Couverture de 30 000 mots de Time : Derrière l'élection de Trump en tant que président de Bitcoin

Auteur original : Eric Cortellessa《TIME》

Original translation: Liam Carbon Chain Value

C’est le moment qu’il a rêvé pendant quatre ans. Le 6 novembre à 2 h 24, Donald Trump est monté sur la scène d’une salle de banquet en Floride, entouré de conseillers, de leaders du parti, de sa famille et de fren. Bien que l’Associated Press n’ait pas encore annoncé les résultats des élections, il était déjà clair à ce moment-là que les électeurs l’avaient ramené au centre du pouvoir. Trump regardait un groupe de partisans portant des casquettes MAGA rouges, se délectant dans une victoire presque certaine. “Nous avons accompli l’exploit politique le plus incroyable”, a déclaré Trump. “L’Amérique nous a donné un pouvoir sans précédent.”

Comment Trump, âgé de 78 ans, remporte-t-il la réélection sera un événement historique, et le choix de l’Amérique peut être retracé à certaines décisions clés. Pour les hauts conseillers de Trump, le thème de la campagne peut être résumé par un simple slogan : “Maximiser le rôle des hommes, contrôler le rôle des femmes”. Cela signifie mettre l’accent sur les questions économiques et d’immigration, et Trump continue de le faire sans relâche. Cela signifie détourner l’attention des gens des troubles de son premier mandat, de l’interdiction de l’avortement qu’il a introduite et de l’attaque contre la démocratie américaine il y a quatre ans. Cela signifie exploiter le mécontentement des électeurs déçus et tirer parti des divisions culturelles et de la politique tribale que Trump a utilisées depuis longtemps.

Ce qui est le plus important, c’est que ce résultat peut être attribué à une figure extraordinaire, dont le retour sur la scène politique de la Maison Blanche est sans précédent dans les 250 ans d’histoire des États-Unis. Lorsqu’il a quitté ses fonctions en 2021, Trump a été vilipendé pour avoir incité un groupe de partisans à piller le Capitole dans une tentative de renverser sa défaite électorale. Trois ans plus tard, il a orchestré un retour politique sans précédent. Trump a facilement battu ses rivaux républicains, forçant le président Joe Biden à se retirer de la course, et a remporté une victoire écrasante contre la vice-présidente Kamala Harris, dépassant presque toutes les attentes. Au cours de ce processus, Trump a échappé à 34 condamnations pour crimes graves et à une série d’autres poursuites criminelles.

Sa réussite a choqué. Trump a remporté la Caroline du Nord, a ramené la Géorgie dans son camp et a brisé le mur bleu. Sa campagne électorale a dépassé les attentes de gagner le soutien des électeurs masculins et féminins. Les sondages de sortie ont montré que Trump a remporté un large soutien des électeurs latinos masculins dans les États-clés. En Pennsylvanie, le taux de soutien de ce groupe est passé de 27% Hausse à 42%. À l’échelle nationale, le taux de soutien de Trump parmi les électeurs latinos masculins est passé de 36% à 54%. Trump a également augmenté la proportion d’électeurs sans diplôme universitaire, a remporté le soutien des électeurs noirs en Pennsylvanie et dans le Wisconsin, et a consolidé le taux de soutien des femmes blanches à l’échelle nationale, ce qui a choqué les démocrates qui prévoyaient une rébellion après l’événement de Me Too. Dans les premiers électeurs, le taux de soutien de Trump est passé de 32% Hausse il y a quatre ans à 54%.

Il a réalisé de nombreuses percées majeures. Lorsque Trump a lancé sa candidature après avoir été condamné pour la troisième fois consécutive lors des élections nationales, les dirigeants républicains ont tenté de l’ignorer. Ses principaux adversaires étaient trop timides pour lui faire face. Des juges amicaux et des retards légaux ont reporté son procès pénal le plus sévère après les élections. Jusqu’en juillet, l’adversaire de Trump aux élections était toujours un président impopulaire, et beaucoup pensaient qu’il était trop âgé pour continuer à exercer ses fonctions. Biden a mal performé lors du premier et unique débat, confirmant ces doutes. Les démocrates ont précipitamment remplacé leur premier candidat présidentiel par Harris, perdant ainsi un candidat plus expérimenté et potentiellement plus largement soutenu. Les électeurs ont pris avec sérénité l’âge avancé de Trump et ses discours de campagne de plus en plus incohérents. La plupart des Américains considèrent la situation juridique de Trump comme faisant partie d’un complot de corruption plus vaste visant à le priver, lui et ses partisans, de leur pouvoir. Après l’éruption de la pandémie de COVID-19, les troubles mondiaux ont conduit à la destitution des dirigeants en place dans le monde entier, dont Trump a également bénéficié.

Les conséquences pourraient être historiques. Trump a dominé la scène politique américaine pendant neuf ans, après avoir traversé quatre années tumultueuses à la présidence et une rébellion, l’Amérique a choisi de le réélire. Trump a proposé un programme autoritaire qui subvertit les normes démocratiques américaines lors de sa campagne, et il est déjà en train de le mettre en œuvre : détention et expulsion massives des immigrants ; vengeance contre les ennemis politiques par le système judiciaire ; déploiement de l’armée contre ses propres citoyens. La question de savoir dans quelle mesure il utilisera le pouvoir que le public lui a confié déterminera le destin de ce pays.

Pour les partisans dévoués de « Rendre l’Amérique grande à nouveau », la victoire de Trump est une vision excitante. Pour ceux qui l’ont aidé à atteindre le sommet mais qui ne sont pas aussi enthousiastes, ses discours sont principalement de la fanfaronnade, visant à réformer un gouvernement déconnecté des besoins économiques et sociaux des États-Unis. Pour le reste des États-Unis et la plupart des régions du monde, le deuxième mandat de Trump semble être un coup dur pour la démocratie américaine et mondiale. Cette division sera au centre de l’attention médiatique américaine au cours des quatre prochaines années. Le degré de polarisation de ce pays est plus grave que jamais depuis la guerre civile. Mais bientôt, au moins une chose nous rassemblera tous : d’ici le 20 janvier, nous vivrons tous dans l’Amérique de Trump. Cet article, basé sur plus de 20 entretiens au cours des huit derniers mois, raconte comment Trump a réussi cela et nous permet d’entrevoir ce à quoi Trump pourrait ressembler.

Comme d’habitude, Trump a élaboré une stratégie par intuition. En avril 2023, quelques jours après être devenu le premier ancien président accusé de crimes et avoir créé l’histoire, il était entassé avec ses conseillers à Mar-a-Lago en Floride. Le sujet de la discussion était : comment contrôler la narration politique ? Trump venait juste de raccrocher avec son ami, le PDG de l’Ultimate Fighting Championship, Dana White. Il y avait un combat ce samedi à Miami. “Je pense que ces gars vont m’aimer”, a déclaré Trump.

Le 10 avril, lorsque Trump est entré dans l’arène, il a été accueilli par des applaudissements tonitruants. Là, il a rencontré les Nelk Boys, un groupe influent d’hôtes de podcasts de droite. Trump était apparu sur leur émission il y a un an, mais YouTube l’a supprimé en raison de la diffusion de fausses informations électorales. Cette rencontre fortuite a conduit à une deuxième apparition. Son plus proche confident ne le savait pas à l’époque, mais cette interview sur un podcast centré sur les hommes allait devenir un tournant dans son extraordinaire renaissance politique.

Il est facile pour les gens d’oublier à quel point la perspective de Trump était instable au début de sa campagne. Il a annoncé sa troisième candidature à la présidence en novembre 2022 et, il y a quelques jours, les républicains ont subi une défaite humiliante lors des élections de mi-mandat - c’est la troisième fois consécutive que l’ancien président est considéré comme une charge pour les élections nationales du Parti républicain. Les candidats soigneusement sélectionnés par Trump ont accepté son mensonge selon lequel l’élection de 2020 avait été volée et ont perdu des élections clés à travers le pays. Les républicains élus pensent que c’est un signe que l’Amérique et Trump se séparent, et presque tout le monde évite son discours d’ouverture malheureux au lac. Ils espèrent juste qu’il disparaîtra ainsi.

Cependant, les faits ont prouvé que le lancement anticipé de la campagne électorale était une décision judicieuse, car Trump a ainsi positionné les poursuites criminelles imminentes comme motivées par des considérations politiques. Avec chaque poursuite, son soutien parmi les électeurs républicains n’a cessé d’augmenter, et il a récolté des millions de dollars en espèces. Ses principaux rivaux ont passé plus de temps à s’attaquer mutuellement qu’à vaincre ceux qui les empêchaient d’avancer. Le gouverneur de Floride, Ron DeSantis, aurait pu être le rival le plus redoutable de Trump, mais il s’est retiré de la course après les primaires de l’Iowa. En mars, Trump avait déjà obtenu suffisamment de délégués pour devenir le candidat du Parti républicain. Il s’agit des primaires présidentielles les plus disputées de l’histoire moderne des États-Unis.

La victoire écrasante de Trump aux primaires a été le résultat d’une stratégie élaborée par deux de ses directeurs de campagne, Susie Wells et Chris Lassivita. Wells, un stratège chevronné de Floride, a travaillé pour DeSantis lorsqu’il s’est présenté au poste de gouverneur en 2018, mais les deux se sont brouillés après qu’il ait prêté serment. Après l’élection présidentielle de 2020, Wells a pris la tête du principal comité d’action politique de Trump, Save America. Selon des sources proches de lui, Trump, en exil, est déjà en train de tracer un chemin de retour à Washington, et il soupçonne que le plus grand obstacle à la primaire de 2024 pourrait être DeSantis. Et qui de mieux pour l’aider que Wells ?

Wells a recruté l’expérimenté agent républicain Rachevita. Ensemble, ils ont élaboré une stratégie électorale. Ils ont conclu que le mouvement Make America Great Again était suffisamment puissant pour assurer la victoire de Trump aux primaires républicaines, leur laissant ainsi le temps de mettre en œuvre un plan pour battre Biden en novembre. L’équipe de Trump s’est concentrée sur la mise en place d’une action visant à identifier et à chasser les partisans de Trump qui ne sont pas fiables.

Les experts en sondages d’opinion à long terme de Trump, Tony Fabrizio, ainsi que Wells et Lasivita, et le responsable politique James Blair, estiment que le genre sera crucial. En 2020, Biden a maintenu une avance de 13 points sur Trump parmi les électrices, par rapport à Hillary Clinton en 2016, tout en réduisant l’écart parmi les électeurs masculins de 5 points. “Les hommes nous ont fait perdre les dernières élections”, a déclaré un haut responsable de la campagne de Trump. “Notre objectif est de ne plus permettre que cela se reproduise.”

Une enquête a révélé que les hommes, en particulier les jeunes hommes, sont les plus réfractaires à Biden, en particulier en ce qui concerne les problèmes économiques. Dans un affrontement direct, Trump a clairement l’avantage parmi les électeurs masculins de moins de 40 ans considérés comme peu fiables. Les conseillers se concentrent sur l’activation de ce groupe, estimant globalement que Biden est un vieil homme qui ne devrait pas être président. Ces jeunes ne s’informent pas par les médias traditionnels et se soucient peu des droits reproductifs ou du recul démocratique. Lorsqu’ils interagissent avec la politique, c’est principalement par le biais de podcasts avant-gardistes et des médias sociaux. Ils apprécient l’audace et la rupture des conventions de Trump. Concentrer une grande partie de l’énergie sur l’attirer ces électeurs peu intéressés par la politique est un risque. Mais Lasivita répète souvent une citation de Winston Churchill qui est devenue son slogan de campagne : « Sécurité partout, inaction partout. »

Alors que Trump cherche à attirer les votes masculins, il doit également éviter de perdre les élections par un écart plus important parmi les électrices qu’en 2016 et 2020 - ce qui est loin d’être facile, car ses nominations à la Cour suprême ont contribué à renverser l’affaire Roe c. Wade, ouvrant ainsi la voie à une interdiction nationale de l’avortement. Chaque fois qu’il est question d’avortement, Trump insiste sur le fait que cette question relève désormais de la compétence des États et met autant l’accent que possible sur l’économie, l’immigration et la criminalité - des problèmes que son équipe de campagne estime susciter l’anxiété des femmes riches des banlieues, qui étaient auparavant enclines à le soutenir.

Lorsque Donald Trump a été interviewé par le magazine Time en avril 2024, les sondages sur Joe Biden étaient en baisse, et le camp de Trump pensait qu’ils étaient sur la voie d’une victoire décisive. Lors des deux entretiens, Trump a exposé l’ordre du jour de son deuxième mandat, visant à remodeler l’Amérique et son rôle dans le monde. Pendant ce temps, des groupes alliés à Trump, tels que le projet 2025 de la Heritage Foundation et le Center for American Renewal, préparent le terrain pour la mise en œuvre de la vision autoritaire de Trump. Beaucoup de leurs idées, allant de restrictions strictes sur l’avortement à l’annulation des réglementations environnementales, en passant par la mise de l’ensemble de l’appareil bureaucratique fédéral sous le contrôle du président, ne sont pas populaires auprès de la majorité des électeurs. Mais Trump semble croire que la victoire à l’automne est inévitable.

Depuis la désastreuse performance lors du débat de Biden le 27 juin, la confiance de l’équipe de campagne n’a augmenté qu’après trois semaines tendues. Le 13 juillet, Trump a échappé à une tentative d’assassinat en Pennsylvanie, une balle a traversé son oreille, mais il s’est levé en agitant le poing, le visage ensanglanté, ce geste de résistance a excité ses partisans. Quelques jours plus tard, Trump a annoncé lors de la convention républicaine que JD Vance, sénateur de l’Ohio âgé de 39 ans, serait son colistier, ce qui semble indiquer sa confiance que, même si le leader du mouvement MAGA quitte la politique, le mouvement continuera à long terme.

L’orgasme n’a pas duré longtemps. Trois jours après la fin de la convention républicaine, Biden a annoncé qu’il ne chercherait pas un deuxième mandat et soutiendrait Harris. En quelques jours seulement, la vice-présidente a consolidé le soutien du parti démocrate. Très rapidement, elle a levé des centaines de millions de dollars de plus que Trump et a organisé des rassemblements qui ont attiré un nombre de participants et un enthousiasme jamais vus depuis l’époque d’Obama. La victoire de Trump semble ne plus être une certitude.

Lors d’une série de réunions à Palm Beach et au New Jersey Golf Club de Trump, Wells, Lassiveta et leur personnel ont tenu de multiples réunions pour contrer la menace posée par leurs nouveaux adversaires. Les candidats plus jeunes font en sorte qu’il leur est plus difficile d’attirer les électeurs déçus par Biden. Il sera plus difficile de contrôler les pertes d’électrices lorsqu’elles seront en concurrence avec des femmes. Les efforts des démocrates pour lier Trump à des programmes extrêmes comme le Projet 2025 commencent à porter leurs fruits. Selon les sources de Trump, les premiers sondages internes indiquent ce défi. L’enquête de Fabrizio montre qu’il y a un désir généralisé de changement, et que le plus grand risque auquel ils sont confrontés est de faire de Harris un candidat au poste d’agent de changement.

L’équipe Trump a commencé à diffuser des publicités et a demandé à ses agents de passer sur le câble, blâmant Harris pour l’élection présidentielle de Biden, spéculant qu’elle hériterait de nombreuses faiblesses de son patron. Ils suivent son rôle dans les affaires d’immigration du gouvernement, et elle a été chargée de s’attaquer aux causes profondes de la migration en Amérique centrale, la blâmant pour l’augmentation du nombre de passages frontaliers. Dans le même temps, Trump a commencé à prendre ses distances avec le plan 2025, tout en essayant de dépeindre Harris comme plus à gauche qu’il ne l’est réellement.

En privé, l’équipe de campagne estime que la position de Trump sur l’avortement - laissant chaque État décider - n’est pas suffisamment solide. Les sondages montrent que le droit à l’avortement est la troisième ou quatrième préoccupation la plus importante pour les électeurs. Après des mois d’hésitation sur les restrictions fédérales, le vice-président de Trump lui a dit qu’il était temps de traiter directement cette question. Le 1er octobre, Trump a posté sur Truth Social qu’il ne soutiendrait pas une interdiction nationale.

Il y a aussi des défis internes. Trump devient de plus en plus agité et anxieux. Il a amené des alliés de son ancienne équipe de campagne, dont Corey Lewandowski, l’un des directeurs de campagne de 2016. Selon plusieurs responsables de la campagne, Lewandowski est l’un des plus fervents partisans de «laisser Trump être Trump» et estime que Wells et Lazzavita ont tout gâché. Selon deux personnes familières avec la réunion, en août, Lewandowski a eu une réunion avec Trump et a suggéré au candidat républicain de renvoyer toute l’équipe de direction de la campagne. Trump n’a fait aucune promesse, mais a simplement approuvé et écouté ses conseils. Wells et Lazzavita ont rapidement eu une réunion avec Trump, affirmant que Lewandowski avait détourné l’attention et fait dérailler la campagne. Wells lui a dit que ce qu’ils faisaient était efficace et que ce n’était pas le moment de dérailler. Trump était d’accord. Lors du prochain vol, il a tenu une réunion avec tout le monde, y compris Lewandowski, et au cours des dernières semaines de la campagne, Lewandowski a été mis de côté en tant que conseiller et n’est apparu que sur les chaînes d’information câblées.

L’élan de Harris semble s’être poursuivi en septembre. Elle a remporté le seul débat entre les deux candidats, poussant Trump à commettre des erreurs. «Nous sommes très inquiets en interne, elle est une adversaire plus puissante que nous ne le pensons, et la situation a changé», a déclaré un haut responsable de Trump. Mais une semaine plus tard, lorsque les sondages ont montré que le débat n’avait presque pas modifié le résultat de l’élection et que les candidats étaient à égalité dans les sondages, l’équipe de campagne a poussé un soupir de soulagement. Trump est revenu à son mantra : accélérer les efforts pour gagner les votes des jeunes hommes. Plusieurs initiés ont déclaré au magazine Time qu’à la fin juillet, Wells avait demandé à Alex Bruce-Wilson, un conseiller républicain de 27 ans, de fournir à Trump une liste de célébrités de podcasts en ligne pour des interviews. Le lendemain matin, Bruce-Wilson et un autre haut conseiller de Trump, Daniel Alvarez, ont retrouvé Trump sur le parcours de golf.

« J’ai une liste de podcasts que je voudrais vous recommander », dit Bruce Springsteen. Trump l’interrompit. « As-tu parlé à Barron de cela ? » demanda-t-il, faisant référence à son fils de 18 ans.

« Non, monsieur », répondit Brucevitz.

“Appelez Bannon pour voir ce qu’il en pense, puis dites-le moi”, a déclaré Trump avant de raccrocher. Plus tard dans la journée, Brucevitz a contacté Bannon et a appris qu’il aimait particulièrement Adin Ross, un agitateur connu pour ses collaborations avec des célébrités dans la diffusion en direct de jeux vidéo tels que NBA 2K et Grand Theft Auto. Ils étaient tous d’accord pour dire que Trump devrait commencer ici. La stratégie de podcast est en cours de mise en œuvre.

En août, Trump est apparu dans le podcast de Ross, qui est rapidement devenu populaire et a été visionné des millions de fois en direct. Au cours des semaines suivantes, Trump a accordé une série d’interviews flatteuses à de jeunes animateurs de podcasts tels que Logan Paul, Theo Von et Joe Rogan. L’équipe de campagne a expressément évité les interviews avec la plupart des médias traditionnels.

Trump a adopté une approche non conventionnelle à l’égard des étrangers. Kennedy a affirmé qu’il avait écrit une lettre à Robert Jr. F. Kennedy a désamorcé une menace potentielle d’un tiers en lui offrant le contrôle de la politique de santé en échange de son retrait de la campagne et de son soutien. La campagne a sous-traité ses opérations sur le terrain les plus exigeantes en main-d’œuvre dans les États clés à des organisations telles que Turning Point USA et America First Works. Au cours des dernières semaines de la campagne, le milliardaire Elon Musk a versé plus de 100 millions de dollars dans son propre comité d’action politique pour aider Trump à travailler dans les États pivots. Musk, qui s’est engagé à diriger une nouvelle « commission d’efficacité gouvernementale » qui supervisera la myriade d’agences fédérales qui supervisent son entreprise, a embauché du personnel et les a incités à atteindre les électeurs en les payant. Il a personnellement campé en Pennsylvanie, qui était considérée comme un État clé du champ de bataille par les deux camps, et il a distribué des chèques d’un million de dollars aux électeurs inscrits qui ont signé la pétition. Musk a également transformé sa plateforme de médias sociaux X en un creuset de théories du complot et a décrit les enjeux de la campagne à ses plus de 200 millions d’abonnés. Dans les dernières semaines de l’élection, il a dévoilé la théorie du complot d’extrême droite selon laquelle les démocrates « importent » des immigrants sans papiers dans des États pivots afin de faire pencher de manière irréversible la carte électorale en leur faveur. « Si Trump ne peut pas gagner », a déclaré Musk, « ce sont les dernières élections ».

Comme toujours, les pulsions autodestructrices de Trump posent des défis. Un peu plus d’une semaine avant le jour de l’élection, il a réalisé le rêve de toute une vie en organisant un rassemblement au Madison Square Garden de New York. L’orateur d’échauffement de Trump a tenu des propos haineux, xénophobes et racistes lors de l’événement. La campagne Trump a fait appel à un groupe de boxeurs vulgaires, dont le comédien insultant Tony Kimchi Cliff, qui a qualifié Porto Rico d’« île à ordures flottante ». Selon deux personnes proches du dossier, la campagne n’a pas censuré ses propos et ne les a pas téléchargés sur le prompteur avant son discours de routine.

L’ancien chef de cabinet de Trump, John Kelly, a récemment déclaré publiquement que Trump avait fait l’éloge des généraux d’Hitler. L’ancien chef d’état-major interarmées de Trump, le général à la retraite Mark Milley, l’a qualifié de « fasciste complet ». Un sondage interne réalisé par l’équipe de campagne de Kamala Harris a montré que l’atmosphère dégoûtante du rassemblement rendait les électeurs qui avaient pris une décision tardive enclins à la soutenir. Il semble probable que Trump s’effondrera à la dernière minute.

Peu après 21 heures, lors de la nuit des élections, Trump est entré dans la salle de banquet du domaine de Mar-a-Lago, entouré de ses généreux donateurs, sous les acclamations retentissantes. Sa famille se trouvait derrière lui, y compris son fils Eric et sa belle-fille Lara, ainsi que son plus jeune fils Barron. Pendant les trois heures et demie suivantes, lui, Musk et White ont regardé avec enthousiasme les résultats des élections, qui étaient encore meilleurs que ce que prévoyaient ses partisans les plus optimistes.

L’équipe de transition de Trump regorge de fidèles partisans, tels que l’ancienne secrétaire au Cabinet Linda McMahon, l’homme d’affaires Howard Lutnick, ses fils Donald Jr. et Eric, ainsi que son colistier Pence. Ils ont tous pour mission de s’assurer que seuls les vrais croyants peuvent rejoindre son gouvernement entrant. On s’attend à ce qu’il utilise les réseaux d’organisation qui ont préparé la mise en œuvre de ses idées, notamment son ancien directeur du Bureau de gestion et du budget, le chef du Centre pour le renouveau de l’Amérique, Russ Vought, qui a travaillé sur les projets d’ordonnances exécutives que Trump pourrait signer dans les premières heures de sa présidence.

Le premier et le plus radical des projets à l’ordre du jour devrait être la question de l’immigration et des frontières. Lors d’une interview accordée au magazine Time, Trump a déclaré qu’il prévoyait d’utiliser le pouvoir exécutif pour lancer une expulsion massive des immigrés sans papiers, ordonner à la Garde nationale, à l’immigration et aux douanes ainsi qu’aux forces de l’ordre fédérales de mener des opérations de contrôle surprises. Selon des sources de campagne, Tom Homan, ancien fonctionnaire de Trump et actuellement affilié au projet 2025, devrait être chargé de cette tâche.

Pendant ce temps, les conseillers supérieurs de Trump ont déclaré au magazine Time qu’ils procéderaient à une vaste purge des agences fédérales. Ils ont déclaré que la partie la plus satisfaisante pour Trump serait le renvoi du procureur spécial Jack Smith, qui a accusé Trump de négligence intentionnelle dans le traitement des informations confidentielles et de complot visant à renverser les élections de 2020.

Les actions les plus controversées de Trump sont presque certainement confrontées à de graves luttes juridiques et politiques. Pendant la campagne électorale, il a promis de nommer un procureur général pour enquêter sur ses adversaires politiques et les critiquer. L’été dernier, une décision de la Cour suprême a donné à Trump le courage de se protéger, cette décision accordant au président américain la possibilité de ne pas être poursuivi pour certains actes officiels. À la lumière des tendances psychologiques de Trump, de son engagement à se venger de ses adversaires et des nombreux obstacles à son premier mandat qui ont été éliminés, les érudits de l’autoritarisme estiment qu’un pays est au bord de la crise.

En fin de compte, les élections sont le jugement du peuple américain et du président qu’ils ont à nouveau élu. La résurgence de Trump n’est pas accidentelle. En lançant un mouvement social et politique, Trump a obtenu un pouvoir coercitif sur le Parti républicain, détruisant systématiquement de nombreuses normes de longue date aux États-Unis et attirant une cohorte de courtisans prêts à satisfaire ses impulsions les plus autoritaires. Il entamera un second mandat en s’efforçant de créer un environnement de gouvernance où son pouvoir est presque illimité. Il ne cache pas ses intentions. C’est ce que le peuple américain a choisi.

Le 12 avril, l’ancien président Donald Trump a accordé une interview approfondie au magazine Time dans son club Mar-a-Lago en Floride, et a fait l’objet d’un suivi téléphonique le 27 avril.

Lors de l’entretien, Trump a discuté de son programme pour son deuxième mandat, notamment l’expulsion de millions de personnes, la réduction du nombre de fonctionnaires américains et son intervention plus directe que son prédécesseur dans les poursuites du ministère de la Justice. Il a également abordé ses opinions sur d’autres questions, telles que l’avortement, la criminalité, le commerce, l’Ukraine, Israël et les perspectives de violence politique au cours de ce cycle électoral.

Voici l’enregistrement de l’entretien entre Donald Trump et Eric Cortellessa, journaliste politique national du magazine Time. Pour plus de clarté, Time a légèrement modifié le contenu de l’entretien.

Commençons par le premier jour : le 20 janvier 2025. Vous avez déclaré que vous prendriez une série d’actions positives sur les questions de frontière et d’immigration.

Donald Trump: Oui.

Vous promettez de——

Trump: Il y a aussi des problèmes d’énergie.

Oui, oui. Nous aborderons certainement cette question. Vous avez juré de lancer la plus grande opération d’expulsion de l’histoire des États-Unis. Vos conseillers disent que cela comprend…

Trump: Parce que nous n’avons pas d’autre choix. Je ne pense pas qu’un pays puisse supporter une telle situation, ce que nous traversons, il pourrait y avoir 15 millions, voire jusqu’à 20 millions de personnes lorsque Biden quittera ses fonctions. 20 millions de personnes, dont beaucoup viennent de prisons, beaucoup viennent d’hôpitaux psychiatriques. Ce que je veux dire, c’est que vous regardez ce qui se passe au Venezuela et dans d’autres pays. Ils deviennent plus sûrs.

Eh bien, parlons-en - vous avez dit que vous envisagez de mener une expulsion à grande échelle. Je voudrais savoir comment vous prévoyez de le faire en détail.

Trump: Si vous regardez les années 50 du 20e siècle, Dwight Eisenhower n’est pas connu pour cela, vous ne le penseriez pas ainsi. Parce que vous voyez, Eric, mais Dwight Eisenhower attachait une grande importance à l’entrée illégale d’immigrants dans notre pays. Il a expulsé un grand nombre d’immigrants illégaux. Il l’a fait pendant longtemps, très habilement. Il les a emmenés de l’autre côté de la frontière et ils sont revenus quelques jours plus tard. Puis il a commencé à les emmener à 3000 miles de distance -

Avez-vous des projets, monsieur ?

Trump: Nous utiliserons certainement la force des forces de l’ordre locales. Nous commencerons certainement par les criminels qui entrent dans le pays. Le nombre de criminels entrant dans le pays est sans précédent. Nous sommes en effet confrontés à un nouveau type de criminalité. Ce type de criminalité est appelé criminalité liée à l’immigration. Vous pouvez souvent voir ce type de criminalité. À New York, ils entrent en conflit physique avec la police. Il y a des situations encore pires. Vous pouvez souvent le voir. Vous pouvez le voir dans toutes les villes, en particulier dans les villes dirigées par les démocrates, dont beaucoup sont de grandes villes, mais la situation est plus grave à Chicago, New York et Los Angeles que dans d’autres endroits.

Est-ce que cela implique l’utilisation de l’armée américaine ?

Trump: Oui. Quand nous parlons de l’armée, nous faisons généralement référence à la Garde nationale. J’ai déjà mobilisé la Garde nationale à Minneapolis. Si je ne l’avais pas fait, je pense que Minneapolis n’existerait plus maintenant, car la situation était vraiment mauvaise. Mais je pense que cela fait référence à la Garde nationale. Mais si je pense que les choses sont hors de contrôle, je peux tout à fait faire appel à l’armée si nécessaire. Nous devons assurer la sécurité nationale. Nous devons maintenir l’ordre et la loi dans le pays. De quelque manière que ce soit, je pense que la Garde nationale est capable. Sachez que si Nancy Pelosi mobilise la Garde nationale, je suis prêt à répondre à toutes leurs demandes, mais je le fais souvent.

Allez-vous déployer l’armée à la fois à l’intérieur des terres et aux frontières ?

Trump: Je pense que je n’ai pas besoin de le faire. Je pense que la Garde nationale peut le faire. Si ils ne le font pas, alors j’utiliserai l’armée. Vous savez, notre situation est différente. Nous avons maintenant des millions de personnes, et il y a deux ans, nous n’en avions pas.

Monsieur, la loi sur les milices stipule qu’il est interdit d’utiliser l’armée américaine contre les civils. Ignorerez-vous cette disposition ?

TRUMP : Eh bien, ces gens ne sont pas des civils. Ce ne sont pas des gens qui sont entrés légalement dans notre pays. Il s’agit d’une invasion de notre pays. Ce genre d’invasion est probablement quelque chose qu’aucun pays n’a jamais vu. Ils ont afflué par millions. Je crois que nous avons 15 millions de personnes maintenant. Je pense qu’à la fin de cette histoire, vous aurez 20 millions de personnes. C’est plus que la population de presque tous les États.

Alors vous pensez pouvoir utiliser l’armée pour résoudre ce problème ?

Trump: Je peux voir moi-même faire appel à la Garde nationale si nécessaire, je dois aller plus loin. Nous devons tout faire pour arrêter les problèmes auxquels nous sommes confrontés. Encore une fois, notre pays est en train de rassembler une force puissante, au cours des trois dernières semaines, 29 000 personnes sont entrées de Chine, elles n’ont pas atteint l’âge légal et sont principalement des hommes. Oui, vous devez prendre les mesures nécessaires pour arrêter la criminalité et empêcher ce qui se passe à la frontière.

Est-ce que cela comprend la construction de nouveaux centres de rétention pour les immigrants ?

Trump: Nous n’avons pas besoin d’en faire trop. Parce que nous allons les sortir du pays. Nous ne les laisserons pas ici. Nous allons les sortir. Nous l’avons déjà fait auparavant.

Allez-vous construire de nouveaux ?

Trump: Obama a accompli cela sous forme de prison, vous savez, prison. Pour cela, j’ai été critiqué pendant quatre mois. Plus tard, les gens ont réalisé que c’était lui qui l’avait fait, pas moi.

Alors, excluez-vous la possibilité de construire de nouveaux centres de rétention pour les immigrants ?

Trump: Non, je n’exclurais aucune possibilité. Mais en réalité, nous allons les transférer ailleurs, donc nous n’avons pas besoin de tant de camps de détention. Nous allons les ramener d’où ils viennent.

La raison pour laquelle je pose cette question est que votre proche assistant et conseiller, Stephen Miller, a déclaré que le travail de cette opération d’expulsion comprendra la construction de nouveaux centres de rétention pour les immigrants.

Trump: Nous pourrions le faire dans une certaine mesure, mais nous n’avons pas besoin d’en faire trop, car une fois que nous commencerons à agir, nous les chasserons. Nous commencerons évidemment par les criminels. Nous utiliserons la police locale car ils connaissent leur nom, leur deuxième nom et leur troisième nom. Je veux dire, ils les connaissent très bien.

Comment prévoyez-vous impliquer les services de police locaux et étatiques ? Quels pouvoirs le président a-t-il pour le faire ?

Trump: Certain individuals may not want to participate because they do not wish to share wealth. We must do so. This issue is not sustainable for our country.

Est-ce que cela signifie que vous fournirez des incitations financières aux départements de police des États et des localités de la part du gouvernement fédéral ?

Trump: très probablement. Je veux que la police soit exempte de poursuites, car les groupes libéraux ou progressistes (selon la façon dont ils veulent être appelés, un peu libéraux, un peu progressistes) sont très fermes, ils veulent que tout le monde participe, je ne sais pas. Vous savez, les villes sanctuaires échouent partout. Je crois vraiment que ceux qui soutiennent les villes sanctuaires ont également une émotion refoulée de mettre fin aux villes sanctuaires, car cela ne fonctionne tout simplement pas pour le pays.

Donc, selon vos propres termes, ce sont les nouvelles, audacieuses et positives mesures que vous allez prendre.

Trump: Je ne pense pas qu’ils soient des actions audacieuses. Je pense qu’ils sont des actions de bon sens. Mais je crois vraiment, Eric, que ces actions - elles permettent à tant de personnes d’entrer dans notre pays, c’est incroyable, surtout si l’on considère que la plupart d’entre elles n’ont pas été vérifiées ou examinées. Elles se déversent simplement. Le nombre de personnes qui affluent est sans précédent pour n’importe quel pays. C’est une invasion de notre pays.

D’accord, laissez-moi vous dire ceci : ils sont des nouveaux immigrants et seront sûrement mis à l’épreuve devant un tribunal. Si le tribunal rend un jugement défavorable pour vous, vous vous engagez à respecter toutes les ordonnances du tribunal soutenues par la Cour suprême ?

Trump: Je vais respecter l’ordonnance du tribunal. Je vais agir de manière très légale, comme je l’ai fait pour construire le mur de séparation. Vous savez, j’ai construit un mur énorme, cela nous a donné beaucoup de données. Je suis prêt à faire beaucoup plus que ce que j’ai dit. J’ai fait ce que j’ai dit, et même plus que ce que j’imaginais. Mais quand vous le faites, vous vous rendez compte qu’il faut construire plus de murs à différents endroits, là où les gens pensaient que vous ne pourriez pas le faire - vous n’avez pas besoin de le faire.

Cependant, pour être franc, j’ai été surpris la première fois que j’ai entendu dire que Biden voulait ouvrir les frontières, car je ne l’ai jamais cru. Cela n’a aucun sens. La première fois que j’ai vraiment vu cela, c’est quand il a refusé de mettre en place des murs déjà construits et de démanteler des centaines de miles de travaux supplémentaires qui auraient pu être terminés en trois semaines.

Je voudrais discuter de votre plan de construire un mur de séparation dans un court laps de temps, mais revenons d’abord à notre sujet précédent. Donc, vous vous engagez à respecter toutes les ordonnances de la Cour suprême? Toutes les ordonnances soutenues par la Cour suprême?

Trump: Oui, bien sûr, je vais respecter cela. Je respecte énormément la Cour suprême.

Parlons à nouveau du mur frontalier, car au cours de votre dernier mandat, vous avez tenté de négocier avec les démocrates Nancy Pelosi et Chuck Schumer sur la question du financement de la frontière et avez eu la possibilité de recevoir 25 milliards de dollars. Mais les négociations ont échoué. Au final, vous n’avez reçu que 1,4 milliard de dollars.

Trump: Mais avec ces 250 milliards de dollars, la situation devient inacceptable.

Compilation of the protection of the ‘Dream Chaser’–

Trump: Eh bien, il y a beaucoup d’autres choses. Beaucoup de mauvaises choses. Bien sûr, ils vous ont donné de l’argent pour construire un mur. Vous savez, j’ai essentiellement pris l’argent de l’armée. Je pense que c’est une invasion de notre pays, que j’ai pris de…

**Alors ma question est, que comptez-vous faire lors de votre deuxième mandat? Allez-vous utiliser immédiatement des fonds fédéraux pour poursuivre la construction du mur frontalier? Avez-vous l’intention de légiférer? Comment comptez-vous procéder?

Trump: Je pense que ce que nous devons faire, c’est terminer - quand vous me parlez de terminer le mur, le mur que j’ai construit est bien plus grand que ce que je pensais. Mais au cours de sa construction, vous vous rendez compte que vous en avez besoin. Nous l’avons construit, puis nous avons découvert des failles à certains endroits, elles fuiront. Comme les politiciens qui divulguent des secrets, ils fuiront aussi. Nous avons identifié ce problème, puis nous l’avons construit, puis nous avons construit autre chose. C’est juste un système, nous avons un très bon système. Nous aurions pu ajouter encore 200 miles de mur et de bons territoires. Parce que le mur est vraiment utile, vous savez, les murs et les roues. Je dirais, vous savez, beaucoup de choses, regardez ce que vous avez ici, votre magnétophone, d’autres choses seront obsolètes dans environ six mois. Vous aurez de meilleures choses. Mais deux choses ne deviendront jamais obsolètes, ce sont les murs et les roues.

Ce que vous venez de dire. Vous dites : « Nous voulons protéger la police contre les poursuites. » Qu’entendez-vous par là ? **

Trump: La police - leur autorité est enlevée. S’ils ont un problème, même s’ils font du bon travail, leur maison et leur pension seront confisquées, je veux dire, ils finiront par perdre leur famille. Ils sont dépouillés de tout. Ils poursuivent les autres. Nous devons donner à la police le pouvoir et le respect qu’ils méritent. Maintenant, il y aura inévitablement des erreurs et des mauvaises personnes, c’est très grave. Mais la situation actuelle est pire, lorsque les grands magasins sont pillés, la police reste à l’extérieur, pendant que 500 jeunes sortent tranquillement du grand magasin avec des climatiseurs, des télévisions et d’autres choses. La police veut agir. Mais on leur dit de ne pas s’en mêler. Ils disent de ne pas s’en occuper. Si vous vous en mêlez, si vous empêchez le crime, nous menacerons votre pension, votre maison, votre famille, votre femme ou votre mari. Sachez que la police est souvent poursuivie. Nous espérons qu’ils seront à l’abri des poursuites s’ils font leur travail correctement.

Voulez-vous essayer de faire adopter une loi au Congrès ?

Trump: désolé.

Pouvez-vous pousser le Congrès à adopter une loi pour y parvenir ?

Trump: Nous devons attendre et voir.

Passons à l’économie, monsieur. Vous imposez des droits de douane de 10% sur toutes les importations et plus de 60% sur les importations en provenance de Chine. Je peux maintenant vous demander: est-ce votre plan?

Trump: Il se peut qu’il y en ait plus. Il se peut que ce ne soit qu’une partie. Mais il y a toujours des gens - regardez comment ils viennent ici, ils nous volent notre travail, ils nous volent notre richesse, ils nous volent notre pays.

Cependant, ce que vous dites ne se limite pas à cela : vous voulez dire que tous les produits importés seront soumis à des droits de douane supérieurs à 10 % ?

Trump: Plus de 10%, oui. Je l’appelle “tarifs circulaires”. Nous avons un pays en boucle. En plus de ce dont nous parlons, il y a aussi des taxes réciproques. Si nous le faisons, les chiffres sont stupéfiants. Je ne pense pas que cela aura un impact énorme car ils gagnent beaucoup d’argent avec nous. Je ne pense pas non plus que les coûts vont augmenter autant. Beaucoup disent: “Oh, cela va être une taxe pour nous.” Je n’y crois pas. Je pense que c’est une taxe pour le pays. Je sais. J’ai gagné des milliards de dollars grâce à la Chine. Personne n’avait jamais rien fait contre la Chine auparavant. J’ai aussi fait connaître la menace chinoise. La Chine gagne cinq à six cents milliards de dollars chaque année, personne n’en avait parlé avant moi. La situation à Detroit est très triste car les exigences obligatoires pour les voitures électriques sont absurdes car elles ne peuvent pas parcourir de longues distances. Elles sont trop chères et elles seront fabriquées en Chine. Elles seront toutes fabriquées en Chine.

Monsieur le Président, la plupart des économistes - je sais que ce n’est pas tous - ne sont pas d’accord sur cette question - mais la plupart des économistes disent que les tarifs douaniers font augmenter les prix.

Trump: Oui.

Accepteriez-vous l’inflation ?

Trump: No, I’ve seen it. I see some - I don’t think this will lead to inflation. I think it’s a win for our country. Because what will happen, other countries will do very well, China is one of the best. India is difficult to deal with. India - I get along well with Modi, but it’s difficult in terms of trade. Frankly speaking, France is very difficult to deal with in terms of trade. Brazil is also very difficult to deal with in terms of trade. Their approach is to charge high import fees. They say, we don’t want you to ship cars to Brazil, China, or India. But if you want to build a factory in our country and hire our employees, that’s no problem. That’s basically what I’m doing. I’m doing it, and I’m pushing it hard, but when we were ready to really start, we encountered the COVID-19 pandemic. We have to solve this problem. In the end, the performance of the stock market we handed over is much better than when the COVID-19 pandemic first appeared. But if you look at our performance in the first few years, the numbers are amazing. No economy -

Monsieur, il ne fait aucun doute que l’économie a été bonne au cours de votre premier mandat. Cependant, Moody’s a effectivement déclaré que la guerre commerciale avec la Chine a entraîné une perte de 316 milliards de dollars pour l’économie américaine et la suppression de 300 000 emplois. [Note de l’éditeur: L’estimation de 316 milliards de dollars a été faite par Bloomberg Economics, pas Moody’s].

Trump: Oui. Moody ne sait pas de quoi ils parlent. Nous avons l’économie la plus puissante de l’histoire. Moody en est également conscient. Si nous avons une si bonne économie, comment pouvons-nous perdre ? Tout le monde en est conscient. Si nous ne le faisions pas, nous n’aurions plus d’industrie sidérurgique maintenant. Ils inondent ce pays d’acier. J’ai imposé une taxe de 50% sur l’acier. Les droits de douane augmenteront également. Les personnes qui m’aiment le plus sont les entreprises, en particulier celles de l’industrie sidérurgique. Ils m’aiment parce que j’ai sauvé leur secteur. Les patrons et les cadres des entreprises sidérurgiques pleurent quand ils me voient. Ils disent que personne ne nous a aidés avant votre arrivée. La Chine inonde notre pays d’acier. Nous avons sauvé l’industrie sidérurgique.

Pensez-vous que les entreprises transféreront les coûts fiscaux aux consommateurs ?

Trump: Non, je ne pense pas. Je pense que cela coûtera cher au pays - je pense que leurs revenus diminueront. En fait, je pense que les recettes fiscales des pays taxés diminueront. Je ne crois pas -

Vous ne croyez pas que les entreprises vont transférer les coûts ?

Trump: Non, je pense que c’est vous qui l’avez créé. La solution pour sortir de toute cette situation est que vous finissez par le créer, au lieu d’importer des produits de Chine, car avec les coûts supplémentaires, vous finissez par produire aux États-Unis. Traditionnellement, c’est comme ça que ça se passe. Si vous regardez ce qui se passe. Si vous regardez la Chine, ils ne veulent pas de nos voitures. Ils prennent des frais énormes. Vous regardez l’Inde. L’Inde est un très bon exemple. J’ai de bonnes relations avec le peuple indien. Modi est un bon homme, il fait ce qu’il doit faire. Mais nous avons eu des problèmes avec Harley-Davidson, j’ai fait venir des gens de Harley-Davidson à la Maison Blanche. Je leur ai dit : “Comment ça va récemment ? Les affaires sont bonnes ? Tout va bien ?” J’ai demandé : “Je suis curieux, comment gérez-vous les relations avec l’Inde ?” “Pas très bien.” Maintenant, rappelez-vous, c’était il y a cinq ans, quatre ans, ils ont dit, “Pas très bien. Nous ne pouvons pas faire affaire avec l’Inde car ils nous imposent des droits de douane si élevés, plus de 100%.” À de tels prix, vous savez, les consommateurs s’effondrent, ils ne peuvent pas acheter. Ils ont dit, “Mais ils sont prêts à tout faire pour que nous installions une usine Harley-Davidson en Inde. Ils ne veulent pas que nous vendions des motos en Inde, mais ils veulent vraiment que nous construisions une usine.” J’ai dit : “Eh bien, je ne suis pas satisfait de ça.” Mais finalement, ça s’est fait. Ils ont construit une usine en Inde. Maintenant il n’y a pas de taxes, et nous devons faire la même chose. Nous devons construire une usine ici. Maintenant il se passe quelque chose dont personne ne parle, peut-être qu’ils ne le savent pas, mais j’ai un fren, il a construit une usine automobile. C’est ce qu’il a fait. Si vous lui demandez de construire un simple appartement quelque part, il ne sait pas comment faire. Mais il peut construire une usine, des millions de pieds carrés, la plus grande usine du monde. Il est incroyable. Je lui ai dit : “Je veux voir votre usine.” Il m’a dit : “Eh bien, êtes-vous prêt à aller au Mexique ? Êtes-vous prêt à aller en Chine ?” J’ai dit : “Non, je veux voir ici.” Il a dit : “En fait, nous ne construisons pas ici, la grande usine n’est pas ici, la grande usine est en train d’être construite au Mexique ou en Chine.” La Chine construit actuellement au Mexique, produisant des voitures pour les États-Unis. Ces usines sont les plus grandes du monde. Si je suis élu président, cette situation ne se produira pas, car je leur imposerai des droits de douane de 100%. Parce que je ne leur permettrai pas de nous voler nos autres activités. Vous savez, le Mexique nous a déjà pris 31% de notre fabrication automobile et de notre entreprise automobile. Et la part de la Chine est bien plus importante. Nous ne représentons qu’une petite partie de ce secteur d’activité, et ensuite vous avez un pauvre idiot, comme ce monsieur à l’UAW, qui est d’accord pour que nous fabriquions des voitures électriques pures, c’est vraiment triste, car les voitures électriques pures ne sont pas du tout ce que veulent les consommateurs.

Monsieur, je comprends votre position —

Trump: By the way, I have no objection to electric cars. I think it’s great. You can buy electric cars, I think it’s good. They don’t run far. They have problems. They don’t work in cold weather. They don’t work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric cars everywhere. They were all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucuses was minus 40 degrees.

Je suis avec toi à l’époque.

Trump: Oui. Je n’ai jamais entendu parler d’une telle basse température.

Je voudrais clarifier ce que vous venez de dire : envisagez-vous d’imposer des droits de douane de 100% sur les marchandises en provenance de Chine et du Mexique ?

Trump: Je n’ai pas dit ça. Ils nous imposent des droits de douane de 100%. Mais leurs droits de douane sont beaucoup plus élevés que cela. L’Inde nous impose des droits de douane encore plus élevés. Quel est le niveau des droits de douane imposés par le Brésil - le Brésil est un pays avec des droits de douane très très élevés. Je demande aux gens, qui est le plus difficile à traiter ? Je ne vous le dirai pas, car je ne veux pas offenser ces pays, car je m’entends en fait très bien avec eux. Mais vous seriez surpris. L’Union européenne est très dure avec nous. Ils n’acceptent pas nos produits étrangers. Ils n’acceptent pas nos voitures. Nous acceptons les Mercedes-Benz, Volkswagen et BMW. Ils n’acceptent pas nos voitures. Si nous voulons vendre des Chevrolet, voire vendre des Cadillac, une belle Cadillac CTS, si nous voulons vendre nos voitures en Allemagne, par exemple, ils ne l’accepteront pas.

Nous reviendrons plus tard sur le sujet de l’Europe.

Trump: I said to Angela Merkel, ‘Angela, how many Chevrolets are there in the center of Berlin?’ She said none. I said, 'You’re right. But we buy your cars, including relatively inexpensive cars like Volkswagen. ‘I said,’ Do you think this is fair? ‘She said,’ It may not be fair, but no one has ever mentioned this until you appeared. ’

Monsieur, vous avez critiqué la manière dont Israël a mené la guerre contre le Hamas. Lors d’une récente interview, vous avez déclaré qu’Israël devait “mettre fin à la guerre” et “retrouver la normalité”.

Trump: Oui.

En tant que président, envisageriez-vous d’arrêter l’aide militaire à Israël pour le contraindre à mettre fin à la guerre ?

Trump: D’accord. Laissez-moi commencer de l’intérieur. [Demandez à l’assistant de baisser la climatisation.] Je n’ai pas besoin de tout reprendre depuis le début. Mais comme vous le savez, l’Iran était déjà en faillite à l’époque. L’Iran était—

Non, je sais, mais vous pouvez——

Trump: Non, mais pensez à quel point j’ai fait un travail formidable. Cela ne serait pas arrivé normalement. Vous n’auriez pas - le Hamas n’a pas d’argent. Savez-vous ?

Je comprends, monsieur, je veux juste savoir…

Trump: Non, mais j’espère pouvoir souligner. Pendant mon mandat, il y a eu des rapports disant que l’Iran n’avait pas d’argent pour personne - très peu de terrorisme. Nous n’en avons pas. J’ai eu quatre ans - nous n’avons pas de terrorisme. Le World Trade Center n’a pas été détruit. Vous savez, Bush a dit, ‘Eh bien, nous sommes un pays sûr.’ Je lui ai dit qu’ils avaient détruit le World Trade Center pendant son mandat. Vous vous souvenez de ce débat ? C’était un bon exemple. Mais c’est un fait, absolument vrai. Mais nous n’avons pas connu de terrorisme - nous nous sommes totalement débarrassés de l’ISIS. Maintenant, ils sont de retour.

Je veux savoir - tu as dit que tu voulais mettre fin à la guerre en Israël. Tu as dit que tu voulais “régler cette affaire”. Comment comptes-tu t’y prendre ? Envisages-tu de cesser l’aide ?

Trump: Je pense qu’Israël se comporte très mal en matière de relations publiques. Je ne pense pas que le Fonds de défense d’Israël ou toute autre organisation devrait publier chaque soir des photos de bâtiments qui s’effondrent, et il se peut qu’il y ait encore des gens à l’intérieur de ces bâtiments et ils le font chaque soir.

Donc vous n’excluez pas la possibilité de suspendre ou de limiter l’aide ?

Trump: Non, nous devons le faire. Écoutez, aucun président n’a jamais été aussi pro-Israël que moi. Regardez tout ce que j’ai fait, d’abord le protocole nucléaire iranien. Vous savez, Netanyahu a supplié Obama de ne pas conclure ce protocole. J’ai mis fin à ce protocole. S’ils étaient intelligents et en bonne forme, au lieu d’essayer d’amadouer Trump, ils auraient pu conclure un protocole car ils étaient en situation défavorable à l’époque. Ils auraient dû conclure un protocole avec l’Iran. Ils n’ont pas poursuivi. Ils n’ont pas conclu de protocole. Mais j’ai réussi les hauteurs du Golan.

Tu l’as fait.

Trump : personne n’aurait même pensé au Golan. Je leur ai donné le Golan. J’ai fait l’ambassade, à Jérusalem. Jérusalem devient la capitale. J’ai construit une ambassade.

Oui.

Trump: Cette ambassade est très belle et coûte beaucoup moins que quiconque ne l’imagine. Vous l’avez aussi entendu. Mais aucun président n’a agi comme moi en Israël. Ce qui est intéressant, c’est que le peuple israélien l’apprécie. Mon taux d’approbation est de 98%, le plus élevé.

Savez-vous qui a un taux d’approbation bas en Israël en ce moment?

Trump: Comparer.

Oui. Pensez-vous qu’il devrait démissionner ?

Trump: Eh bien, j’ai eu une expérience désagréable avec Bibi. Cela concerne Soleimani, car vous savez peut-être qu’il s’est retiré avant l’attaque. J’ai dit : “Qu’est-ce qui se passe ?” Parce que c’était censé être une action conjointe, puis soudain nous avons été informés qu’Israël ne participait plus. Je suis très mécontent de cela. Je n’oublierai jamais cette affaire. Cela m’a fait comprendre certaines vérités. Je veux dire que ce qui s’est passé le 7 octobre n’aurait jamais dû arriver.

Cela s’est produit pendant son mandat.

Trump: Non, cela s’est produit pendant son mandat. Je pense que malgré tout ce qui s’est passé, cela a eu un impact considérable sur lui. Parce que les gens diront que cela ne devrait pas arriver. Ils ont les équipements les plus avancés. Ils auraient pu arrêter tout ça. Beaucoup de gens le savent, des milliers de personnes le savent, mais Israël ne le sait pas, je pense qu’il en porte la responsabilité principale. Maintenant, il y a encore une prise d’otages -

Son époque est-elle révolue ?

Trump: Je pense justement que, en ce qui concerne les otages, comprendre l’ennemi, comprendre les otages, je pense qu’il y a peu de survivants parmi les otages. Vous savez, ils parlent de tous ces otages pris en otage. Je ne crois pas que ces gens aient la capacité ou la volonté de prendre soin des otages lors des négociations. Je ne pense pas que le nombre d’otages sera bien inférieur à ce que les gens imaginent, c’est très triste.

Pensez-vous que votre coopération avec Bennie Gantz au cours de votre deuxième mandat serait meilleure qu’avec Benjamin Netanyahu ?

Trump: Je pense que Beni Ganz est bon, mais je ne veux pas dire ça. Je n’ai pas encore parlé avec lui de ça. Mais j’ai rencontré en Israël des gens très talentueux, qui peuvent faire du bon travail.

Que penses-tu -----

Trump: Ce n’est pas surprenant que Netanyahu soit critiqué pour ce qui s’est passé le 7 octobre.

Pensez-vous que le résultat de la guerre entre Israël et le Hamas devrait être une solution à deux États entre Israéliens et Palestiniens ?

Trump: La plupart des gens pensent que cela sera une solution à deux États. Je ne suis pas sûr que la solution à deux États soit encore viable. Tout le monde parle de deux États, même moi. Je dis: «Qu’est-ce que vous aimez ici? Vous aimez la solution à deux États?» Maintenant, les gens sont de retour - cela dépend d’où vous vous trouvez. Maintenant, tout change chaque jour. Si Israël progresse, ils ne veulent pas de la solution à deux États. Ils veulent tout. S’ils ne progressent pas, parfois ils parlent de la solution à deux États. La solution à deux États semble être l’idée, la politique ou le concept préféré des gens.

Vous aimez ?

Trump: It depends on when. There was a time when I thought the two-state solution was feasible. Now I think the two-state solution will be very, very difficult. I think it will be even more difficult to implement. I also think there are fewer people who like this idea. Four years ago, many people liked this idea. Today, there are fewer people who like this idea.

Tu dis——

Trump; peut-être n’a pas d’autre idée. Vous savez, certaines personnes disent que cette situation est la plus difficile à résoudre, la plus difficile à résoudre.

Oui, absolument.

Trump: Because children are taught to hate Jews when they grow up, the depth of hatred is unimaginable for anyone. I have a fren, a very good fren, Sheldon Adelson, who believes that reaching a protocole is impossible because the level of hatred is too deep. I think the level of hatred on both sides is much greater, but the level of hatred for Jews is extremely high and has been so since kindergarten. He feels this - he is a great trader. He is a very wealthy person. He is wealthy because he has the ability to trade. He loves Israel above all else. He loves Israel, he wants to protect Israel. He feels that reaching a protocole is impossible due to the depth of hatred.

Vous ressentez cela maintenant aussi ?

Trump: Je ne suis pas d’accord. Mais jusqu’à présent, il n’a pas tort.

Vous avez dit que vous étiez fier d’être le premier président en plusieurs générations à ne pas avoir entraîné les États-Unis dans une guerre. Vous en avez parlé brièvement lors d’une conférence de presse. Mais si l’Iran et Israël entrent en guerre, seriez-vous du côté d’Israël ?

Trump: Je suis très loyal envers Israël, plus loyal que n’importe quel autre président. J’ai fait plus pour Israël que n’importe quel autre président. Oui, je protégerai Israël.

Cette semaine, vous avez déclaré que la question de l’avortement devrait être décidée par chaque État et que vous ne signeriez pas d’interdiction fédérale. Donc, je voudrais confirmer : vetoerez-vous toute loi fédérale restreignant l’avortement ?

Trump: Vous n’avez pas besoin d’une interdiction fédérale. Nous venons de nous débarrasser de l’interdiction fédérale. Vous savez, si vous revenez à l’affaire Roe v. Wade, le point central de Roe v. Wade était plus de ramener la question de l’avortement aux États. Ainsi, les États négocieront des accords. La Floride sera différente de la Géorgie, la Géorgie sera différente des autres endroits. Mais c’est la situation actuelle. C’est très intéressant. Mais rappelez-vous que, pendant 53 ans, chaque juriste a souligné, du point de vue juridique, que la question de l’avortement relevait de la compétence des gouvernements de l’État. Maintenant, les choses commencent à évoluer dans cette direction. Les gens commencent à suivre 15 semaines, 5 semaines ou 6 semaines, et à suivre les délais. Ils commencent soudainement à décider de la définition de l’avortement.

Les gens veulent savoir si vous rejetteriez le projet de loi s’il vous était présenté. Cela serait vraiment important pour de nombreux électeurs.

Trump: But you have to remember one thing, this will never happen because it simply won’t happen. You will never get 60 votes. Neither the Democrats nor the Republicans can achieve this in many years to come. Currently, it’s basically 50-50. I think we have a chance to win a few seats, but a few seats mean we get 51 or 52 seats. We still have a long way to go. So this won’t happen because you won’t get those seats. Well. But having said that, it depends on the states, it depends on the power of the states. Each state will make its own decision.

Tu penses——

Trump: Vous savez quoi? Cela soulage énormément la pression de tout le monde. Mais nous - cela n’est pas clairement défini. Pour être honnête, de nombreux républicains ne savent pas comment aborder cette question. Cela ne m’a jamais affecté.

Donc, pour être clair : si les restrictions fédérales - les restrictions fédérales sur l’avortement, vous ne vous engagez pas à opposer à ce projet de loi ?

Trump: Je n’ai pas besoin de promettre un veto, car cela ne se produira jamais - premièrement, cela ne se produira jamais. Deuxièmement, il s’agit du droit des États. Vous ne voulez pas revenir au gouvernement fédéral. Tout cela est pour se débarrasser du gouvernement fédéral. Eric, cela a été résolu parce que - cela a été résolu, au cours de la dernière semaine, ce problème a été considérablement simplifié. C’était pour se débarrasser du gouvernement fédéral. Ce que vous ne voulez absolument pas, c’est revenir au gouvernement fédéral. Les États travaillent dur pour résoudre ce problème. Regardez l’Ohio. L’Ohio a adopté certaines lois qui ont surpris les gens. Le Kansas, je veux dire, ce sont des États conservateurs de Trump, l’Ohio et le Kansas, tous ces États, mais ils ont adopté ce qu’ils voulaient adopter. C’est une question de droit des États.

Je comprends, monsieur. Vos alliés au sein du Comité d’étude républicain (représentant environ 80% du noyau dur du parti républicain) ont inclus le projet de loi sur la vie embryonnaire dans leur proposition de budget pour 2025. Ce projet de loi accorderait des droits légaux complets aux embryons. Est-ce également votre position ?

Trump: Say it again. What?

Le projet de loi sur la vie conçue accorde des droits juridiques complets aux embryons, y compris dans leur proposition de budget pour 2025. Est-ce votre position ?

Trump: Je laisserai tout aux états. Les situations seront différentes dans chaque état. Certains seront d’accord, d’autres s’y opposeront. Le Texas et l’Ohio ne sont pas dans la même situation.

Allez-vous rejeter ce projet de loi ?

Trump: Je n’ai pas besoin de faire quoi que ce soit en ce qui concerne le droit de veto, car nous avons déjà rétabli le droit de veto dans tous les États.

D’accord.

Trump: ils prendront ces décisions.

Pensez-vous que les femmes devraient avoir accès à la pilule abortive Mifépristone?

Trump: Eh, j’ai une opinion à ce sujet, mais je ne vais pas l’expliquer. Je ne prévois pas de le dire maintenant. Mais j’ai une opinion très forte à ce sujet. Je pourrais le publier la semaine prochaine.

Monsieur le Président, c’est un gros problème car vos alliés demandent l’application du “Conestoga Act”, qui interdit l’envoi postal de médicaments abortifs. Le département de la Justice de Biden n’a pas appliqué cette loi. Votre département de la Justice l’appliquera-t-il ?

Trump: Je ferai une déclaration à ce sujet dans les 14 prochains jours.

Le feras-tu ?

Trump: Oui, j’ai une déclaration importante à ce sujet. Je suis très déterminé à ce sujet. En fait, je pense que c’est une question très importante.

Compris. Vous pensez que cette question devrait être laissée aux États pour décider. Vous l’avez déjà clairement expliqué. Seriez-vous à l’aise si les États décidaient de punir les femmes qui avortent après son interdiction ?

Trump: Vous parlez de combien de semaines ?

Oui. Supposons que l’interdiction de l’avortement soit fixée à 15 semaines -

Trump: Encore une fois, cela sera - je n’ai pas à être à l’aise ou mal à l’aise. Les États décideront. Les États doivent être à l’aise ou mal à l’aise, pas moi.

Pensez-vous que les États devraient surveiller la situation de grossesse des femmes pour savoir si elles ont avorté après l’interdiction?

Trump: Je pense qu’ils pourraient le faire. De même, vous devez communiquer avec les États. L’affaire Roe c. Wade concerne le retour du droit à l’avortement aux États. Il s’agit à la fois d’une décision juridique et peut-être d’une décision morale pour certains. Mais c’est surtout une décision juridique. Tous les universitaires en droit, les démocrates, les républicains et d’autres veulent renvoyer cette question aux États. Il faut savoir que l’affaire Roe c. Wade a toujours été considérée comme une très mauvaise loi. Très mauvaise. D’un point de vue juridique, c’est un problème très grave. Les gens sont surpris qu’elle ait duré si longtemps. Tout ce que je peux faire, c’est choisir des gens très talentueux, franchement très courageux, les juges finiront par être républicains.

Chaque État décidera s’il est satisfait -

特朗普：Oui, chaque état -

Intenter des poursuites contre les femmes avortant après l’interdiction. Mais êtes-vous satisfait de cela ?

Trump: C’est à chaque État de décider. Que je sois satisfait ou non n’a pas d’importance. Ce n’est pas du tout important car chaque État prendra sa décision. Au fait, la situation au Texas sera différente de celle de l’Ohio. La situation en Ohio sera également différente de celle du Michigan. Je vois ce qui se passe.

Président Trump, nous sommes en Floride. Vous êtes résident de Floride.

Trump: Oui.

Comment prévoyez-vous de voter lors du référendum sur l’avortement de cet État en novembre, qui annulera l’interdiction de six semaines de DeSantis ?

Trump: Eh bien, j’ai dit que je pensais que six semaines étaient trop strictes.

Vous avez vraiment dit ça.

Trump: I did say that before.

Oui.

Trump: Je pense que lorsque j’ai fait cette déclaration, elle était encore assez controversée, mais avec le temps, la controverse s’est estompée. Je pense que Ron a été très gravement blessé en faisant cela, car les gens - même les femmes conservatrices en Floride - pensent que

Eh bien, ce vote changera tout. Voterez-vous en faveur de cela en novembre?

Trump: Eh, cela aura d’autres implications. Je ne vous dirai pas pour qui je vais voter. Je vous dis seulement que les gouvernements des états prendront la décision.

D’accord, monsieur. La violence criminelle à travers le pays est en baisse. En baisse de 6% ——

Trump: Je ne crois pas.

Vous ne croyez pas?

Trump: Oui, ce sont de fausses données.

C’est ce que tu crois ?

Trump: Hmm, this was announced last night. The FBI provided false numbers.

Je ne l’ai pas vu, mais le FBI dit qu’il a diminué de 13% en 2023. [Note de l’éditeur: Ces statistiques se réfèrent spécifiquement aux homicides.

Trump: Je ne crois pas. C’est un mensonge. C’est de fausses informations.

Monsieur, ces données ont été collectées par les services de police de différents États et localités du pays. La plupart d’entre eux vous soutiennent. Ont-ils tort ?

Trump: Oui. Hier soir. Eh bien, peut-être, peut-être pas. Le FBI a falsifié des données, d’autres ont falsifié des données. Il est impossible que le taux de criminalité ait baissé l’année dernière. Impossible, car il y a des crimes commis par des immigrants. Les ont-ils inclus dans les statistiques de criminalité des immigrants ? Ou considèrent-ils cela comme une forme de criminalité différente ?

Alors, ces postes de police sont-ils erronés ?

Trump: Je ne pense pas que cela vienne du département de police local. Ce que je vois, ce sont des chiffres falsifiés fournis par le FBI.

Eh bien. Alors, si élu, demanderez-vous à votre ministre de la Justice de poursuivre des fonctionnaires de votre État tels qu’Alvin Bragg et Fanni Willis ?

Trump: Well, we will examine many things like they do. What they are doing is too terrible. No, I don’t want to do that. Looking at Clinton, I am not happy. I think this is a terrible thing. But unfortunately, what they have done is just uncovering the lid. They - what they have done to me is unbelievable. Without any basis.

Vous avez dit qu’Alvin Bragg devrait être inculpé. Allez-vous demander au ministre de la Justice de l’inculper ?

Trump: When did I say Alvin Bragg should be prosecuted?

C’est lors d’une réunion.

Trump: Je ne me souviens pas l’avoir dit.

Je peux sortir.

Trump: Non.

Donc, en termes clairs : vous n’allez pas demander au procureur général de poursuivre Alvin Bragg ?

Trump: Nous obtiendrons des rendements énormes par notre réussite. Nous ramènerons notre pays vers le succès. Nos rendements seront réalisés grâce au succès de notre pays.

Licencieriez-vous un procureur américain qui n’a pas porté plainte contre vous pour vous obliger à le faire ? Lui ou elle ?

Trump: Honnêtement, cela dépend de la situation.

Alors, peut-être que tu ?

Trump: cela dépend de la situation. Oui.

Eh bien, monsieur, vous avez dit que vous nommeriez un véritable procureur spécial pour enquêter sur Biden et sa famille—

Trump: cela dépend de la décision de la Cour suprême. Le président devrait avoir l’immunité, tout comme Biden. S’ils décident qu’il n’a pas l’immunité, Biden pourrait être poursuivi pour 20 actes différents qu’il a commis. Vous devez non seulement regarder les actes criminels qu’il a commis en recevant de grosses sommes d’argent et en devenant le candidat de Manchourie, mais aussi ce qui s’est passé en Afghanistan, dans le monde entier et comment il a permis à la Russie d’agir contre l’Ukraine. Cela ne se serait jamais produit avec moi et cela ne s’est jamais produit. Et je connais très bien Poutine.

Le président Trump, dans la république des bananes, n’est-ce pas leur pratique habituelle de s’attaquer mutuellement politiquement ?

Trump: C’est comme ça maintenant. Oui.

D’accord——

Trump: Non, non, non, non. Eric, c’est comme ça maintenant. Je dois aller au tribunal pénal lundi, en fait, nous faisons ça aujourd’hui parce que lundi est un peu difficile.

Pas de doute.

Trump: About a non-criminal case. This is not even a criminal case. As I said, if you go to Andy McCarthy or Jonathan Turley, two real experts, or go to all the law scholars who have written books, they will say that this is not even a criminal case. I have a judge whose bias is greater than any judge anyone has ever seen. He is a little man who hates Trump. Look at what happened there. You just asked me, you know, you just asked me a question, and they treat me like this!

D’accord, monsieur, une chose est claire -

Trump: Attendez, je n’ai pas encore eu la chance de le faire. Je suis enclin à ne pas le faire. Je ne veux pas le faire. Mais cela dépend largement de la Cour suprême. Nous allons à la Cour suprême dans deux semaines. Ils vont rendre une décision sur l’immunité présidentielle. Si ils disent que le président n’a pas d’immunité, alors je crois que Biden sera poursuivi pour tous ses crimes, car il en a commis beaucoup. Si ils disent que le président a l’immunité, et que je pense que le président doit avoir l’immunité, sinon ce n’est qu’une position cérémonielle. Mais Biden a fait beaucoup de choses terribles. Je ne parle même pas de crimes flagrants. Je parle de la question des frontières, permettant des morts et des destructions aux frontières.

Monsieur——

Trump: allowing all these things to happen. If the president does not have the power to waive. So when you ask me this question, it depends on the decision of the Supreme Court.

Sur cette question, votre avocat John Shaw a récemment plaidé en cour que si en tant que président, vous ordonniez aux Navy SEAL de tuer des adversaires politiques, vous ne devriez pas être poursuivi. Êtes-vous d’accord avec l’avis de votre avocat ?

Trump: Eh, my understanding is different. I think this is a political opponent from another country. I think my understanding is different, I’m not sure. John Shaw also said, first you have to go through impeachment, and then make a decision based on impeachment. But Mr. President, if you don’t have immunity from prosecution, you have quite strong immunity from prosecution. Now, if you’ve done something very bad and foolish, that’s another situation. This may be one of them.

Compris. Donc, pour revenir à ce que vous venez de dire, je tiens à déclarer officiellement qu’il n’y a aucune preuve indiquant que le président Biden vous a ordonné d’être poursuivi. Mais même si nous -

Trump: Oh, bien sûr.

Eh bien, même si nous stipulons——

Trump : je déteste toujours quand les journalistes disent des choses comme ça. Ils savent très bien que c’est faux. Ils se protègent juste. Mais ce n’est pas vrai. Son ministre de la Justice, l’un des rares hauts responsables, a été affecté au ministère de la Justice. M. Farni, l’amant de Wade, a passé beaucoup de temps à Washington avec le ministère de la Justice pour traiter de mon cas. Le ministère de la Justice a travaillé avec Letizia James sur mon cas. Le ministère de la Justice a travaillé avec le fou Jack Smith. C’est un fou, il est très intéressé par mon cas. Non, non, c’est la faute de Biden-01928374656574839201

Mais le problème est que -

Trump: By the way, let me go deeper.

D’accord.

Trump: Dans mon affaire avec une femme, je n’ai jamais - jusqu’à ce qu’elle m’appelle, je ne savais même pas qui elle était. “La connaissez-vous?” j’ai dit, “C’est une pure invention de sa part.”

Parlez-vous d’E. Jean Carroll ?

Trump: Then I was sued. Before that, I didn’t know who this woman was, and I had no relationship with her. This was done by a political lawyer in front of a judge that I consider completely inappropriate, and this judge has conflicts of interest for many reasons. He didn’t allow us to present evidence. He was so bad, so evil. But I have encountered three judges like this in New York, three of them. This is what I have experienced. It’s a very unfair situation. They are targeting me, which is called election interference. But what they have done goes beyond election interference, which they have never seen before. I am a little surprised. You say Biden doesn’t know anything. Biden knows everything. Just like he knows nothing about Tucker and his business.

Même si nous avons établi ce point, est-ce que deux erreurs peuvent constituer la vérité?

Trump: Non, je ne veux pas, je ne veux rien faire avec… Je ne veux pas nuire à Biden. Je ne veux pas lui faire de mal. Je respecte trop ce poste. Mais lui, il est prêt à nuire à un ancien président très populaire, qui a reçu 75 millions de votes. J’ai reçu plus de votes que n’importe quel président en exercice de l’histoire. J’ai actuellement environ huit affaires qui sont inspirées par eux, y compris mes affaires civiles.

Assurance médicale -

Jason Miller: Eric, the president will have dinner in 15 minutes. So he has a few minutes left.

Trump: Restez-vous? Voulez-vous dîner avec tout le monde?

Oui, oui. Il ne nous reste que 15 minutes?

Trump: Oui, son dîner est à 19h15.

Puisque c’est ainsi, posons rapidement des questions.

Trump: D’accord. Pensez-vous que vous pourriez accepter une interview de Biden?

Tu sais, il n’a pas accepté. Alors je suis très reconnaissant que tu me donnes cette chance.

Trump: he will never agree because he is wrong. He is outrageously wrong.

Parlons un peu du 6 janvier. Vous avez qualifié les personnes poursuivies pour leurs actes le 6 janvier de “otages” et de “prisonniers politiques”. Plus de 800 personnes ont déjà été condamnées par notre système judiciaire, dont la plupart ont plaidé coupables. Certaines ont été reconnues coupables par un jury. Vous avez déclaré que vous les gracieriez. Remettez-vous en question les jugements de plus de 800 affaires rendus par le système judiciaire ?

Trump: Il s’agit d’un système à deux niveaux. Parce que quand je vois ce qui se passe à Portland, à Minneapolis, où ils occupent les postes de police et tout le reste, et qu’ils se ruent vers les bâtiments fédéraux, quand je vois d’autres actes de violence, des gens qui sont tués, et rien n’est fait. Rien n’est fait. Je pense que c’est un système judiciaire à double standard. Je pense que c’est une chose très, très triste. Que vous l’aimiez ou non, à part Ashley, personne d’autre n’est mort.

Pensez-vous à pardonner à tous ?

Trump: Je vais y réfléchir, oui.

Le feras-tu ?

Trump: Oui, bien sûr.

Eh bien, alors

Trump: If someone is an evil person, I will look at them differently. But many of these people were brought in, many were brought in. You can see from the tape that the police brought them in. They were walking with the police.

Je voudrais vous poser une autre question à ce sujet. Certains anciens alliés et membres du personnel ne soutiennent pas votre participation à ces élections, en soulignant que vous avez essayé de renverser les élections de 2020. Pour ceux qui aiment vos politiques mais pensent que ceux qui attaquent les fondements de la démocratie (le transfert pacifique du pouvoir) ne peuvent pas être confiés aux électeurs chargés de défendre la démocratie, que voulez-vous dire ?

Trump: En fait, j’ai fait exactement le contraire. J’ai essayé de l’arrêter. J’ai offert 10 000 soldats, Nancy Pelosi a refusé. Le maire de Washington a également refusé, elle l’a refusé par écrit.

Cependant, que dites-vous à ces électeurs ?

Trump: J’ai proposé. Premièrement, j’ai prononcé un discours pacifique et patriotique, mais personne n’en a parlé. Personne ne parle de paix et de patriotisme. Personne n’en parle. Vous savez, le comité n’a jamais utilisé ces mots. Ils ont refusé de permettre l’utilisation de ces mots. Deuxièmement, j’ai environ cinq tweets, qui disent des choses comme ‘rentrez chez vous’. J’ai été disqualifié à cause de ces tweets.

Non——

Trump : Non, j’ai été banni à cause de ces tweets. Je n’ai pas été banni pour avoir dit quelque chose de mal, mais pour avoir dit quelque chose de bien. Parce que lorsque vous lisez mes tweets, écoutez mes discours, et entendez mes déclarations dans le bureau ovale de la Maison Blanche, vous saurez que je suis une personne très innocente dans cette période très dramatique et effrayante. Nancy Pelosi est responsable de cela, car elle a refusé d’accepter les 10 000 soldats ou membres de la Garde nationale que j’ai proposés. Elle les a refusés. La maire de Washington les a également refusés. Ils sont responsables de la capitale.

En parlant de cela, en regardant vers l’avenir -

Trump: Une autre chose très effrayante qu’ils ont faite est que les médias refusent de parler de cela. Ils ont détruit toutes les preuves.

Êtes-vous inquiet de la possibilité de violence politique pendant les élections de novembre de cette année?

Trump: Non, je ne pense pas qu’il y aura de violence politique.

Vous n’attendez rien ?

Trump: Je pense que nous allons remporter une grande victoire. Je ne pense pas qu’il y aura de violence.

Monsieur le Président, vous avez parlé beaucoup de plans pour éliminer Deep State. Qu’est-ce que cela signifie exactement?

TRUMP : Cela signifie que nous allons éliminer les méchants et les gens qui ne se débrouillent pas bien au gouvernement. Nous traitons ces personnes de la même manière qu’une entreprise traite ses employés. Vous savez, quand vous achetez une entreprise, vous allez voir ce que vous pensez du travail. Rendement au travail. Ils ont des normes de rendement. Oui, nous voulons éliminer ceux qui ne sont pas performants. Il y en a beaucoup.

Comment comptez-vous procéder? Votre équipe est en train de vous donner le pouvoir par le biais de l’annexe F pour vous permettre de licencier des fonctionnaires.

Trump: Nous envisageons de nombreuses choses différentes. Le système des fonctionnaires présente des avantages et des inconvénients. Certaines personnes protégées ne devraient pas l’être. D’autres personnes font un excellent travail et vous avez presque envie de les protéger. Je connais beaucoup de fonctionnaires qui sont des talents exceptionnels.

Engageriez-vous quelqu’un qui croit en la victoire de Joe Biden aux élections présidentielles de 2020 ?

Trump: Je ne doute pas que ce que nous disons est vrai. Les médias, les faux médias, ne veulent pas parler de ça. Vous savez, j’ai intenté un procès à la Fondation Pulitzer à cause de leur eyewash sur la Russie, la Russie, la Russie, qui dure depuis deux ans et demi, et qui s’est révélé être une pure eyewash. Ensuite, certains écrivains ont reçu le prix Nobel - 01928374656574839201

Le Comité national du parti républicain effectue des tests de pierre de rosette sur ses employés, leur demandant s’ils pensent que les élections ont été volées. Feriez-vous ça? [Note de l’éditeur : Selon les rapports, le Comité national du parti républicain pose cette question aux candidats, mais il nie que cela soit un test d’emploi de pierre de rosette.]

Trump: Je ne suis pas heureux de cela car je ne pense pas que quiconque pense que l’élection a été volée. Les faits sont là. La fraude électorale est très répandue et les législatures d’État n’ont pas légiféré. Ils doivent légiférer. Si vous regardez attentivement, c’est très répandu, toutes sortes de choses différentes. Je peux vous donner rapport après rapport sur la fraude électorale dans différents États, si vous êtes vraiment disposé à écouter, vous allez dire que j’ai raison.

Je veux parler immédiatement de votre politique envers la Russie et l’Ukraine, mais le président Trump, Evan Escovitch, est détenu en Russie depuis un an. Pourquoi n’avez-vous pas demandé sa libération ?

Trump: Je pense que c’est parce que j’ai beaucoup de choses à faire. J’ai des centaines de choses à faire. Et j’ai peut-être déjà dit beaucoup de bonnes choses à son sujet. Peut-être que ce n’a pas été rapporté. Mais je pense que c’est un jeune homme très courageux.

Pouvez-vous le faire maintenant ?

Trump: Vous parlez du Wall Street Journal ?

Oui.

Trump: Oh, I will definitely make a phone call. If you wish, I will call now to request that this matter be mentioned in your report.

C’est génial.

Trump: Mais j’ai vraiment beaucoup, beaucoup de choses à faire. La différence entre moi et Biden est que je vais le libérer. Il sera libéré. Poutine le libérera.

Nous pouvons parler -

Trump: Je pense que la relation entre Biden et Poutine est très mauvaise. Poutine ne devrait pas entrer en Ukraine. Pendant quatre ans, il a toujours entretenu de bonnes relations avec moi. Je m’entends très bien avec Poutine, mais les journalistes devraient être libérés, et ils le seront. Je ne sais pas s’ils seront libérés pendant le mandat de Biden.

Mais en tant que président, feriez-vous tout votre possible pour le faire libérer ?

Trump: Oui, je le ferai libérer.

Vous avez mentionné la Russie -

Trump : Je suis surpris que Biden fasse ça. Rien de ce que fait Biden ne me surprend. Mais je pense que c’est un mauvais précédent. Je suis surpris qu’il n’ait pas encore été libéré, mais s’il n’est pas libéré lorsque nous prendrons nos fonctions, je le ferai libérer.

Monsieur, vous avez dit que pour les pays de l’OTAN qui ne dépensent pas suffisamment dans la défense, vous êtes prêt à laisser la Russie “faire ce qu’elle veut”. Si Poutine attaque un pays de l’OTAN que vous considérez ne pas dépenser suffisamment dans la défense, les États-Unis aideront-ils ce pays?

Trump: Oui, mes mots sont pleins de sens, car je veux qu’ils paient le prix. Je veux qu’ils paient de l’argent. C’est une condition de négociation que j’ai formulée. J’ai dit, écoutez, si vous ne payez pas, alors tant pis pour vous. Je suis sérieux. On m’a demandé : Et si nous ne payons pas ? Cette question m’a été posée bien avant cet événement. Vous savez, après que j’ai dit ça, vous savez que des milliards de dollars ont été investis dans l’OTAN ? Vous le savez ?

Je sais, monsieur. Le secrétaire général Stoltenberg l’apprécie. Il a dit que vous avez menacé de quitter l’OTAN,

Trump: C’est vrai.

Cela a conduit les alliés à investir 1000 milliards de dollars de plus dans la défense.

Trump: C’était comme ça il y a trois ans et maintenant. Vous savez, l’OTAN - ils n’ont presque plus d’argent. Ils sont en faillite, nous dépensons presque 100% de l’argent pour l’OTAN. Nous protégeons l’Europe. Et eux, ils ne paient même pas.

Le problème, c’est que tu vas——

Trump: Only 8 countries are paying. The rest of the countries owe money. I told them, if you don’t pay, then enjoy yourselves, but we won’t protect you. I said this a few weeks ago, and two months ago. I said, if you don’t pay. Listen, this is how negotiators negotiate. I negotiate because I want them to pay. I hope Europe can pay. I hope nothing bad happens in Europe, I love Europe, I love the European people, I have a good relationship with Europe. But they take advantage of us, whether it’s in NATO or the Ukraine issue. We invest billions of dollars more in Ukraine than they do. It shouldn’t be like this. It should be the other way around. Because they are more affected. There is an ocean between us. They don’t have that. The reason I say this is for negotiation, and I’m doing well because billions of dollars have recently come in.

Dans une interview en 2016, vous avez déclaré : ‘Pour réformer, vous devez être prêt à lâcher prise.’

Trump: Je dis, par exemple, que cette question a été posée lors d’une réunion très secrète que nous avons tenue, mais les médias l’ont appris. Il y avait 28 pays présents à ce moment-là. Un monsieur s’est levé, c’était justement un chef d’État très important. Il a dit : “Vous dites” - parce que je lui ai dit : “Vous ne payez pas vos factures, mais nous les payons pour vous. Ce n’est pas juste. Vous nous faites du tort sur le plan commercial. Et le comble, c’est que nous vous protégeons aussi. La plupart de notre argent va à l’OTAN et aux États-Unis.” J’ai dit que ce n’était pas juste. Cet homme s’est levé et a dit : “Vous voulez dire que si nous ne payons pas nos factures, si nous ne payons pas nos factures, la Russie nous attaque, vous ne nous protégez pas ?” J’ai dit, c’est exactement ce que je veux dire.

Après avoir prononcé cette phrase, des milliards de dollars affluent. C’est comme de la magie. Obama n’a jamais dit cela. Obama fait un discours, puis part. Bush fait un discours, puis part. J’ai regardé les données, puis j’ai dit, attendez, les États-Unis paient presque 100% des dépenses de l’OTAN.

Mais le problème, monsieur——

Trump: Nous n’avons pas été traités équitablement car nous avons été maltraités par la plupart des pays en matière de commerce.

Donc, il semble que vous vouliez renégocier les termes du traité. Vous voulez—

Trump: Non, je veux juste qu’ils paient. Je n’ai pas besoin de renégocier. Comme Biden. Biden a le pouvoir de fermer immédiatement la frontière. Il n’a pas besoin de quoi que ce soit du Congrès. C’est la même chose pour l’OTAN. Je n’ai pas besoin de renégocier les termes du traité. Tout ce que j’ai à faire, c’est de les faire payer. S’ils ne paient pas.

Voulez-vous maintenir le leadership américain dans la défense de l’Occident, en particulier de l’Europe, au cours des 80 dernières années, ou voulez-vous changer l’architecture du monde d’après-guerre qui nous a empêchés de nous impliquer dans une guerre mondiale au cours des 80 dernières années ?

Trump: Je veux qu’ils paient. C’est simple. L’OTAN est bien. Vous voyez, mon problème avec l’OTAN, c’est que je pense que si nous avons un problème, l’OTAN ne viendra pas nous défendre.

Tu ne penses pas ainsi ?

Trump: Non, je ne crois pas. Je les connais. Même s’ils paient, c’est à sens unique. J’espère qu’ils paieront. Mais je crois que si nous sommes attaqués, l’OTAN n’interviendra pas. De nombreux pays de l’OTAN n’interviendront pas.

Continuerez-vous à fournir une assistance militaire et humanitaire à l’Ukraine ?

Trump: Je ferai de mon mieux pour aider l’Ukraine, mais l’Europe doit aussi participer et assumer ses responsabilités. Ils n’ont pas assumé leurs responsabilités. L’Europe n’a pas payé les frais qu’elle devait assumer.

Orban a dit qu’il t’a rencontré ici et a dit que tu ne veux pas dépenser un centime. A-t-il raison ?

Trump : Non, j’ai dit que je ne donnerais pas un centime à moins que l’Europe ne commence à traiter de manière égale. Ils doivent venir. L’Europe doit payer. Nous avons supporté plus que les pays européens. C’est très injuste pour nous. J’ai dit que si l’Europe ne paie pas, alors qui sera plus touché que nous. Si l’Europe ne paie pas, pourquoi devrions-nous payer ?

Alors vous ne viendrez peut-être pas en aide à l’Ukraine ?

Trump: Écoutez, nous avons été lésés sur le plan commercial. Nous avons été lésés sur le plan commercial. L’Union européenne a été très cruelle envers nous sur le plan commercial. Nous en avons discuté, ils ne veulent pas de nos voitures, de nos produits agricoles, de rien de ce que nous avons. C’est comme une voie à sens unique. L’OTAN est pareil. Ils ont été très durs avec nous. Ils ne paient pas leurs factures. Maintenant, je suis là, ils commencent à payer leurs factures. Je vous le dis, le secrétaire général Stoltenberg a dit, j’espère qu’il le dirait à nouveau maintenant, mais il a certainement dit à haute voix et clairement à l’époque, qu’il n’avait jamais vu une force comme Trump. Parce que chaque président vient, fait un discours, puis repart. Trump est venu et a apporté des dizaines de milliards de dollars pour nous. J’ai obtenu 100 milliards de dollars de ces pays débiteurs. Il est mon plus fidèle partisan. J’espère qu’il l’est toujours, mais je ne sais pas s’il l’est encore, vous savez, peut-être qu’il l’est, peut-être qu’il ne l’est pas. Mais même récemment, n’est-ce pas, car vous me posez une question. Cette question comporte deux parties. Une il y a quatre ans, une maintenant. J’ai fait un excellent travail pour collecter des fonds pour l’OTAN, car personne - l’OTAN n’a pas d’argent. L’OTAN ne peut même pas poursuivre ce qu’ils font actuellement. Ils n’ont pas d’argent. Tout ce qu’ils font, c’est construire des bureaux stupides. Ils ont construit un immeuble de bureaux d’une valeur de 30 milliards de dollars.

Taiwan——

Miller: Eric, Eric, I have to end it because his dinner is coming.

Pouvons-nous avoir une discussion rapide, car——

Miller: Eric, il me reste trois minutes avant le début du dîner.

Eh bien, tu dis –

Trump: Au fait, avez-vous compris ce que je viens de dire?

Compris, compris.

Trump: he spent 30 billion dollars to hire the same architect -

Le temps est limité, passons directement à la phase de questions-réponses rapides.

Trump: Vous comprenez?

Je comprends, monsieur le président. Vous dites que vous voulez juste être dictateur pour un jour. Que voulez-vous dire ?

Trump: C’est de l’ironie envers Sean Hannity. Il a dit, ‘Vous voulez être un dictateur?’ J’ai dit, ‘Juste pour un jour. Je veux fermer les frontières, je veux creuser, bébé, creuser.’ Ensuite j’ai dit, ‘Après ça, je ne veux plus être un dictateur.’ C’est ça. C’était de l’ironie. C’était une blague. Tout le monde le sait.

Tu sais pourquoi - bon, tu dis que tu plaisantes, mais tu sais pourquoi -

Trump: Non, non, attendez. Si vous lisez, c’est une blague. Je veux être président pour une journée. Vous savez pourquoi? Parce que nous avons un imbécile incompétent qui permet aux gens d’entrer dans notre pays. Nous avons un imbécile incompétent qui a fait monter en flèche les prix de l’énergie en si peu de temps. En passant, savez-vous, il a maintenant adopté beaucoup de mes politiques. Mais le lendemain des élections, s’ils gagnent, il n’y aura plus de pétrole.

Tu comprends pourquoi tant d’Américains voient ce genre de langage, tu sais, un dictateur d’un jour, suspendre la constitution——

Trump: Je pense que beaucoup de gens l’aiment.

Mais sais-tu pourquoi ils pensent que cela va à l’encontre de nos principes démocratiques les plus chers ?

Trump: No, I think that’s what the media thinks. It’s not because they don’t understand, they understand it just like you do, like anyone else. That statement was said in jest, irony, and sarcasm.

Seulement quatre mots -

Trump: Comme “Russie, si vous m’entendez”. Vous vous souvenez de “Russie, si vous m’entendez” ?

Oui

Trump: Le sens de cette phrase est tout à fait identique. “Russie, si vous m’écoutez.” Tout le monde sait que cette phrase est ironique. Mais ils ont interrompu les rires. Vous savez, ils ont immédiatement interrompu les rires. Dès que j’ai fini de parler, ils ont immédiatement interrompu les rires. Mais cette phrase est ironique, c’est une blague, c’est une blague. C’est la même chose. Je dis : “Je veux être dictateur pour un jour, je veux fermer les frontières. Je veux creuser, chérie, creuser.” Ensuite, je dis : “Ensuite, je ne veux plus être dictateur.” Maintenant—

Vous l’avez vraiment dit.

Trump: Oui. Mais personne n’en parle.

D’accord, nous avons l’opportunité de discuter en profondeur et de connaître toute la vérité, c’est ce que je veux faire.

Trump: Mais vous devriez comprendre ce que je veux dire.

Je comprends ce que tu veux dire.

Trump: J’aimerais que vous rapportiez cela. Parce que cette phrase a été dite.

Je te donne une chance de répondre.

Trump: Très bien. J’ai dit cette phrase en souriant, Eric. Je suis en train de rire. Sean Hannity m’a posé cette question.

Cependant, cela effraierait les gens, monsieur. Cela va effrayer les gens.

Trump: Je ne comprends pas pourquoi cela s’est passé ainsi. Tout le monde, quiconque l’a vu, dirait que je riais à l’époque. Il riait à l’époque. Tout le monde dans la salle riait. Vous savez, c’était une mairie ?

Je l’ai vu.

Trump: Les gens dans la mairie riaient aux éclats. C’était juste une blague.

Sur les 44 personnes qui ont servi dans votre cabinet la dernière fois, seules 4 vous ont soutenu lors de ces élections. [Note de l’éditeur : Environ six membres du cabinet de Trump l’ont soutenu pendant l’interview.] Vous savez, certaines personnes ont déjà déclaré qu’elles ne vous soutiendront pas lors de ces élections.

Trump: Je ne sais pas. Comme qui? J’ai reçu le soutien de beaucoup de gens. J’ai reçu le soutien de Mnuchin!

Votre ancien chef de cabinet, ancien ministre de la Défense

Trump: Eh, je ne sais pas. Vous voyez, ce que je veux dire -

Mais la question est, pourquoi les électeurs - 01928374656574839201

Trump: Well, wait a minute. Just this week, Mnuchin supported me. Pompeo supports me too. Who are these people? I mean, some people don’t support me because I don’t think they’re very good. You see, when people think you don’t like them and you won’t bring them back, I won’t bring back a lot of these people. I have some great people and some terrible people. When they feel unwelcome and won’t come back, they don’t want to support.

Eh bien, monsieur, ce que je voudrais savoir, c’est pourquoi les électeurs devraient vous faire confiance ?

Trump: J’ai beaucoup de soutiens.

Vous avez beaucoup reçu -

Miller: Je lui enverrai la liste complète.

**Vous avez reçu beaucoup de soutien. Je ne remets pas cela en question. Mais la question que je dois poser est - - - **

Trump: Non, je suis sérieux. J’ai beaucoup de soutien au sein du cabinet. Maintenant, je dois vous dire que je n’ai pas demandé à beaucoup de gens de me soutenir.

Ils viennent vous voir de leur propre initiative. Je sais, monsieur.

Trump: If I call 95% of the people I’ve talked to, they’ll support me within two minutes of making a call.

Ce que je voudrais demander, c’est que puisque pendant votre premier mandat, de nombreux partisans qui vous suivaient de près estimaient que vous ne devriez pas être réélu, pourquoi les électeurs devraient-ils vous faire confiance ?

Trump: Hmm, they don’t like me because I don’t like them. I fired some of them. Bill Barr, I fired Bill Barr. I don’t want him. Others, I think he did a very bad job. He’s about to be impeached, by the Democrats, he’s completely falling apart. Bolton is a fool. He’s a stupid fool. But in fact, he played a very good role, because he’s a lunatic. Every time he walks into a room, people feel like you’re going to war. He’s one of the people who persuaded Bush to enter the Middle East, bomb there, and ultimately destroy the whole world. But nothing happened. What did we get out of it? We bombed the Middle East. No one got anything out of it. That’s Bolton’s people. You can ignore them. You can say everyone you’re talking about. I’ll tell you why I don’t want them to support me. Now I have great people, you know, I rebuilt the army.

Miller: Le dîner du président va être en retard.

Aucun membre du cabinet de Biden ne s’est opposé à lui.

Trump: Parce que Biden et moi sommes complètement différents. Il a gardé les mauvaises personnes. Par exemple, sur la question de l’Afghanistan, il a gardé Milley. Milley devrait être immédiatement renvoyé. Selon ses propos sur la Chine, Milley devrait être renvoyé. Si vraiment il a dit ces mots, c’est une affaire très sérieuse. Vous savez, ses propos sur la Chine, s’il a vraiment dit ça, je pense qu’il l’a vraiment dit, car il y a des enregistrements. C’est vraiment un problème sérieux. Mais il devrait être renvoyé pour cela. D’autres personnes devraient aussi être renvoyées. Beaucoup de gens devraient être renvoyés. J’ai effectivement renvoyé certaines personnes, j’en ai renvoyé beaucoup. Maintenant, je les laisse démissionner, car, vous savez, j’ai un cœur. Je ne veux pas embarrasser qui que ce soit. Mais presque toutes ces personnes ont été renvoyées par moi.

Vous pouvez voir les gens dans l’armée. J’ai dit : “Général, donnez-moi une lettre.” Ils m’ont tous donné une lettre. Donc, ils m’ont donné une lettre. Je ne pense pas que je le ferai à nouveau. Je pense que je vais les renvoyer à partir de maintenant. Vous savez pourquoi ? Parce qu’ils ont dit qu’ils démissionnaient. Ils n’ont pas démissionné. J’ai dit : “Donne-moi une lettre.” C’est ce qu’un gentleman fait. “Général, donnez-moi la lettre.” J’ai résolu l’ISIS. Certaines personnes disent que cela prendrait cinq ans, mais j’ai résolu cela en très peu de temps. Notre armée est très puissante, si vous regardez notre armée, j’ai le soutien de l’armée, du peuple et de vrais généraux, pas des généraux à la télévision. Mais vous pouvez demander, j’ai le soutien de 90% à 95% des gens. Ils me soutiendront tous.

Vous serez——

Miler: Eric, Eric, I have to go to the president’s dinner. Sorry

Le 25e projet de la Traditional Foundation et le magazine “Conservative America” sont tous deux vos fervents partisans. Ils proposent d’abolir l’amendement 22 qui limite la présidence à deux mandats consécutifs. Ils affirment que si vous êtes réélu, vous servirez deux mandats non consécutifs, et s’ils vous soutiennent, vous n’avez aucune raison de ne pas le faire. [Note de l’éditeur : Cette proposition provient du magazine “Conservative America”, pas du “25e amendement”].

Trump: Je ne savais pas qu’ils faisaient ça.

Alors, êtes-vous sûr de prendre votre retraite après votre deuxième mandat, ou envisagez-vous de relever le défi du 22e amendement ?

Trump: Yes, I will, and I have no choice but to do so.

Voulez-vous y réfléchir?

Trump: Je pense que je le ferai, tu sais, je le ferai. Écoutez, c’est deux mandats. J’ai participé à deux élections. Ma performance lors de la deuxième élection a été bien meilleure que la première. J’ai reçu des millions de votes. J’ai été traité de manière très injuste. Ils ont triché avec la pandémie de la COVID-19, et ont fait beaucoup d’autres choses. Mais j’ai été traité de manière très injuste. Cependant, non, je prévois de n’en faire qu’un seul, je le ferai très bien. Nous aurons à nouveau un pays très prospère.

Mais le considérerez-vous ?

Trump: Then I left.

Vous dites que vous allez y réfléchir.

Trump: Qu’est-ce que tu penses?

Défi de l’amendement 22.

Trump: Je n’en sais rien. Je veux dire, tu me dis maintenant que quelqu’un veut mettre fin. Je ne soutiendrai pas ça. Je ne soutiendrai pas un défi. Je ne soutiendrai pas ça du tout. Je compte faire les quatre années complètes, faire quelque chose de grand. Je veux ramener notre pays sur la bonne voie. Notre pays est en déclin. Nous nous dirigeons vers l’échec. Notre pays est en pleine turbulence.

Miller: Eric, il est déjà tard - le président doit dîner. Je suis désolé.

Avons-nous encore quelque chose à discuter avant eux ?

Trump: Non.

Est-ce que j’ai manqué quelque chose ?

Trump: Non, je pense que l’interview a été très réussie.

Merci beaucoup——

Trump: If written objectively and impartially, that is a successful interview.

J’ai encore beaucoup de questions à vous poser.

Trump: Je trouve ces questions très intéressantes.

Je veux juste poser de bonnes questions avec une certaine profondeur. J’ai encore beaucoup de sujets dont je veux parler.

Trump: all I ask is to be treated fairly.

Je sais, monsieur.

Trump: Let me say this. Everyone wants to work for me. Many people say, ‘Oh, will he work for me? Will he be vice president? Will he accept it?’ Vice president? People from all over the country call me and ask me to be vice president. Everyone calls me and wants to be in the cabinet. Everyone wants to work for me. Everyone does. It’s good to say, ‘General, give me a letter’ or ‘Who will give me a letter.’ I don’t think I’ll do that anymore. But it’s a good thing. But everyone wants to work for me. We will have a very successful government. The advantage I have now is that I know everyone. I know them, I know their strengths, weaknesses, foolishness, and intelligence. I know everyone. When I first arrived in Washington, I knew very few people. I had to rely on others. Some of them gave me good advice.

Les personnes proches de toi me disent que tu doutes encore plus de tout maintenant.

Trump: Douter de quoi?

Soupçonnez-vous quelqu’un de vous trahir à Washington ?

Trump: Je ne suis pas devenu plus sceptique. Je connais la voie de la nature - c’est la façon dont la nature fonctionne. Je dirige une entreprise difficile et certaines personnes ne peuvent pas le supporter. Vous savez, travailler pour Biden est très facile. Il ne licencie jamais personne. Il devrait licencier tous ceux impliqués en Afghanistan. Il devrait renvoyer tous ceux impliqués dans les affaires frontalières. Je vais licencier tout le monde, ce sera une grande nouvelle.

Miller: Eric, il est en retard de 10 minutes pour le dîner.

D’accord, d’accord. Je ne veux pas être impoli.

Trump: Non, je trouve ça très intéressant.

Merci, monsieur.

Trump: Merci beaucoup.

Suivi téléphonique de l’interview de Trump

Après deux semaines d’interview à Mar-a-Lago, le magazine Time a mené un entretien téléphonique de 20 minutes avec Trump le 27 avril. Voici un extrait de l’entretien, édité brièvement.

Lors de notre dernière conversation, vous avez dit que vous annonceriez la politique concernant le médicament abortif Mifepristone dans les deux prochaines semaines. Vous ne l’avez pas encore annoncée. Voulez-vous l’annoncer maintenant ?

Trump: Non, je ne l’ai pas encore fait. Je le ferai dans une semaine ou deux. Mais franchement, je ne pense pas que ce sera surprenant. Mais je le ferai dans une semaine ou deux. Nous soutenons l’aide aux femmes, Eric. Je soutiens l’aide aux femmes. Vous avez peut-être vu que la fécondation in vitro a eu beaucoup de succès. De plus, j’ai élaboré une politique que les républicains ont immédiatement adoptée.

C’est bien le cas.

Trump: C’est une bonne politique pour les femmes. Il faut savoir que cela vise à aider les femmes et non à leur nuire. Donc, je pense que la technologie de procréation assistée fait maintenant partie de notre travail. C’est important. Je pense que cela devrait être à peu près à la même période que notre interview. Mais en ce qui concerne les résultats finaux - vous avez également vu que l’Alabama et d’autres États ont maintenant adopté une législation approuvant cette technologie.

Oui, oui. Bien sûr, l’Arizona a également adopté des lois connexes.

Trump: Oui.

Monsieur le Président, l’Iran a récemment lancé une attaque de grande envergure contre Israël depuis son territoire pour la première fois.

Trump: Oui.

Si Israël et l’Iran entrent en guerre, les États-Unis devraient-ils soutenir Israël dans ses frappes militaires contre l’Iran ?

Trump: Oui, si une situation similaire se produit. Beaucoup disent que c’est une attaque rituelle, car elles permettent à tout le monde de savoir ce qui s’est passé. Si c’est le cas, ce serait une bonne chose, pas une mauvaise chose. Mais beaucoup disent que l’attaque était, vous savez, je veux dire, tout le monde le sait. J’ai entendu parler de l’attaque avant qu’elle ne se produise, et d’autres aussi. Donc, cela dépend, la réponse est oui. Si elles attaquent Israël, oui, nous y irons.

Compris. Eh bien, comme vous le savez, il y a actuellement des manifestations étudiantes partout dans le pays, s’opposant à Israël, s’opposant à la guerre d’Israël à Gaza, s’opposant à la position des États-Unis dans la région.

Trump: Oui.

Votre ancien secrétaire à la Défense a dit que pendant le mouvement Black Lives Matter, vous avez suggéré de tirer dans les jambes des manifestants.

Trump: Oui, qui est le secrétaire à la Défense ?

C’est Esper.

Trump: Well, he is my worst Secretary of Defense. He is a weak and incompetent person. He was recommended by some moderate Republicans whom I do not respect very much. But you know, I haven’t been in office for long. So I have to rely on others. No, he is a very incompetent Secretary of Defense. No, but I want to ask, are you talking about the situation in college or something else?

Je veux juste demander, en tant que président, seriez-vous prêt à utiliser l’armée américaine contre les manifestants ?

Trump: If the police cannot stop it, I will definitely use the National Guard. I will definitely use the National Guard. I mean, if you look at the Washington Monument incident, I passed a law. I quoted an old law and put it into effect. If you desecrate the monument, you will be sentenced to at least 10 years in prison without parole, and it takes effect immediately. I don’t need to use too many resources. This is related to the monument. It’s a period of monuments, and people like to destroy monuments.

J’ai signé une loi stipulant que quiconque profanerait un site historique serait condamné à une peine d’emprisonnement de dix ans, sans possibilité de réduction de peine. Vous savez, cela fonctionne très bien. Je ne sais pas, mais je pense que vous avez également remarqué que tout s’est arrêté après cela.

Je me souviens de cette époque, monsieur. Alors vous excluriez l’utilisation de l’armée contre les manifestants ?

Trump: J’utiliserai la garde nationale. Je pense que vous n’avez pas besoin de déployer plus de forces.

Vous parlez souvent du “réveil du campus universitaire”. Selon les sondages, la plupart des partisans pensent que le racisme anti-blanc est maintenant plus grave que le racisme anti-noir. Êtes-vous d’accord ?

Trump: Oh, je pense qu’il y a beaucoup de choses à dire sur cette question. Si vous regardez le gouvernement Biden, ils s’opposent à toute personne ayant des opinions spécifiques. Ils s’opposent aux catholiques, à beaucoup d’autres personnes. Ils ne savent même pas contre quoi ils sont opposés, mais ils s’opposent à beaucoup de choses. Mais je pense qu’il y a effectivement un sentiment anti-blanc dans ce pays, et cela ne peut pas être toléré.

En tant que président, comment allez-vous résoudre ce problème ?

Trump: Franchement, je pense que ce n’est pas difficile. Mais je pense que la loi actuelle est très injuste. L’éducation est également traitée de manière injuste et est actuellement réprimée. Mais je ne pense pas que ce soit un gros problème. Mais si vous regardez maintenant, il y a certainement un préjugé contre les Blancs, c’est un problème.

Je voudrais entendre votre point de vue sur la question chinoise. Pensez-vous que les États-Unis devraient défendre Taïwan si la Chine envahit ?

Trump: J’ai été interrogé sur cette question à de nombreuses reprises et j’ai toujours refusé de répondre, car je ne veux pas révéler ma main à des journalistes aussi talentueux que vous. Mais la réponse est non. La Chine sait très bien quelle est ma réponse. Mais ils doivent comprendre que cela ne se produira pas facilement. Mais ce que je veux dire, c’est que même si je veux prendre position publiquement, je ne l’ai jamais fait, car je ne veux pas affaiblir ma capacité de négociation en révélant de telles informations à n’importe quel journaliste.

Je comprends votre situation——

Trump: Si vous faites vraiment une déclaration, votre situation deviendra très mauvaise.

Je comprends, monsieur. Taïwan a déclaré que l’aide des États-Unis à l’Ukraine était essentielle pour empêcher la Chine de récupérer Taïwan. Êtes-vous d’accord avec cette affirmation?

Trump: Hmm, je pense qu’ils ont la même idée. Devrions-nous les aider comme nous avons aidé l’Ukraine? Donc, ils espèrent cela, ils pensent que si vous n’aidez pas l’Ukraine, vous êtes probablement aussi peu susceptible de les aider. Donc je pense que d’un point de vue politique, c’est difficile pour eux. C’est la politique américaine. C’est pour aider les différents pays en difficulté.

Vous avez dit que si Israël et l’Iran entrent en guerre, vous soutiendrez Israël. Pensez-vous que les États-Unis peuvent maintenir leur présence militaire au Moyen-Orient tout en contenant les ambitions expansionnistes de la Russie et de la Chine, ou devons-nous retirer nos troupes pour réellement remplir nos obligations à l’étranger ?

Trump: Je pense que nous avons beaucoup de choix. Je pense que nous ne devrions pas être présents dans de nombreux endroits et peut-être pas dans certains endroits où nous devrions être présents. Du côté de l’armée, nous avons beaucoup de choix. Nous pouvons gérer nos attentes, l’armée peut être rapidement déployée dans certains endroits.

Allez-vous retirer vos troupes de Corée du Sud ?

Trump: J’espère que la Corée du Sud pourra nous traiter avec bienveillance. Comme on le sait tous, je les ai - j’ai négocié avec eux car ils payaient presque rien pour nos 40 000 soldats stationnés là-bas. Nous avons 40 000 soldats, et la situation est un peu dangereuse, pour le dire poliment, car il y a quelqu’un que je connais très bien qui vit à côté, mais il a sa propre opinion sur les choses.

Nous avons 40 000 troupes et sommes dans une situation critique. J’ai dit à la Corée du Sud qu’il est temps pour eux de payer. Ils sont devenus très riches. Nous fournissons essentiellement la plupart des troupes gratuitement pour eux. Ils ont accepté de payer des dizaines de milliards de dollars. Maintenant, peut-être parce que je ne suis plus là, ils ne paient que très peu d’argent. Je ne sais pas si vous le savez, ils ont renégocié l’accord que j’avais conclu. Ils ne paient que très peu d’argent. Mais ils ont payé des dizaines de milliards de dollars pour notre présence militaire là-bas. Selon ce que je sais, ils ont renégocié avec le gouvernement Biden, réduisant ce chiffre à un niveau proche de zéro.

Compris. Président Trump, vous avez toujours——

Trump: Cela n’a tout simplement aucun sens, Eric. Pourquoi devrions-nous défendre les autres ? Et nous parlons d’un pays très riche. Mais ils sont très riches, pourquoi ne veulent-ils pas payer ? En fait, c’est un marché très favorable pour eux. Au début, ce n’était pas facile, mais finalement, c’est devenu un marché très favorable. Ils acceptent de payer des milliards de dollars aux États-Unis pour les frais de stationnement de notre armée là-bas. Des milliards de dollars, beaucoup de milliards de dollars.

Président Trump, vous êtes le leader du pays démocratique le plus puissant du monde, et vous avez eu affaire aux dirigeants de pays totalitaires. Pourquoi la démocratie est-elle meilleure que le totalitarisme ?

Trump: Eh bien, c’est à cause du mot liberté. Vous avez la liberté. Vous avez tous les avantages, sans inconvénients. Si vous avez une véritable démocratie, vous avez la liberté. Je pense que lorsque nous voyons la militarisation du ministère de la Justice et du FBI, notre démocratie devient de moins en moins démocratique. Regardez ce qui s’est passé avec la surveillance par la Cour des renseignements étrangers (FISA). Regardez tout ce qui se passe, nous constatons que notre démocratie diminue de plus en plus. Cependant, si le système démocratique fonctionne correctement, et lorsque je retournerai à la Maison Blanche, il fonctionnera correctement, ce sera un système démocratique très parfait, pas comme celui que nous avons actuellement. Je pense que dans notre situation actuelle, les candidats à la présidence doivent passer huit heures par jour devant les tribunaux, au lieu de mener une campagne sans signification. Plus de zéro. Plus de bêtises. Et tout cela est orchestré et encouragé par le gouvernement Biden. Je pense que ce n’est plus de la démocratie. Je pense que ce sont des choses que seuls les pays du tiers monde feraient.

Je voudrais que vous répondiez à une autre chose que vous avez dite et qui a suscité la controverse. Vous avez écrit sur Truth Social que vous pourriez devoir mettre fin à une partie de la Constitution. Que voulez-vous dire ?

Trump: Je n’ai jamais dit ça. Je n’ai jamais dit ça. Rien n’est plus important que notre constitution lorsque je parle de certaines choses. Mais les démocrates violent notre constitution par des élections injustes et de nombreuses autres choses. Ils utilisent le FBI et le département de la justice pour poursuivre les gens de manière très injuste et anticonstitutionnelle, violant ainsi la constitution. Un juge m’a même imposé une interdiction de parler, alors que je suis en tête des candidats, largement devant Biden. Je suis le candidat républicain, et je suis largement en avance sur Biden. Eric, je ne sais pas si tu as vu les récents sondages. Si tu veux, nous pouvons te les envoyer. Jason, peux-tu les envoyer à Eric, s’il te plaît ? Merci.

Jason Miller: D’accord, monsieur.

Trump: Mais nous sommes essentiellement en tête dans tous les États pivotants et dans l’ensemble, vous savez, je suis en train de poursuivre en justice. Des poursuites incitées par Biden, un juge m’a imposé une interdiction de parler, ne me permettant pas de répondre à de nombreuses questions très importantes. C’est une violation de la constitution. Je mettrai fin à ces violations de la constitution. C’est ce que je dis. Ils violent la constitution. Ils s’éloignent gravement de notre constitution. Je parle de fascistes et de certaines personnes au sein de notre gouvernement, car je pense qu’ils sont nos ennemis intérieurs. Je pense que, dans de nombreux cas, les ennemis intérieurs sont plus dangereux pour notre pays que les ennemis extérieurs, y compris la Chine, la Russie et d’autres pays, franchement, qui est considéré comme un ennemi dépend du président en fonction.

Président Trump -

Trump: Because if you have a suitable president, you can handle them very cleverly and everyone will be very satisfied. But if you don’t have a suitable president, I agree that they will become powerful enemies. However, if the president knows what he’s doing, the threat from internal enemies to this country is greater than that from external enemies. Because if the president is excellent, reliable, and a suitable candidate, then you don’t have to worry about China, Russia, or other countries, but you will still face problems from the domestic pathological population.

Monsieur le Président, lors de notre dernier entretien, vous avez déclaré ne pas vous inquiéter de la violence politique liée aux élections de novembre. Vous avez dit : « Je pense que nous allons gagner et qu’il n’y aura pas d’incidents violents. » Et si vous ne gagnez pas, Monsieur ?

Trump: Eh bien, je pense que nous allons gagner. Nous sommes largement en avance. Je pense qu’ils ne pourront pas agir comme la dernière fois, les dernières élections étaient trop effrayantes. Absolument catastrophiques. Ils ont fait trop de choses qui vont à l’encontre des règles. Tout le monde le sait. Nous pourrions en énumérer une longue liste, mais je pense que nous ne le ferons pas. Je pense que nous allons gagner. Si nous ne gagnons pas, cela dépendra de la situation. Cela dépend toujours de l’équité des élections. Je ne crois pas qu’ils pourront agir comme la dernière fois. Je pense qu’ils ne réussiront pas. Si c’est le cas, nous gagnerons d’une manière record.

**Dernière question, Monsieur le Président, parce que je sais que votre temps est limité, je vous remercie pour votre générosité. Nous venons de célébrer le quatrième anniversaire de la pandémie de COVID-19. L’une de vos réalisations historiques est l’“opération warp speed”. Si une autre pandémie survenait, prendriez-vous les mêmes mesures pour produire et distribuer rapidement des vaccins afin de permettre aux Américains de se faire vacciner le plus rapidement possible?

Trump: J’ai fait un travail formidable. J’apprécie beaucoup votre façon de poser la question. J’ai un ami très important du parti démocrate, qui pourrait voter pour moi, mais je ne suis pas sûr à 100 % parce qu’il est un démocrate sérieux et il m’a posé cette question. Il a dit que “l’action rapide” était l’un des plus grands accomplissements de l’histoire du gouvernement. Tout ce que vous avez fait est incroyable, la vitesse à laquelle vous l’avez fait, vous savez, cela aurait pris de cinq à douze ans. Et pas seulement ça : les respirateurs, les traitements, les régénérateurs et tout le reste. Les régénérateurs sont incroyables. Mais les traitements - tout. Dans l’ensemble - “l’action rapide”, vous ne parlez pas de cela. Les démocrates en parlent comme s’il s’agissait du plus grand accomplissement. Donc je ne parle pas de cela. Je laisse les autres en parler.

Tu sais, tu as deux opinions fortes sur les vaccins. C’est intéressant. Les démocrates aiment les vaccins. Les démocrates. La seule raison pour laquelle je ne prends pas de crédit pour cela. Dans de nombreux cas, les républicains ne le font pas, bien que je puisse vous dire que beaucoup d’entre eux se sont fait vacciner. C’est très intéressant. Certaines personnes en parlent le plus. Je dis : ‘Eh bien, tu n’as pas été vacciné, n’est-ce pas ?’ En fait, il l’a été, mais tu sais, etc.

Les démocrates considèrent cela comme un exploit incroyable et espèrent être honorés pour cela, tandis que les républicains ne le pensent pas. Je ne vais pas aborder cette question. Tout ce que j’ai fait, c’est faire ce qui est juste. En fait, nous avons reçu de nombreux honneurs pour notre action rapide. Sa puissance et sa rapidité sont incroyables. N’oubliez pas que j’ai dit que personne ne savait ce que c’était. Il faut savoir que nous avons passé deux ans et demi, presque trois ans, et personne n’y avait pensé. Tout le monde pensait que la pandémie de grippe était un problème ancien. Ce n’était plus un problème moderne, n’est-ce pas ? Vous savez, vous n’auriez pas pensé à ce problème ? Vous avez entendu parler de la pandémie de grippe en Europe en 1917. Vous ne penseriez pas que cela pourrait se produire. Vous apprendrez si c’est possible. Mais personne n’avait prévu cette situation, et nous avons pris le relais. Je ne blâme pas du tout l’ancienne direction, car de même, personne n’avait prévu cette situation. Mais nos réserves étaient très faibles à ce moment-là.

Nous n’avons pas de combinaisons de protection, pas de masques. Pas de lunettes de protection, pas de médicaments. Pas de ventilateurs. Nous n’avons rien du tout. Les réserves sont totalement insuffisantes. J’ai injecté de la vitalité dans ce pays, c’est sans précédent. Beaucoup de gens me félicitent pour cela. Malheureusement, la plupart des personnes qui me félicitent sont des démocrates.

Alors, Monsieur, si cela se reproduit au cours des quatre prochaines années, ferez-vous la même chose pour livrer rapidement le vaccin aux Américains ?

TRUMP : Eh bien, les choses ont changé. Je veux dire, vous savez, quand il est sorti pour la première fois, nous ne savions pas ce que c’était, et c’est quelque chose dont personne n’a jamais entendu parler. À l’époque, ils n’appelaient pas ça la COVID. Ils lui ont donné différents noms. D’une manière ou d’une autre, ils ont fini par choisir. C’est un virus chinois, et il existe divers autres noms.

Mais quand il est apparu, personne ne savait ce qui se passait. Tout ce qu’ils savent, c’est qu’il y a de la poussière en provenance de Chine. Et quelque chose de grave s’est produit près de Wuhan, en Chine. Vous savez, je l’avais prédit. Je pense que vous devriez savoir, et je le dis très fermement, que cela vient de Wuhan. Il provenait du laboratoire de Wuhan. Je le dis depuis le premier jour. Parce que ce que j’ai vu m’a fait croire, très fermement convaincu. Mais j’avais raison. Aujourd’hui, beaucoup de gens disent que Trump a vraiment raison. Beaucoup de gens disent : « Oh, ça vient d’une grotte, ou ça vient d’un autre pays. » La Chine essaie de convaincre les gens qu’elle vient d’Italie et de France, vous savez, d’abord d’Italie, puis de France. J’ai dit : « Non, ça vient de Chine, ça vient du laboratoire de Wuhan. » C’est comme ça. Je l’ai dit il y a longtemps et je n’ai rien dit d’autre depuis. Mais l’opération Speed m’a valu beaucoup d’éloges. La plupart d’entre eux sont démocrates. Je pense qu’il y a aussi une grande partie des républicains qui approuvent cette action. Mais beaucoup de gens ne veulent pas l’admettre et ne veulent pas en parler.

Donc, pour finir, une dernière chose : le gouvernement Biden a créé le Bureau de la prévention et de la lutte contre les épidémies, qui est une agence permanente du département exécutif chargée de se préparer aux épidémies à venir. En 2018, vous avez dissous une agence similaire créée par l’administration Obama. Allez-vous également dissoudre le bureau de Biden ?

Trump: Hmm, he wants to spend money on something that may last 100 years, 50 years, or 25 years. This is just one way of dividing money. Yes, I might do that because I think we have learned a lot and we can mobilize, you know, we can mobilize. When you encounter something, most of what you do and most of the equipment you purchase is outdated. As for drugs, you know, there are significant differences based on different strains, different types of influenza or viruses. You know, things change so much. So yes, I think I will. That doesn’t mean we won’t constantly suivre the epidemic. But it’s hard to predict what will happen in the future because these epidemics have many variants. I mean, if you look closely, you will find these variants are incredible. But we are doing well in treatment. And these therapies are for this epidemic, not for other diseases. So no, I think this is just another solution that sounds good from a political perspective, but I think it is a very expensive solution and it won’t work. When you see it happening, you have to act quickly.

Monsieur le Président, je vous remercie infiniment d’avoir généreusement pris le temps de me recevoir à la Maison Malaoga et aujourd’hui. Je suis ravi d’avoir l’opportunité de vous poser ces questions.

Trump: Merci, Eric. C’est un honneur de te connaître. Tu peux m’appeler à tout moment, d’accord?

D’accord, je comprends, monsieur. Merci.

Trump: D’accord. Merci beaucoup.

Correction, 30 avril : La version originale de cet article a été attribuée par erreur à la proposition d’abrogation du 22e amendement. Cette proposition a été présentée par le magazine “Conservative America” et non par le projet “25 for 25” de la fondation traditionnelle.

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