاج، والمولدات البيولوجية وأشياء أخرى. المولدات البيولوجية لا تصدق. ولكن العلاج - كل شيء. بشكل عام - ‘العمل السريع’، لا تتحدث عنه. يتحدث الديمقراطيون عنه، كما لو كان هذا أعظم إنجاز. لذلك أنا لا أتحدث عنه. أجعل الآخرين يتحدثون عنه.

كما تعلمون ، لديك وجهتا نظر قويتان حول اللقاحات. هذا مثير للاهتمام. الديمقراطيون يحبون اللقاحات. الديمقراطيون. السبب الوحيد الذي يجعلني لا أنسب الفضل في ذلك. الجمهوريون لا يفعلون ذلك في كثير من الأحيان ، على الرغم من أنني أستطيع أن أخبرك أن الكثير منهم تم تطعيمهم. انها مثيرة جدا للاهتمام. يقول البعض أكثر من غيره. قلت ، “حسنا ، لم يتم تطعيمك ، أليس كذلك؟” في الواقع ، تم تطعيمه ، لكن كما تعلم ، انتظر.

ولكن يعتبر أعضاء الحزب الديمقراطي أن هذا إنجاز لا يصدق، ويأملون في أنفسهم أن يحصلوا على الشرف بسبب ذلك، بينما يعارض أعضاء الحزب الجمهوري. لن أشير إلى هذه القضية. ما فعلته هو فقط فعل الشيء الصحيح. في الواقع، حصلنا على الكثير من الشرف بسبب “العمل السريع”. إن قوته وسرعته لا تصدق. لا تنسى، قلت أنه لا أحد يعرف ما هو هذا. يجب أن تعرف، إننا أمضينا عامين ونصف العام، تقريبًا ثلاث سنوات، ولم يخطر ببال أحد. الجميع اعتبروا أن وباء الإنفلونزا كان مشكلة قديمة. لم يعد مشكلة حديثة، أليس كذلك؟ ألست تعتقد، أنك لن تفكر في هذه المشكلة؟ هل سمعت عن وباء الإنفلونزا الكبير في أوروبا عام 1917. لن تعتقد أن ذلك سيحدث. تعلمت كيف لو كان ممكنًا. لكن لم يتوقع أحد هذا الوضع، وقمنا بالتعامل معه، ولا ألوم تمامًا الإدارة السابقة، لأنه بالمثل، لم يتوقع أحد هذا الوضع. ولكن في ذلك الوقت كانت احتياطياتنا شحيحة للغاية.

ليس لدينا ملابس واقية ، ولا أقنعة. ليس لدينا نظارات واقية ، ولا أدوية. ليس لدينا أجهزة تنفس. لدينا شيء. الاحتياطيات نادرة تماما. لقد أعطيت هذا البلد حيوية ، وهذا أمر لم يحدث من قبل. كثير من الناس يثنون علي لهذا. للأسف ، معظم المثنين علي هم من أعضاء الحزب الديمقراطي.

إذا حدثت نفس الحالة مرة أخرى خلال الأربع سنوات القادمة، هل ستقوم بنفس الإجراءات مرة أخرى لنقل اللقاحات بأسرع وقت ممكن إلى الأمريكيين؟

ترامب: حسنا، هناك تغيير في الوضع. أعني، تعلمون، عندما ظهرت لأول مرة، لم نكن نعرف ما هذا، لم يسمع أحد بهذا الشيء من قبل. في ذلك الوقت، لم يكونوا يسمونه كوفيد-19. لقد أطلقوا عليه أسماء مختلفة. لا أعرف كيف، لكن في النهاية اختاروا كوفيد-19. إنه فيروس صيني، وله أسماء أخرى مختلفة.

ولكن عندما ظهرت، لم يكن أحد يعرف ماذا يحدث. فقط كانوا يعلمون أنه يوجد غبار قادم من الصين. وحدثت أشياء سيئة بالقرب من ووهان في الصين. تعلموا، لقد تنبأت به. أعتقد أنك يجب أن تعلم أنني قلت ذلك بقوة شديدة، إنها قادمة من ووهان. إنها قادمة من مختبر ووهان. لقد قلت ذلك منذ اليوم الأول. لأنني رأيت أشياء تجعلني أعتقد ذلك بقوة شديدة. لكنني كنت على حق. الآن الكثير من الناس يقولون أن ترامب قال الحقيقة تمامًا. الكثير من الناس يقولون: ‘أوه، إنها قادمة من الكهوف، أو من بلدان أخرى’. تحاول الصين أن تجعل الناس يعتقدون أنها قادمة من إيطاليا وفرنسا، تعلمون، أولاً من إيطاليا ثم من فرنسا. قلت: ‘لا، إنها قادمة من الصين، من مختبر ووهان’. هذه هي الحقيقة. لقد قلت ذلك منذ زمن طويل، ولم أقل شيئًا آخر بعد ذلك. لكن العمل السريع جعلني أحظى بالكثير من الإشادة. معظمها من الديمقراطيين. أعتقد أن هناك العديد من الجمهوريين أيضًا يوافقون على هذا الإجراء. لكن الكثير من الناس لا يرغبون في الاعتراف بذلك، ولا يرغبون في مناقشة هذا الموضوع.

لذلك، دعونا نتابع: أنشأت إدارة بايدن مكتبًا للسياسات الوقائية والتصدي للأمراض الوبائية، وهو هيئة دائمة تابعة للإدارة، مسؤولة عن التحضير للأمراض الوبائية المحتملة. في عام 2018، قمت بحل هيئة مماثلة أنشأها أوباما. هل ستقوم أيضًا بحل مكتب بايدن؟

ترامب: حسنا، إنه يريد إنفاق الأموال في شيء لا يعرف مدى صلاحيته لمدة 100 عام أو 50 عامًا أو 25 عامًا. هذه مجرد واحدة من طرق تقسيم الأموال. نعم، ربما سأفعل ذلك، لأنني أعتقد أننا تعلمنا الكثير بالفعل، ويمكننا تنشيط أنفسنا، تعرف، يمكننا تنشيط أنفسنا. عندما تواجه شيئًا ما، يكون معظم ما تقوم به ومعظم الأجهزة التي تشتريها قديمة. بالنسبة للأدوية، تعلم، هذه الأدوية تختلف كثيرًا وفقًا لسلالات بكتيرية مختلفة، وأنواع الإنفلونزا أو الفيروسات المختلفة. تعرف، الأمور تتغير إلى حد كبير. لذلك، نعم، أعتقد أنني سأفعل ذلك. هذا لا يعني أننا لن نكون متابعين للوضع على مدار الساعة. ولكن من الصعب توقع ما سيحدث في المستقبل، لأن هناك الكثير من السلالات المتحورة لهذه الأوبئة. أعني، إذا كنت تراقب بعناية، ستجد أن هذه السلالات مذهلة جدًا. لكننا نقوم بعمل جيد فيما يتعلق بالعلاج. وهذه العلاجات موجهة لهذا الوباء، وليس لأمراض أخرى. لذا، لا، أعتقد أن هذا مجرد شيء آخر - من الناحية السياسية، يبدو جيدًا، لكنني أعتقد أن هذا حلاً مكلفًا للغاية ولن يكون فعالًا. عندما ترى أنه يحدث، يجب عليك التحرك بسرعة.

السيد الرئيس، شكرا لك على كرمك في قصر مارالا واليوم، شكرا لك على الوقت الذي قضيته. أنا سعيد جدا لأن لدي الفرصة لطرح هذه الأسئلة عليك.

ترامب: شكرا لك، إريك. من الشرف أن أعرفك. يمكنك الاتصال بي في أي وقت، هل أنت موافق؟

حسنا، سأفعل، سيدي. شكرا.

ترامب: حسنًا. شكرًا جزيلاً.

*تصحيح في 30 أبريل: كانت النسخة الأصلية من هذا السجل مرتبطة بشكل خاطئ بمقترح إلغاء التعديل 22. كان المقترح مقدمًا من مجلة الحفاظ الأمريكية بدلاً من “مشروع الرقم 25” التقليدي.

01928374656574839201