Time magazine 30,000-word cover: Behind the election of BTC President Trump

Auteur original: Eric Cortellessa “TIME”

Traduction de l’article : Liam Valeur de la chaîne de carbone

C’était le moment qu’il avait tant rêvé depuis quatre ans. Le 6 novembre à 2:24 du matin, Donald Trump est monté sur la scène d’une salle de banquet en Floride, entouré de conseillers, de leaders du parti, de sa famille et de ses amis, dans l’attente de l’annonce des résultats par l’Associated Press. Même si les résultats officiels n’avaient pas encore été annoncés, il était déjà clair à ce moment-là que les électeurs l’avaient ramené au centre du pouvoir. Trump a fixé du regard ses partisans arborant les casquettes rouges MAGA, se délectant de sa victoire presque certaine. “Nous avons accompli l’exploit politique le plus incroyable”, a déclaré Trump. “L’Amérique nous a donné un mandat puissant comme jamais auparavant.”

Comment le président Trump de 78 ans pourrait-il remporter un deuxième mandat et devenir historique, et les choix de l’Amérique remontent déjà à certaines décisions clés. Pour les principaux assistants de Trump, le thème de la campagne peut être résumé par un slogan simple : « Maximiser le rôle des hommes, contrôler le rôle des femmes ». Cela signifie mettre l’accent sur les questions économiques et d’immigration, ce que Trump a également fait de manière persistante. Cela signifie détourner l’attention des électeurs de sa première présidence chaotique, de son interdiction de l’avortement et de son attaque contre la démocratie américaine il y a quatre ans. Cela signifie exploiter le mécontentement des électeurs déçus et utiliser les divisions culturelles et politiques tribales que Trump a exploitées pendant longtemps lors de cette campagne.

Plus important encore, ce résultat peut être attribué à une figure extraordinaire dont le retour sur la scène politique de la Maison Blanche est sans précédent dans les 250 ans d’histoire des États-Unis. Lorsqu’il a quitté ses fonctions en 2021, Trump a été rejeté par ses partisans pour avoir incité au pillage du Capitole dans une tentative de renverser les résultats de son élection. Trois ans plus tard, il a orchestré un retour politique inédit. Trump a facilement vaincu ses rivaux républicains, forçant le président Joe Biden à se retirer de la course, et a remporté une victoire écrasante contre la vice-présidente Kamala Harris, dépassant presque toutes les attentes. Au cours de ce processus, Trump a échappé à 34 condamnations pour crimes majeurs et à une série d’autres poursuites pénales.

Son succès est stupéfiant. Trump a remporté la Caroline du Nord, ramenant la Géorgie dans son camp et brisant le mur bleu. Sa campagne a dépassé les attentes en termes de soutien des électeurs masculins et féminins. Les sondages de sortie montrent que Trump a remporté un soutien important des électeurs latinos masculins dans les États-clés, passant de 27% à 42% en Pennsylvanie. À l’échelle nationale, le taux de soutien de Trump parmi les hommes latinos est passé de 36% à 54%. Trump a également augmenté la proportion d’électeurs sans diplôme universitaire, remportant le soutien des électeurs noirs en Pennsylvanie et dans le Wisconsin, et consolidant le soutien des femmes blanches à l’échelle nationale, ce qui a choqué les démocrates qui s’attendaient à une révolte après l’affaire de George Floyd. Parmi les nouveaux électeurs, le taux de soutien de Trump est passé de 32% à 54% depuis quatre ans.

Il a réalisé plusieurs percées majeures. Lorsque Trump a lancé sa campagne après avoir été condamné pour la troisième fois consécutive lors des élections nationales, les dirigeants républicains ont tenté de l’ignorer. Ses principaux adversaires étaient trop timides pour lui faire face. Les facteurs favorables des juges amicaux et des reports de procès criminels les plus sévères l’ont repoussé après les élections. Jusqu’en juillet, l’adversaire de Trump lors des élections était toujours un président impopulaire, beaucoup pensaient qu’il était trop vieux pour continuer à exercer cette fonction. La mauvaise performance de Biden lors du premier et unique débat a confirmé ces doutes. Les démocrates ont précipitamment remplacé leur premier président par Harris, ce qui leur a fait perdre un candidat plus expérimenté et potentiellement plus largement soutenu. Les électeurs ont fait preuve d’indifférence face à l’âge avancé de Trump et à ses discours de campagne de plus en plus incohérents. La plupart des Américains considèrent les problèmes juridiques de Trump comme faisant partie d’un complot de corruption plus vaste visant à lui retirer son pouvoir. Après l’éruption de la pandémie de COVID-19, la situation mondiale est devenue instable, entraînant la destitution de dirigeants actuels dans le monde entier, dont Trump a également bénéficié.

Les conséquences pourraient être historiques. Trump a dominé la scène politique américaine pendant neuf ans, après quatre années tumultueuses à la présidence et une émeute, l’Amérique a choisi de le réélire. Trump a proposé un programme autoritaire qui renverse les normes démocratiques américaines lors de sa campagne électorale, et il est prêt à le mettre en œuvre : détention et expulsion massives d’immigrants ; représailles politiques par le biais du système judiciaire ; déploiement de l’armée contre ses propres citoyens. La façon dont il choisira d’utiliser le pouvoir que le public lui a conféré déterminera le destin de ce pays.

Pour les fans fidèles de Make America Great Again, la victoire de Trump est une vision passionnante. Pour les partisans moins fanatiques qui l’ont aidé à se hisser au sommet, sa rhétorique était surtout un bluff visant à réformer un gouvernement qui était déconnecté des besoins de l’économie et de la société américaines. Pour le reste des États-Unis et une grande partie du monde, le second mandat de Trump semble être un coup porté à la démocratie aux États-Unis et dans le reste du monde. Cette situation de division sera au centre de l’attention de l’opinion publique aux États-Unis au cours des quatre prochaines années. Le pays est plus polarisé qu’il ne l’a jamais été depuis la guerre civile. Mais bientôt, au moins une chose nous liera tous ensemble : d’ici le 20 janvier, nous vivrons tous dans l’Amérique de Trump. Sur la base de plus de 20 interviews au cours des huit derniers mois, cet article raconte comment Trump a fait exactement cela, nous donnant un aperçu de ce à quoi Trump pourrait ressembler.

Comme d’habitude, Trump a élaboré une stratégie basée sur son instinct. En avril 2023, quelques jours après être devenu le premier ancien président inculpé de crimes et avoir créé l’histoire, il était à la résidence de Mar-a-Lago en Floride avec ses conseillers. Le sujet de la conversation était : comment contrôler le récit politique ? Trump venait juste de raccrocher avec son ami et PDG de l’Ultimate Fighting Championship, Dana White. Il y avait un combat à Miami ce samedi-là. “Je pense que ces gars-là vont m’aimer”, a déclaré Trump.

Le 10 avril, lorsque Trump est entré dans l’arène, il a été accueilli par des applaudissements tonitruants. Là, il a rencontré les Nelk Boys, un groupe d’influenceurs qui animent un podcast de droite. Trump les avait déjà rejoints il y a un an, mais YouTube l’a supprimé pour avoir propagé des mensonges électoraux. Cette rencontre fortuite a conduit à une deuxième apparition. Son plus proche confident n’en était pas conscient à l’époque, mais l’interview sur le podcast centré sur les hommes deviendra un tournant dans son extraordinaire renaissance politique.

Il est facile d’oublier à quel point la situation de Trump était instable au début de sa campagne. En novembre 2022, il a annoncé sa troisième candidature à la présidence, quelques jours seulement après la débâcle du parti républicain aux élections de mi-mandat, marquant ainsi la troisième défaite consécutive de l’ancien président considéré comme un fardeau pour le parti lors des élections nationales. Les candidats soigneusement choisis par Trump ont accepté son mensonge selon lequel l’élection de 2020 avait été volée et ont perdu des élections clés à travers le pays. Les républicains élus voient cela comme un signe de séparation entre les États-Unis et Trump, évitant presque tous son discours d’ouverture plein de ressentiment à Mar-a-Lago. Ils espèrent juste qu’il disparaîtra.

Cependant, il est avéré que le lancement anticipé de la campagne électorale est une décision judicieuse, permettant à Trump de présenter les poursuites pénales imminentes comme étant motivées politiquement. Avec chaque accusation, son soutien parmi les électeurs républicains a augmenté, et il a récolté des millions de dollars en espèces. Ses principaux rivaux ont passé plus de temps à s’attaquer mutuellement qu’à battre ceux qui les empêchaient d’avancer. Le gouverneur de Floride Ron DeSantis était sans doute le plus redoutable adversaire de Trump, mais il s’est retiré de la course après les primaires de l’Iowa. En mars, Trump avait déjà obtenu suffisamment de délégués pour devenir le candidat républicain. Il s’agit des primaires présidentielles les plus féroces de l’histoire moderne des États-Unis.

Donald Trump remporte une victoire écrasante aux primaires, résultat de la stratégie élaborée par ses deux directeurs de campagne, Susie Wells et Chris Lasivita. Wells, une stratège chevronnée de Floride, a travaillé pour lui lors de sa campagne pour gouverneur en 2018, mais les deux se sont disputés après son investiture. Après l’élection présidentielle de 2020, Wells a pris la tête du comité d’action politique de Trump pour les primaires “Sauver l’Amérique”. Selon des sources proches de lui, bien qu’exilé, Trump prépare son retour à Washington et craint que DeSantis ne soit son principal obstacle aux primaires de 2024. Qui mieux que Wells pour l’aider?

Wells recruited the experienced Republican agent Lascivita. Together, they drafted the campaign strategy. They concluded that the supporters of the Make America Great Again movement were strong enough to ensure Trump’s victory in the Republican primaries, giving them time to implement a plan to defeat Biden in November. Trump’s team focused on building an operation to identify and drive out those who are not reliable Trump supporters.

Les experts en sondages d’opinion à long terme sur Trump, dont Wells et Lascivita, le responsable politique James Blair et l’expert en sondages d’opinion à long terme sur Trump, Tony Fabrizio, estiment que le genre sera crucial. En 2020, Biden a maintenu une avance de 13 points sur Trump parmi les électrices, par rapport à Hillary Clinton en 2016, tout en réduisant l’écart parmi les électeurs masculins de 5 points. “Les hommes nous ont fait perdre la dernière élection”, a déclaré un haut responsable de la campagne Trump. “Notre objectif est de ne pas laisser cette situation se reproduire.”

Une enquête a révélé que les hommes, en particulier les jeunes hommes, ressentent le plus d’antipathie envers Biden, en particulier en ce qui concerne les questions économiques. Dans un face-à-face, l’avantage de Trump est le plus évident parmi les électeurs masculins de moins de 40 ans qui ne sont pas fiables. Les conseillers se concentrent sur l’activation de ce groupe, estimant globalement que Biden est un vieil homme qui ne devrait pas être président. Ces jeunes ne reçoivent pas d’informations des médias mainstream et ne se soucient pas beaucoup des droits de reproduction ou du recul de la démocratie. Lorsqu’ils interagissent réellement avec la politique, c’est principalement par le biais de podcasts progressistes et des médias sociaux. Ils apprécient l’audace de Trump et sa propension à briser les conventions. Se concentrer fortement sur la recherche de ces électeurs peu intéressés par la politique comporte des risques. Mais Laxevita répète souvent une citation de Winston Churchill qui est devenue plus tard son slogan de campagne : “Sécurité partout, inaction nulle part.”

Alors que Trump cherche à gagner les voix des hommes, il doit également éviter de perdre l’élection avec un écart plus important parmi les électrices qu’en 2016 et 2020, ce qui n’est pas une tâche facile car ses nominations de juges à la Cour suprême ont contribué à renverser l’affaire Roe c. Wade, ouvrant la voie à des interdictions de l’avortement à l’échelle nationale. Chaque fois que l’avortement est évoqué, Trump insiste sur le fait que cette question relève désormais de la compétence des États, et il met l’accent autant que possible sur l’économie, l’immigration et la criminalité - des problèmes que son équipe de campagne estime susciter l’anxiété des femmes aisées des banlieues, qui étaient initialement disposées à le soutenir.

Lorsque Trump a été interviewé par le magazine Time en avril 2024, les sondages de Biden étaient en baisse et le camp de Trump pensait qu’ils étaient sur la voie d’une victoire décisive. Au cours des deux interviews, Trump a exposé son programme pour un deuxième mandat, visant à remodeler les États-Unis et leur rôle dans le monde. Pendant ce temps, des groupes alliés à Trump, tels que le projet 2025 de la Heritage Foundation et le Center for American Revival, travaillent à la mise en place de la vision autoritaire de Trump. Beaucoup de leurs idées, allant de strictes restrictions sur l’avortement à l’annulation des mesures de protection de l’environnement en passant par la mise de l’ensemble de l’appareil bureaucratique fédéral sous le contrôle du président, ne sont pas populaires auprès des électeurs. Mais Trump semble croire que la victoire de l’automne est inévitable.

Depuis la catastrophe du débat de Biden le 27 juin, la confiance de l’équipe de campagne n’a augmenté que dans les trois semaines tendues. Le 13 juillet, Trump a échappé à une tentative d’assassinat à Butler, en Pennsylvanie, lorsque les balles du tireur ont traversé son oreille. Trump s’est levé et a agité son poing, le visage ensanglanté, une scène de résistance qui a excité ses partisans. Quelques jours plus tard, Trump a annoncé lors de la convention républicaine que le sénateur de l’Ohio, J.D. Vance, âgé de 39 ans, serait son colistier, ce qui semble indiquer sa confiance que, même si le leader du mouvement MAGA quitte la scène politique, le mouvement perdurera.

Le point culminant n’a pas duré longtemps. Trois jours après la fin de la convention républicaine, Biden a annoncé qu’il ne chercherait pas un deuxième mandat et soutenait Harris. En quelques jours, la vice-présidente a consolidé le soutien du Parti démocrate. Elle a rapidement levé des centaines de millions de dollars de plus que Trump et a organisé des rassemblements qui ont attiré un nombre et un enthousiasme sans précédent pour les républicains depuis l’époque d’Obama. La victoire de Trump semblait ne plus être une certitude.

Lors d’une série de réunions à Palm Beach et au New Jersey Golf Club de Trump, Wells, Lassiveta et leur personnel ont tenu de multiples réunions pour contrer la menace posée par leurs nouveaux adversaires. Les candidats plus jeunes font en sorte qu’il leur est plus difficile d’attirer les électeurs déçus par Biden. Il sera plus difficile de contrôler les pertes d’électrices lorsqu’elles seront en concurrence avec des femmes. Les efforts des démocrates pour lier Trump à des programmes extrêmes comme le Projet 2025 commencent à porter leurs fruits. Selon les sources de Trump, les premiers sondages internes indiquent ce défi. L’enquête de Fabrizio montre qu’il y a un désir généralisé de changement, et que le plus grand risque auquel ils sont confrontés est de faire de Harris un candidat au poste d’agent de changement.

L’équipe Trump a commencé à diffuser des publicités et a demandé à ses agents de passer sur le câble, blâmant Harris pour l’élection présidentielle de Biden, spéculant qu’elle hériterait de nombreuses faiblesses de son patron. Ils suivent son rôle dans les affaires d’immigration du gouvernement, et elle a été chargée de s’attaquer aux causes profondes de la migration en Amérique centrale, la blâmant pour l’augmentation du nombre de passages frontaliers. Dans le même temps, Trump a commencé à prendre ses distances avec le plan 2025, tout en essayant de dépeindre Harris comme plus à gauche qu’il ne l’est réellement.

En privé, l’équipe de campagne estime que les informations de Trump sur l’avortement, selon lesquelles chaque État doit décider par lui-même, ne sont pas suffisamment étayées. Les sondages montrent que le droit à l’avortement est la troisième ou quatrième préoccupation la plus importante pour les électeurs. Après des mois d’hésitation sur les restrictions fédérales, le vice-président de Trump lui a dit qu’il était temps de s’attaquer directement à ce problème. Le 1er octobre, Trump a posté sur Truth Social pour dire qu’il ne soutiendrait pas une interdiction nationale.

Il y a aussi des défis internes. Trump est de plus en plus agité. Il a amené des alliés de son équipe de campagne précédente, dont Corey Lewandowski, l’un des directeurs de campagne de 2016. Selon plusieurs responsables de la campagne, Lewandowski est l’un des partisans les plus fervents de “laisser Trump être lui-même”, estimant que Wells et Lasavita ont tout gâché. Selon deux initiés de la réunion, en août, Lewandowski a tenu une réunion avec Trump et a recommandé au candidat républicain de renvoyer toute l’équipe de direction de la campagne. Trump n’a fait aucune promesse, mais a simplement acquiescé et écouté son avis. Wells et Lasavita ont rapidement rencontré Trump, affirmant que Lewandowski avait détourné l’attention et dévié la campagne de sa trajectoire. Wells lui a dit que ce qu’ils faisaient était très efficace et que ce n’était pas le moment de dévier. Trump était d’accord. Lors du prochain vol, il a tenu une réunion avec tout le monde, y compris Lewandowski, et durant les dernières semaines de la campagne, Lewandowski a été mis de côté, n’ayant plus de rôle de conseiller et apparaissant essentiellement uniquement sur les chaînes d’information en continu.

L’élan de Harris semble s’être poursuivi jusqu’en septembre. Elle a remporté le seul débat entre les deux candidats, poussant Trump à commettre des erreurs. “Nous sommes très inquiets en interne car elle est un adversaire plus redoutable que nous ne le pensons et la situation a changé”, a déclaré un haut responsable de Trump. Mais une semaine plus tard, lorsque les sondages ont montré que le débat n’avait guère changé les résultats de l’élection et que les candidats étaient à égalité dans les sondages, l’équipe de campagne a poussé un soupir de soulagement. Trump est revenu à son refrain habituel : intensifier les efforts pour gagner les votes des jeunes hommes. Plusieurs sources informées ont déclaré au magazine Time qu’à la fin juillet, Wells avait chargé Alex Brucevitz, un conseiller républicain de 27 ans, de fournir à Trump une liste de célébrités de podcasts en ligne pour des interviews. Le lendemain matin, Brucevitz et un autre haut conseiller de Trump, Daniel Alvarez, ont retrouvé Trump sur le terrain de golf.

“J’ai une liste de podcasts que je voudrais te recommander,” dit Bruce. Trump l’interrompit. “As-tu parlé de ça avec Barron ?” demanda-t-il. Barron est son fils de 18 ans.

“Non, monsieur,” répondit Brucewitz.

“Appelez Barren et dites-moi ce qu’il en pense,” a déclaré Trump avant de raccrocher. Plus tard dans la journée, Brucewitz a contacté Barren et a appris qu’il aimait particulièrement Adin Ross, un instigateur connu pour collaborer avec des célébrités pour diffuser en direct des jeux vidéo tels que NBA 2K et Grand Theft Auto. Ils sont tous d’accord pour dire que Trump devrait commencer ici. La stratégie de podcast est en cours de mise en œuvre.

En août, Trump est apparu dans le podcast de Ross, qui est rapidement devenu populaire et a obtenu des millions de vues en direct. Au cours des semaines suivantes, Trump a accordé une série d’interviews flatteuses à de jeunes animateurs de podcasts tels que Logan Paul, Theo Von et Joe Rogan. L’équipe de campagne a spécifiquement évité les interviews avec la plupart des médias traditionnels.

Trump a adopté une approche non conventionnelle envers les étrangers. Kennedy a affirmé qu’il a cédé le contrôle de la politique de santé à Robert F. Kennedy Jr. en échange de son retrait de la course et de son soutien, éliminant ainsi une menace potentielle de tiers. L’équipe de campagne a externalisé ses efforts sur le terrain dans les États pivots clés à des organisations telles que Turning Point USA et America First Works. Dans les dernières semaines de la campagne, le milliardaire Elon Musk a injecté plus d’un milliard de dollars dans son comité d’action politique pour aider Trump à travailler dans les États pivots. Musk s’est engagé à diriger un nouveau “comité d’efficacité gouvernementale” qui supervisera la réglementation de ses nombreuses agences fédérales, il a embauché du personnel et les a motivés à contacter les électeurs en leur versant des salaires. Il a personnellement campé en Pennsylvanie, un État clé pour les deux parties, distribuant des chèques de un million de dollars aux électeurs inscrits qui ont signé des pétitions. Musk a également transformé son réseau social X en un creuset de théories du complot, expliquant à ses plus de 200 millions de followers les enjeux de cette campagne. Dans les dernières semaines de l’élection, il a propagé des théories du complot d’extrême droite, affirmant que les démocrates “importent” des migrants sans papiers dans les États pivots pour incliner de manière irréversible la carte électorale en leur faveur. “Si Trump ne gagne pas,” dit Musk, “ce sera la dernière élection.”

Comme toujours, les pulsions autodestructrices de Trump posent des défis. Un peu plus d’une semaine avant le jour de l’élection, il a réalisé le rêve de toute une vie en organisant un rassemblement au Madison Square Garden de New York. L’orateur d’échauffement de Trump a tenu des propos haineux, xénophobes et racistes lors de l’événement. La campagne Trump a fait appel à un groupe de boxeurs vulgaires, dont le comédien insultant Tony Kimchi Cliff, qui a qualifié Porto Rico d’« île à ordures flottante ». Selon deux personnes proches du dossier, la campagne n’a pas censuré ses propos et ne les a pas téléchargés sur le prompteur avant son discours de routine.

L’ancien chef de cabinet de Trump, John Kelly, a récemment déclaré publiquement que Trump avait autrefois loué un général nazi. L’ancien chef de cabinet de Trump et président à la retraite du Joint Chiefs of Staff, le général Mark Milley, l’a qualifié de “véritable fasciste”. Une enquête interne de l’équipe de campagne de Harris a révélé que l’atmosphère répugnante des rassemblements a poussé les électeurs indécis à la soutenir. Il semble que Trump puisse s’effondrer à la dernière minute.

Il était juste après 21 heures lorsque Trump entra dans la salle de banquet de Mar-a-Lago, remplie de ses riches donateurs, sous les acclamations tonitruantes. Il était accompagné de sa famille, dont son fils Eric, sa belle-fille Lara et son plus jeune fils Barron. Pendant les trois heures et demie suivantes, il regarda avec enthousiasme les résultats des élections avec Musk et White, qui étaient meilleurs que ce que ses partisans les plus optimistes avaient prédit.

L’équipe de transition de Trump est remplie de fidèles, tels que l’ancienne secrétaire du Cabinet, Linda McMahon, l’homme d’affaires Howard Lutnick, ses fils Donald Jr. et Eric, ainsi que son colistier Pence. Ils ont tous la tâche de s’assurer que seuls les vrais croyants peuvent rejoindre son gouvernement entrant. Il devrait utiliser les réseaux organisationnels qui ont toujours été prêts à mettre en œuvre ses idées. Cela comprend son ancien directeur du Bureau de gestion et du budget, le chef du Centre américain pour la renaissance, Reince Priebus, qui a travaillé sur les projets de décrets présidentiels que Trump pourrait signer au cours de ses premières heures en tant que président.

Le premier et le plus radical des projets à l’ordre du jour devrait être la question de l’immigration et des frontières. Dans une interview accordée au magazine Time, Trump a déclaré qu’il prévoyait d’utiliser son pouvoir exécutif pour expulser massivement les immigrés sans papiers et ordonner des inspections surprises à la Garde nationale, à l’Immigration et aux douanes et aux services d’application de la loi fédéraux. Selon les informations de la campagne, Tom Homan, ancien responsable de Trump et actuellement membre du projet 2025, devrait diriger ce travail.

Pendant ce temps, les hauts conseillers de Trump ont déclaré au magazine Time qu’il procéderait à une purge massive des bureaucraties fédérales. Ils ont déclaré que la partie la plus satisfaisante pour Trump serait de renvoyer le procureur spécial Jack Smith, qui a accusé Trump d’avoir intentionnellement maltraité des informations confidentielles et comploté pour renverser les élections de 2020.

Les actions les plus controversées de Trump sont presque certainement confrontées à de grandes batailles légales et politiques. Pendant sa campagne électorale, il a promis de choisir un ministre de la Justice pour enquêter sur ses adversaires politiques et ses critiques. L’été dernier, une décision de la Cour suprême a donné à Trump le pouvoir d’agir en toute impunité, lui permettant d’éviter certaines poursuites pénales pour des actes officiels. Compte tenu des inclinations psychologiques de Trump, de ses vœux de vengeance envers ses adversaires et de la suppression de nombreux obstacles au cours de son premier mandat, les universitaires du totalitarisme estiment qu’un pays se trouve au bord de la crise.

Au fond, les élections sont un jugement sur le peuple américain et le président qu’ils ont choisi à nouveau. Le retour de Trump n’est pas accidentel. En lançant un mouvement social et politique, Trump a acquis un pouvoir coercitif sur le Parti républicain, détruisant systématiquement de nombreuses normes de longue date aux États-Unis et attirant une bande de laquais qui satisferont ses impulsions les plus autoritaires. Il entrera dans un deuxième mandat, cherchant à créer un environnement de gouvernance presque sans limites pour lui-même. Il ne le cache pas. C’est ce que le peuple américain a choisi.

Le 12 avril, l’ancien président Donald Trump a donné une interview approfondie au magazine Time à son club de Mar-a-Lago en Floride, et a fait un suivi téléphonique de l’interview le 27 avril.

Lors de l’interview, Trump a discuté de son programme pour un deuxième mandat, qui comprend l’expulsion de millions de personnes, la réduction du nombre de fonctionnaires américains et une intervention plus directe dans les poursuites judiciaires que son prédécesseur. Il a également discuté de son point de vue sur d’autres questions, telles que l’avortement, la criminalité, le commerce, l’Ukraine, Israël et les perspectives de violence politique lors de ce cycle électoral.

Voici l’enregistrement de l’interview de Trump avec Eric Cortellessa, journaliste politique national de Time. Pour plus de clarté, Time a légèrement modifié le contenu de l’interview.

Commençons par le premier jour : le 20 janvier 2025. Vous avez dit que vous prendriez une série d’actions positives sur les questions frontalières et d’immigration—

Donald Trump: Oui.

Vous jurez de…

Trump: Il y a aussi des problèmes d’énergie.

Oui, oui. Nous aborderons certainement cette question. Vous avez juré de lancer la plus grande opération d’expulsion de l’histoire des États-Unis. Vos conseillers disent que cela comprend -

Trump: Because we have no choice. I don’t think a country can bear such a situation, what we are going through, when Biden steps down, there may be 15 million, even up to 20 million people. 20 million people, many of them from prisons, many from mental hospitals. I mean, look at what’s happening in Venezuela and other countries. They are becoming safer.

D’accord, parlons-en - vous avez parlé d’une expulsion à grande échelle. J’aimerais savoir plus précisément ce que vous avez l’intention de faire.

Trump: If you look back at the 1950s, Dwight Eisenhower was not famous for this, and you wouldn’t think of him this way. Because you see, Eric, but Dwight Eisenhower was very concerned about illegal immigrants not entering our country. He expelled a large number of illegal immigrants. He did it for a long time, very skillfully. He brought them to the other side of the border, and a few days later they came back. Then he started taking them 3000 miles away -

Monsieur, avez-vous des plans?

Trump: Nous utiliserons le pouvoir des agences d’application de la loi locales. Nous commencerons certainement par les criminels entrant dans le pays. Le nombre de criminels entrant est sans précédent. Nous sommes effectivement confrontés à un nouveau type de crime. Ce crime est appelé criminalité liée à l’immigration. Vous le voyez souvent. À New York, ils se battent physiquement avec la police. Et il y a pire. Vous le voyez souvent. Vous pouvez le voir dans toutes les villes, en particulier dans les grandes villes où les démocrates sont au pouvoir, notamment Chicago, New York et Los Angeles, où la situation est plus grave qu’ailleurs.

Cela inclut-il l’utilisation de l’armée américaine ?

Trump: Oui. When we talk about the military, it generally refers to the National Guard. I have used the National Guard in Minneapolis. If I didn’t use it, I don’t think Minneapolis would exist now, because the situation is really bad. But I think this refers to the National Guard. But if I think things have gotten out of control, I can totally use the military when necessary. We must ensure national security. We must maintain law and order in the country. In whatever way, I think the National Guard is competent. You know, if Nancy Pelosi uses the National Guard, I am willing to meet any of their requests, but I often -

Vous allez utiliser l’armée à l’intérieur des terres et aux frontières?

Trump: Je pense que je n’ai pas besoin de le faire. Je pense que la Garde nationale peut le faire. S’ils ne peuvent pas le faire, alors j’utiliserai l’armée. Vous savez, notre situation est différente. Nous avons maintenant des millions de personnes, ce qui n’était pas le cas il y a deux ans.

Monsieur, la loi sur les milices stipule qu’il est interdit d’utiliser l’armée américaine contre des civils. Allez-vous ignorer cette disposition ?

Trump: Eh bien, ces personnes ne sont pas des civils. Ils ne sont pas des personnes entrées légalement dans notre pays. C’est une invasion de notre pays. Une telle invasion pourrait être sans précédent pour tout pays. Ils arrivent par millions. Je crois que nous en avons déjà 15 millions maintenant. Je pense que d’ici la fin de tout ça, vous en aurez 20 millions. C’est plus que la population de presque chaque État.

Donc, vous pouvez voir que vous mobilisez l’armée pour résoudre ce problème ?

Trump: Je peux voir moi-même faire appel à la garde nationale, si nécessaire, je dois aller plus loin. Nous devons tout faire pour arrêter les problèmes auxquels nous sommes confrontés. Je le répète, notre pays est en train de rassembler une force puissante, au cours des trois dernières semaines, 29 000 personnes sont entrées de Chine, elles n’ont pas atteint l’âge légal et la plupart sont des hommes. Oui, vous devez prendre les mesures nécessaires pour arrêter le crime, pour arrêter ce qui se passe à la frontière.

Cela inclut-il la construction de nouveaux centres de rétention pour les immigrants ?

Trump: Nous n’avons pas besoin d’en faire trop. Parce que nous allons les faire sortir du pays. Nous ne les laisserons pas ici. Nous les ferons sortir. Nous l’avons déjà fait auparavant.

Allez-vous construire du nouveau ?

Trump: Obama did it in the form of a prison, you know, a prison. I took four months of scolding for this. Later people realized that it was his doing, not mine.

Alors, excluez-vous la possibilité de construire de nouveaux centres de rétention pour les immigrants?

Trump : Non, je n’exclurai aucune possibilité. Mais en fait, nous allons les déplacer, donc nous n’avons pas besoin de tant de camps de détention. Nous allons les ramener d’où ils viennent.

Je vous pose cette question parce que votre collaborateur et conseiller intime, Stephen Miller, a déclaré que certaines tâches de cette opération d’expulsion comprendraient la construction de nouveaux centres de rétention pour les immigrants.

Trump : Nous pourrions le faire dans une certaine mesure, mais nous n’avons pas besoin d’en faire trop, car une fois que nous commençons à agir, nous les chasserons. Nous ciblerons évidemment les criminels. Nous utiliserons la police locale car ils connaissent leur nom, leur deuxième prénom et leur troisième prénom. Je veux dire, ils les connaissent très bien.

Comment comptez-vous impliquer les forces de l’ordre locales et étatiques ? Quel pouvoir le président a-t-il pour le faire ?

Trump: Certain individuals may not be willing to participate because they do not want to share the wealth. We have to do this. This issue is not sustainable for our country.

Cela signifie-t-il que vous fournirez des incitations financières aux départements de police des États et des collectivités locales du gouvernement fédéral ?

Trump: Très probable. Je veux éviter que la police ne soit poursuivie, car les groupes de gauche ou progressistes (selon la façon dont ils veulent être appelés, un peu de gauche, un peu progressistes) insistent énormément pour que tout le monde participe, je ne sais pas. Vous savez, les villes sanctuaires échouent partout. Je crois vraiment que ceux qui soutiennent les villes sanctuaires ont aussi une sorte de frustration refoulée et veulent mettre fin aux villes sanctuaires, car cela ne fonctionne tout simplement pas pour le pays.

Donc, selon vos propres paroles, ce sont les actions nouvelles, audacieuses et positives que vous allez entreprendre.

Trump: Je ne pense pas qu’ils soient des actes audacieux. Je pense qu’ils sont des actes de bon sens. Mais je crois vraiment, Eric, que ces actes - ils permettent à tant de personnes d’entrer dans notre pays, c’est incroyable, surtout compte tenu du fait que la plupart d’entre elles ne sont pas vérifiées ou examinées. Elles affluent simplement. Le nombre de personnes qui affluent est sans précédent pour tout pays. C’est une invasion de notre pays.

D’accord, laissez-moi dire ceci : ils sont de nouveaux immigrants et seront certainement mis à l’épreuve devant le tribunal. Si le tribunal rend un jugement défavorable pour vous, vous engagez-vous à respecter toutes les décisions de justice soutenues par la Cour suprême ?

Trump : Je suivrai l’ordre du tribunal. Je vais agir de manière très légale, comme je l’ai construit un mur de séparation. Vous savez, j’ai construit un mur énorme, ce qui nous a donné beaucoup de données. Je suis prêt à faire beaucoup plus que ce que j’ai dit. Dans le passé et maintenant, ils devraient finir ce mur. J’ai fait ce que j’ai dit et j’ai fait beaucoup plus que je ne l’imaginais. Mais quand vous le faites, vous trouvez que vous avez besoin de construire plus de murs à différents endroits, et les gens pensaient que vous ne pouviez pas le faire, vous n’avez pas besoin de le faire.

Mais, franchement, la première fois que j’ai découvert que Biden voulait ouvrir les frontières, je n’y ai jamais cru. Cela n’a aucun sens. La première fois que j’ai vraiment réalisé cela, c’est quand il ne voulait pas installer le mur déjà construit, qui aurait pu être démantelé, et que des centaines de miles de travail supplémentaire auraient pu être effectués en trois semaines.

Je voudrais parler de votre plan de construire un mur d’isolement à court terme, mais revenons d’abord à notre sujet précédent. Alors, vous vous engagez à respecter toutes les ordonnances de la Cour suprême ? Toutes les ordonnances soutenues par la Cour suprême ?

Trump: Oui, bien sûr, je vais respecter. Je respecte beaucoup la Cour suprême.

Reparlons du mur frontalier, car au cours de votre dernier mandat, vous avez tenté de négocier avec les démocrates Nancy Pelosi et Chuck Schumer sur la question des fonds pour la frontière et avez eu la possibilité d’obtenir 25 milliards de dollars. Mais les négociations ont échoué. Au final, seuls 1,4 milliard de dollars ont été obtenus - 01928374656574839201

Trump: Mais avec ces 250 milliards de dollars, les choses deviennent inacceptables.

Compilation de la protection du “Dream Chaser”

Trump: Eh bien, il y a beaucoup d’autres choses. Il y a beaucoup de mauvaises choses. Bien sûr, ils vous ont donné de l’argent pour construire un mur. Vous savez, j’ai essentiellement pris l’argent de l’armée. Je pense que c’est une invasion de notre pays, je l’ai pris de l’armée…

Alors ma question est, qu’avez-vous l’intention de faire lors de votre deuxième mandat ? Allez-vous utiliser les fonds fédéraux dès le premier jour pour continuer à construire le mur de séparation ? Avez-vous l’intention de légiférer ? Comment comptez-vous procéder ?

Trump: Je pense que ce que nous devons faire, c’est terminer - lorsque vous me parlez de terminer le mur, le mur que j’ai construit est beaucoup plus grand que ce que je pensais. Mais au cours du processus de construction, vous découvrirez que vous en avez besoin. Nous l’avons construit, et ensuite nous avons découvert des failles à certains endroits, et elles ont fui. Comme la fuite de politiciens, ils fuient aussi. Nous avons découvert ce problème, puis nous l’avons construit, puis nous avons construit autre chose. Ce n’est qu’un système, nous avons un très bon système. Nous aurions pu ajouter 200 miles de mur et un bon territoire. Parce que le mur est vraiment utile, vous savez, le mur et la roue. Je dirais que beaucoup de choses, regardez ce que vous avez ici, votre enregistreur, d’autres choses seront obsolètes dans environ six mois. Vous aurez de meilleures choses. Mais deux choses ne seront jamais obsolètes, le mur et la roue.

Les paroles que vous venez de dire. Vous dites : ‘Nous voulons protéger les policiers de toute poursuite.’ Que voulez-vous dire par là ?

Trump: The police-they have been deprived of their authority. If something happens to them, even if they do a good job, their houses and pensions will be confiscated. I mean, they will eventually lose their families. They have been deprived of everything. They sue others. We must give the police the authority and respect they deserve. Now, it is inevitable that some mistakes will be made, and it is inevitable that there will be some bad people, which is very bad. But the current situation is worse. When a department store is robbed, the police stand outside, while 500 young people walk out of the department store swaggeringly, carrying away air conditioners, televisions, and other things. The police want to take action. But they are told not to intervene. They say don’t bother. If you intervene, if you stop the crime, we will threaten your pension, your house, your family, your wife or husband. You should know that the police are often sued. We hope that if they do their duty, they will be exempt from prosecution.

Allez-vous essayer de faire adopter une loi au parlement 01928374656574839201

Trump: désolé.

Allez-vous faire adopter une loi par le Congrès pour y parvenir ?

Trump: Nous devons voir.

Passons à l’économie, monsieur. Vous imposez des droits de douane de 10 % sur tous les produits importés et plus de 60 % sur les produits importés de Chine. Je peux maintenant vous poser la question : est-ce votre plan ?

Trump: Il pourrait y en avoir plus. Peut-être seulement une partie. Mais il y a toujours des gens - regardez quand ils arrivent, ils volent nos emplois, volent notre richesse, volent notre pays.

Cependant, ce que vous avez dit ne se limite pas à cela : vous voulez dire des droits de douane de plus de 10 % sur tous les produits importés ?

Trump: Plus de 10%, oui. Je l’appelle “tarif circulaire”. Nous avons un pays en forme de cercle. En plus de ce que nous disons, il y a aussi des taxes réciproques. Si nous faisons cela, les chiffres sont stupéfiants. Je ne pense pas que cela aura un impact énorme, car ils ont gagné beaucoup d’argent avec nous. Je ne pense pas non plus que les coûts vont pump autant. Beaucoup de gens disent: “Oh, cela va être une taxe pour nous.” Je ne le crois pas. Je pense que c’est une taxation du pays. Je sais. J’ai gagné des milliards de dollars de la Chine. Personne n’avait jamais rien fait à la Chine auparavant. J’ai aussi fait prendre conscience des menaces de la Chine aux gens. La situation à Detroit est très triste, car les exigences obligatoires pour les voitures électriques sont très ridicules, car elles ne peuvent pas aller loin. Ils sont trop chers et ils seront produits en Chine. Ils seront tous fabriqués en Chine.

Monsieur le Président, la plupart des économistes - je sais que ce n’est pas tout, il n’y a pas un consensus sur cette question - mais la plupart des économistes disent que les tarifs douaniers augmenteront les prix.

Trump : Oui.

Accepteriez-vous l’inflation ?

TRUMP : Non, j’ai vu ça. J’en vois - je ne pense pas que cela mène à l’inflation. Je ne pense pas que ce soit une perte pour notre pays. Parce que quoi qu’il arrive, d’autres pays auront beaucoup de succès, et la Chine est l’un d’entre eux. L’Inde est difficile à gérer. INDE – Modi et moi nous entendons très bien, mais c’est difficile à gérer quand il s’agit de commerce. Franchement, il est très difficile de traiter avec la France en matière de commerce. Il est également très difficile de traiter avec le Brésil en termes d’échanges commerciaux. Leur pratique consiste à facturer des frais d’importation exorbitants. Ils ont dit, nous ne voulons pas que vous expédiiez votre voiture au Brésil, et nous ne voulons pas que vous expédiiez votre voiture en Chine ou en Inde. Mais si vous voulez construire une usine dans notre pays et embaucher nos employés, ce n’est pas un problème. C’est essentiellement ce que je fais. Je le fais, et je le pousse fort, mais lorsque nous étions prêts à vraiment commencer, nous avons eu une pandémie. Nous devons résoudre ce problème. En fin de compte, nous avons enregistré une bien meilleure performance boursière qu’à l’aube de la pandémie. Mais si vous regardez notre performance au cours des premières années, les chiffres sont stupéfiants. Il n’y a jamais eu d’économie…

Monsieur, il ne fait aucun doute que l’économie a été très bonne pendant votre premier mandat. Cependant, Moody’s a déclaré que la guerre commerciale avec la Chine a coûté à l’économie américaine 3160 milliards de dollars et 300 000 emplois. [Note de l’éditeur : L’estimation de 3160 milliards de dollars a été faite par Bloomberg Economics, et non par Moody’s.]

Trump: Oui. Moody ne sait pas de quoi ils parlent. Nous avons la plus forte économie de l’histoire. Moody le reconnaît aussi. Si notre économie est si bonne, comment pouvons-nous subir des pertes ? Tout le monde reconnaît cela. Si nous ne l’avions pas fait, nous n’aurions plus d’industrie sidérurgique maintenant. Ils ont inondé le pays d’acier. J’ai imposé des droits de douane de 50% sur l’acier. Les droits de douane vont encore augmenter. Ceux qui m’aiment le plus sont les entreprises, en particulier celles de l’industrie sidérurgique. Ils m’aiment parce que je les ai sauvées. Les patrons et les cadres de l’industrie sidérurgique pleurent quand ils me voient. Ils disent que personne ne nous a aidés avant votre arrivée. La Chine inondait notre pays d’acier. Nous avons sauvé l’industrie sidérurgique.

Pensez-vous que les entreprises transfèrent les coûts fiscaux aux consommateurs?

Trump : Non, je ne pense pas. Je pense que cela va coûter cher au pays - je pense que leurs revenus vont diminuer. En fait, je pense que les recettes fiscales des pays taxés vont diminuer. Je ne crois pas -

Vous ne croyez pas que les entreprises transfèrent les coûts ?

Trump: No, I think the situation is something you created. The way to get out of this whole predicament is to produce in the United States instead of importing products from China, because of the additional costs, you end up producing in the United States. Traditionally, that’s how it goes. If you look at what happened. If you look at China, they don’t want our cars. They charge us huge fees. Look at India. India is a good example. I get along well with the representatives of the Indian people. Modi is a good guy, he’s doing what he has to do. But we had some problems with Harley-Davidson and I had people from Harley-Davidson come to the White House. I said, ‘How are you doing lately? Is business good? Everything good?’ I said, ‘Out of curiosity, how do you handle your relationship with India?’ ‘Not good.’ Now, you have to remember, this was five years ago, four years ago, they said, 'Not good. We can’t do business with India because they charge us such high tariffs, over 100%. At that price, you know, consumers will collapse, unable to buy. They said, ‘But they’re willing to do anything for us to build a Harley-Davidson factory in India. They don’t want us to sell motorcycles to India, but they do want us to build factories.’ I said, ‘Well, I’m not very happy with that.’ But in the end, it happened. They built a factory in India. Now there are no tariffs, and we want to do the same thing. We want to build a factory here. Something is happening now that nobody is talking about, maybe they don’t know, but I have a friend, he builds car factories. That’s what he does. If you ask him to build a simple apartment somewhere, he won’t know how to do it. But he can build factories, millions of square feet, the largest factories in the world. He’s incredible. I said to him, ‘I want to see your factory.’ He said to me, ‘Are you ready to go to Mexico? Are you ready to go to China?’ I said, ‘No, I want to see it here.’ He said, ‘We don’t actually build factories here, the big factories are not built here, the big factories are being built in Mexico or China.’ China is now building factories in Mexico and producing cars for the United States. These factories are the largest in the world. If I were president, this wouldn’t happen because I would impose 100% tariffs on them. Because I won’t allow them to steal our other businesses. You know, Mexico has already taken away 31% of our car manufacturing and automotive business. And China’s share is even bigger. We only have a small share in this business, and then you have a poor fool, like this gentleman in the United Auto Workers, who agrees to let us produce pure electric cars, which is really sad because pure electric cars are not what consumers want.

Monsieur, je comprends votre position -

Trump: By the way, I have no objection to pure electric vehicles. I think it’s great. You can buy an electric car, I think it’s good. They don’t run far. They have problems. They don’t work in cold weather. They don’t work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric cars everywhere. They were all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucus was minus 40 degrees.

Je suis avec toi à l’époque.

Trump: Absolument. Je n’ai jamais entendu parler d’une telle basse température.

Je veux clarifier ce que vous venez de dire : vous envisagez d’imposer des droits de douane de 100% sur les produits importés de Chine et du Mexique ?

Trump: Je ne l’ai pas dit. Ils nous imposent des tarifs douaniers de 100%. Mais leurs tarifs douaniers sont beaucoup plus élevés que cela. L’Inde nous impose des tarifs douaniers encore plus élevés. Quel est le tarif douanier que le Brésil nous impose - le Brésil est un pays avec des tarifs douaniers très, très élevés. Je demande aux gens qui est le plus difficile à traiter? Je ne vous le dirai pas parce que je ne veux pas insulter ces pays, car je m’entends très bien avec eux en réalité. Mais vous seriez surpris. L’Union européenne est très dure avec nous. Ils n’acceptent pas nos produits étrangers. Ils n’acceptent pas nos voitures. Nous acceptons Mercedes-Benz, Volkswagen et BMW. Ils n’acceptent pas nos voitures. Si nous voulons vendre Chevrolet, ou même Cadillac, une belle Cadillac CTS, si nous voulons vendre nos voitures en Allemagne, par exemple, ils ne les accepteront pas.

Nous reviendrons plus tard sur le sujet de l’Europe.

Trump: I said to Angela Merkel, ‘Angela, how many Chevrolets are there in the center of Berlin?’ She said none. I said, ‘You’re right. But we buy your cars, including relatively inexpensive cars like Volkswagen.’ I said, ‘Do you think this is fair?’ She said, ‘It may not be fair, but no one has ever brought this up until you came along.’

Monsieur, vous avez critiqué la manière dont Israël a mené la guerre contre le Hamas. Lors d’une récente interview, vous avez déclaré qu’Israël devait « mettre fin à la guerre » et « retrouver la normalité ».

Trump : Oui.

En tant que président, envisageriez-vous d’arrêter l’aide militaire à Israël pour le forcer à mettre fin à la guerre?

Trump: D’accord. Laissez-moi commencer de l’intérieur. [Demandez à l’assistant de baisser la climatisation.] Je n’ai pas besoin de tout reprendre depuis le début. Mais comme vous le savez, l’Iran était déjà en faillite à l’époque. L’Iran était -

Non, je sais, mais tu peux –

Trump: No, but think about the great work I’ve done. This wouldn’t have happened. You wouldn’t have - Hamas has no money. Do you know?

Je comprends, monsieur, je veux juste savoir——

Trump: No, but I hope I can point out. During my tenure, there were reports that Iran didn’t have money to give to anyone - very little terrorism. We didn’t. I had four years - we didn’t have terrorism. We didn’t have the World Trade Center destroyed. You know, Bush once said, ‘Well, we are a safe country.’ I said they destroyed the World Trade Center during your term. Do you remember that debate? That was a good example. But this is a fact, absolutely true. But we didn’t experience terrorism - we completely got rid of ISIS. Now they’re coming back.

Je veux savoir – vous avez dit que vous vouliez qu’Israël mette fin à la guerre. Vous avez dit que vous deviez « clore l’affaire ». Qu’est-ce que tu vas faire? Envisageriez-vous d’arrêter l’aide ?

Trump: Je pense qu’Israël se comporte très mal en matière de relations publiques. Je ne pense pas que le Fonds de défense d’Israël ou toute autre organisation devrait publier chaque nuit des photos de bâtiments qui s’effondrent, et il pourrait y avoir des gens à l’intérieur de ces bâtiments, et ils font ça chaque nuit.

Donc vous n’excluez pas la possibilité de suspendre ou de limiter l’aide ?

Trump: No, we must do this. Listen, no president has been as supportive of Israel as I have. Look at everything I’ve done, starting with the Iran nuclear protocol. You know, Netanyahu begged Obama not to reach this protocol. I terminated this protocol. If they were smart and energetic, instead of trying to win over Trump, they could have reached a protocol because they were in a disadvantaged position at the time. They should have reached a protocol with Iran. They didn’t prosecute. They didn’t reach a protocol. But I did with the Golan Heights.

Vous l’avez fait.

Trump: Personne n’aurait même pensé au plateau du Golan. Je leur ai donné le plateau du Golan. J’ai fait une ambassade à Jérusalem. Jérusalem est devenue la capitale. J’ai construit une ambassade.

Oui.

Trump: Cette ambassade est très belle et coûte beaucoup moins cher que ce que quiconque pourrait imaginer. Vous en avez entendu parler. Mais aucun président n’a fait ce que j’ai fait en Israël. Ce qui est intéressant, c’est que le peuple israélien l’apprécie. Mon taux d’approbation est de 98%, le plus élevé.

Savez-vous qui a un faible taux d’approbation en Israël maintenant?

Trump: Comparer.

Oui. Pensez-vous qu’il devrait démissionner?

Trump: Hmm, I have had an unpleasant experience with Bibi. It is related to Soleimani, because as you may already know, he backed out before the attack. I said, ‘What’s going on?’ Because it was supposed to be a joint operation, and all of a sudden, we were told that Israel was not going to do it. I was very unhappy about it. I will never forget this. It taught me a lesson. I want to say that what happened on October 7th should never have happened.

Cela s’est produit pendant son mandat.

Trump: Non, cela s’est produit pendant son mandat. Je pense que malgré tout, cela a eu un impact profond sur lui. Parce que les gens diront que cela ne devrait pas arriver. Ils ont le matériel le plus avancé. Ils auraient pu arrêter tout cela. Beaucoup de gens savent, des milliers de personnes savent, mais Israël ne sait pas, je pense qu’il en est principalement responsable. Maintenant, il y a à nouveau une prise d’otages—

Son époque est-elle révolue?

Trump: Je pense précisément que, en ce qui concerne la question des otages, connaître l’ennemi, connaître les otages, je pense que les otages sont peu nombreux. Vous savez, ils parlent de tous ces otages pris en otage. Je ne crois pas que ces personnes soient capables ou veuillent prendre soin des otages lors des négociations. Je ne pense pas - je pense que le nombre d’otages sera beaucoup moins élevé que ce que les gens imaginent, c’est très triste.

Pensez-vous que votre collaboration avec Benny Gantz sera meilleure au cours de votre deuxième mandat que votre collaboration avec Netanyahu?

Trump: Je pense que Beni Gantz est bon, mais je ne veux pas le dire. Je n’ai pas encore parlé avec lui de cela. Mais j’ai rencontré en Israël des gens très talentueux qui peuvent bien faire.

Tu penses -----

Trump: Ce n’est pas surprenant que Netanyahu ait été critiqué pour ce qui s’est passé le 7 octobre.

Pensez-vous que le résultat de la guerre entre Israël et le Hamas devrait être une solution à deux États entre Israéliens et Palestiniens?

Trump: La plupart des gens pensent que cela serait une solution à deux États. Je ne suis pas sûr que la solution à deux États soit toujours viable. Tout le monde parle de deux États, même moi. Je dis : ‘Qu’est-ce que vous aimez ici ? Est-ce que vous aimez la solution à deux États ?’ Maintenant, les gens reviennent à dire : ‘Ça dépend d’où vous êtes.’ Maintenant, tout change chaque jour. Si Israël fait des progrès, ils ne veulent pas de la solution à deux États. Ils veulent tout. Si Israël ne fait pas de progrès, parfois ils parlent de la solution à deux États. La solution à deux États semble être l’idée, la politique ou le concept préféré des gens.

Vous l’aimez?

Trump: cela dépend de quand. Il y a eu un moment où je pensais que le plan à deux États était réalisable. Maintenant, je pense que le plan à deux États sera très très difficile. Je pense que sa mise en œuvre sera encore plus difficile. Je pense aussi que moins de gens aiment cette idée. Il y avait beaucoup de gens qui aimaient cette idée il y a quatre ans. Aujourd’hui, il y a beaucoup moins de gens qui aiment cette idée.

Tu dis——

Trump; peut-être n’a pas d’autres idées. Vous savez, certaines personnes disent que cette situation est la plus difficile à résoudre, la plus difficile à résoudre.

Oui, absolument.

Trump: Parce que les enfants sont enseignés à haïr les Juifs lorsqu’ils grandissent, le niveau de haine est inimaginable pour quiconque. J’ai un fren, un très bon fren, Sheldon Adelson, qui pense qu’il est impossible de parvenir à un protocole en raison du niveau de haine. Je pense que le niveau de haine des deux côtés est beaucoup plus élevé, mais la haine envers les Juifs est très forte, et cela a été le cas depuis la maternelle. Il le ressent - il est un grand négociateur. C’est une personne très riche. Il est riche parce qu’il est capable de faire des affaires. Il aime Israël plus que tout. Il aime Israël, il veut protéger Israël. Il pense que le protocole est impossible en raison du niveau de haine trop profond.

Tu ressens ça aussi maintenant ?

Trump: Je ne suis pas d’accord. Mais jusqu’à présent, il n’a pas tort.

Vous avez dit que vous êtes fier d’être le premier président en plusieurs générations à ne pas avoir entraîné les États-Unis dans une guerre. Vous en avez brièvement parlé lors d’une conférence de presse. Mais si l’Iran et Israël entrent en guerre, seriez-vous du côté d’Israël?

Trump: Je suis très loyal à Israël, plus que tout autre président. J’ai fait plus pour Israël que tout autre président. Oui, je vais protéger Israël.

Cette semaine, vous avez déclaré que la question de l’avortement devrait être décidée par les États et que vous ne signeriez pas d’interdiction fédérale. Alors, je voudrais confirmer : rejetteriez-vous tout projet de loi fédéral limitant l’avortement ?

Trump: You don’t need a federal ban. We just got rid of the federal ban. You know, if you go back to the Roe v. Wade case, the focus of the Roe v. Wade case was - it’s not so much about abortion as it is about bringing it back to the states. So, the states will negotiate deals. Florida will be different from Georgia, and Georgia will be different from other places. But that’s the situation now. It’s very interesting. But please remember, for 53 years, every legal scholar has pointed out from a legal perspective that the issue of abortion belongs to the jurisdiction of the state government. Now, the situation is starting to move in that direction. People are starting to follow 15 weeks, 5 weeks, or 6 weeks, and starting to follow the deadlines. They suddenly started to decide the definition of abortion.

Les gens veulent savoir si vous veto seriez le projet de loi s’il vous était présenté. Cela serait vraiment important pour de nombreux électeurs.

Trump: But you have to remember one thing, this will never happen, because it simply won’t happen. You will never get 60 votes. Neither the Democrats nor the Republicans can do it in the coming years. Currently, it is basically 50-50. I think we have the opportunity to gain a few seats, but a few seats mean we get 51 or 52 seats. We still have a long way to go. So this won’t happen, because you won’t get those seats. Well. That being said, it depends on the states, it depends on the power of the states. The states will make their own decisions.

Vous pensez -

Trump: Vous savez quoi ? Cela soulage énormément tout le monde. Mais pour nous - c’est une définition floue. Pour être honnête, beaucoup de républicains ne savent pas comment aborder cette question. Cette question ne m’a jamais affecté.

Donc, pour être clair : si les restrictions fédérales - les restrictions fédérales sur l’avortement, vous ne vous engageriez pas à veto ce projet de loi?

Trump: Je n’ai pas besoin de promettre de veto, car cela ne se produira jamais - premièrement, cela ne se produira jamais. Deuxièmement, il s’agit du droit des États. Vous ne voulez pas revenir au gouvernement fédéral. Tout est question de se débarrasser du gouvernement fédéral. Eric, cette question a été réglée, car - elle a été réglée, au cours de la dernière semaine, ce problème s’est considérablement simplifié. C’était à l’origine pour se débarrasser du gouvernement fédéral. Ce que vous ne voulez vraiment pas, c’est revenir au gouvernement fédéral. Les États travaillent dur pour résoudre ce problème. Regardez l’Ohio. L’Ohio a adopté certaines lois qui ont surpris les gens. Le Kansas, je veux dire, ces endroits sont des États Trump conservateurs, l’Ohio et le Kansas, tous ces États, mais ils ont adopté ce qu’ils voulaient. Il s’agit du droit des États.

Je comprends, monsieur. Vos alliés au sein du Comité d’étude du Parti républicain (représentant environ 80 % du noyau dur du Parti républicain) ont inclus le projet de loi sur la vie embryonnaire dans leur proposition budgétaire pour 2025. Ce projet de loi accorderait des droits juridiques complets aux embryons. Est-ce également votre position ?

Trump: Répétez-le. Quoi?

Le projet de loi sur la vie conçue confère des droits légaux complets aux embryons, y compris dans leur proposition budgétaire pour 2025. Est-ce votre position ?

Trump: Je laisserai tout aux différents États. Les situations seront différentes d’un État à l’autre. Certains seront d’accord, d’autres s’y opposeront. Les situations au Texas et en Ohio seront différentes.

Rejetteriez-vous le projet de loi ?

Trump: Je n’ai pas besoin de faire quoi que ce soit en ce qui concerne le droit de veto car nous avons déjà rétabli le droit de veto dans tous les États maintenant.

D’accord.

Trump: ils prendront ces décisions.

Pensez-vous que les femmes devraient avoir accès à la pilule abortive Mifépristone?

Trump: Hmm, j’ai une opinion à ce sujet, mais je ne vais pas l’expliquer. Je n’ai pas l’intention de le dire maintenant. Mais j’ai une opinion très forte à ce sujet. Je pourrais le publier la semaine prochaine.

Monsieur le Président, c’est un gros problème car vos alliés appellent à l’application de la loi de Constock qui interdit l’envoi de médicaments pour avortement par la poste. Le département de la justice de Biden n’a pas appliqué cette loi. Votre département de la justice l’appliquera-t-il ?

Trump: Je ferai une déclaration à ce sujet dans les 14 prochains jours.

Tu sais?

Trump: Oui, j’ai une déclaration importante à ce sujet. Je suis très déterminé à ce sujet. En fait, je pense que c’est une question très importante.

Compris. Vous pensez que cette question devrait être laissée aux États à régler. Vous avez été très clair à ce sujet. Seriez-vous à l’aise si les États décidaient de punir les femmes qui ont avorté après l’interdiction de l’avortement ?

Trump: De quoi parles-tu, quelques semaines ?

Oui. Supposons que le délai pour interdire l’avortement soit de 15 semaines -

Trump: Je le répète, ce sera - Je n’ai pas à me sentir à l’aise ou pas. Les États décideront. Ce sont les États qui doivent se sentir à l’aise ou non, pas moi.

Penses-tu que les États devraient surveiller la grossesse des femmes pour savoir si elles ont avorté après l’interdiction?

Trump: Je pense qu’ils pourraient le faire. De même, vous devez communiquer avec les États. L’affaire Roe v. Wade concerne le renvoi du droit à l’avortement aux États. C’est à la fois une décision juridique et peut-être une décision morale pour certaines personnes. Mais c’est principalement une décision juridique. Chaque universitaire en droit, démocrate, républicain et autre espère renvoyer cette question aux États. Il faut savoir que l’affaire Roe v. Wade a toujours été considérée comme une très mauvaise loi. Très mauvaise. Du point de vue juridique, c’est un problème très grave. Les gens sont surpris qu’il dure depuis si longtemps. Tout ce que je peux faire, c’est choisir des personnes exceptionnelles, franchement très courageuses, les juges sont finalement républicains.

Chaque État décidera s’il est satisfait——

Trump: Oui, chaque État -

Déposer un recours contre les femmes qui avortent après l’interdiction. Mais êtes-vous satisfait de cela?

Trump: Each state will have its say. Whether or not I am satisfied is not important. It’s not important at all because each state will make its own decisions. By the way, the situation in Texas will be different from Ohio. The situation in Ohio will also be different from Michigan. I see what’s happening.

Président Trump, nous sommes en Floride. Vous êtes un résident de Floride.

Trump: Oui.

Comment prévoyez-vous voter lors du référendum sur l’avortement de l’État ce novembre, qui annulerait l’interdiction de six semaines de DeSantis ?

Trump: Well, I said I think six weeks is too strict.

Vous l’avez vraiment dit.

Trump: Oui, j’ai dit ça avant.

Oui.

Trump: Je pense que lorsque j’ai fait cette déclaration, elle était assez controversée, mais avec le temps, elle devient de moins en moins controversée. Je pense que Ron a été très blessé en le faisant, car les gens - même les femmes conservatrices de Floride - le pensent.

Eh bien, ce référendum changera tout. Allez-vous voter en faveur de celui-ci en novembre ?

Trump: Hmm, cela aura d’autres conséquences. Je ne vous dirai pas pour qui je vais voter. Je vous dis simplement que les gouvernements des états prendront une décision.

D’accord, monsieur. La violence criminelle a diminué partout dans le pays. En baisse de 6% ——

Trump: je ne crois pas.

Vous ne croyez pas?

Trump: Oui, ce sont de fausses données.

C’est ce que tu penses ?

Trump: Uh, this was announced last night. The FBI provided false numbers.

Je n’ai pas vu, mais le FBI a déclaré que le nombre a diminué de 13% en 2023. [Note de l’éditeur: ces données statistiques se réfèrent spécifiquement aux homicides.

Trump: Je ne crois pas. C’est un mensonge. Ce sont de fausses nouvelles.

Monsieur, ces données sont collectées par les services de police des États et des localités du pays. La plupart d’entre eux vous soutiennent. Ont-ils tort ?

Trump: Oui. Hier soir. Eh bien, peut-être, peut-être pas. Le FBI a manipulé les données, tout comme d’autres personnes. Il est impossible que le taux de criminalité ait diminué l’année dernière. Impossible, car il y a des crimes liés à l’immigration. Les ont-ils comptabilisés comme des crimes liés à l’immigration ? Ou considèrent-ils que c’est une forme de criminalité différente ?

Alors, ces postes de police sont-ils incorrects ?

Trump: Je ne pense pas que ce soit de la part des services de police locaux. Ce que je vois, ce sont des chiffres faux fournis par le FBI.

D’accord. Alors, si élu, demanderiez-vous à votre ministre de la justice de poursuivre des fonctionnaires de votre État tels qu’Alvin Bragg et Fani Willis ?

Trump: Well, we will examine many things like they did. What they did was too terrible. No, I don’t want to do that. Looking at Clinton, I am not happy. I think this is a terrible thing. Unfortunately, what they did was just the tip of the iceberg, what they did to me was unbelievable. Baseless.

Vous avez dit qu’Alvin Bragg devrait être poursuivi. Allez-vous demander au ministre de la Justice de le poursuivre ?

Trump: Quand ai-je jamais dit qu’Alvin Bragg devrait être poursuivi?

Cela s’est passé lors d’une réunion.

Trump: Je ne me souviens pas avoir dit ça.

Je peux sortir.

Trump: non.

Donc, pour être clair : vous n’allez pas demander au ministre de la Justice de poursuivre Alvin Bragg?

Trump: Nous obtiendrons de grands retours grâce à notre succès. Nous ramènerons notre pays vers le succès. Nos retours seront réalisés grâce au succès de notre pays.

Allez-vous renvoyer un procureur américain qui ne vous a pas poursuivi mais a ordonné de le faire ? Lui ou elle ?

Trump: To be honest, it depends on the situation.

Donc, vous pourriez ?

Trump: cela dépend des circonstances. Oui.

Eh bien, monsieur, vous avez dit que vous nommeriez un procureur spécial vraiment spécial pour enquêter sur Biden et sa famille -

Trump: cela dépendra de la décision de la Cour suprême. Le président devrait bénéficier de l’immunité, tout comme Biden. S’ils décident qu’il n’a pas l’immunité, alors Biden pourrait être poursuivi pour 20 actes différents, car il a commis ces actes. Vous ne devez pas seulement regarder les grosses sommes d’argent qu’il a reçues, mais aussi ses actes criminels pour devenir candidat en Mongolie. Vous devez aussi regarder ce qui s’est passé en Afghanistan, ce qui s’est passé dans le monde entier, et comment il a permis à la Russie d’agir en Ukraine. Cela ne se produirait pas avec moi, et cela ne s’est pas produit. De plus, je connais très bien Poutine.

Le président Trump, dans la république de bananes, n’est-ce pas leur pratique habituelle de s’attaquer mutuellement politiquement ?

Trump : C’est comme ça maintenant. Oui.

D’accord -

Trump: Non, non, non, non. Eric, c’est comme ça maintenant. Je dois - en fait, nous le faisons aujourd’hui parce que j’ai un peu de difficulté lundi, car je dois me rendre au tribunal pénal.

Exactement.

Trump: About a non-criminal case. This is not even a criminal case. Like I said, if you go to Andy McCarthy or Jonathan Turley, the two real experts, or go to all the law scholars who have written books, they would say that this is not even a criminal case. I have a judge whose bias is greater than any judge anyone has ever seen. He is a petty man who hates Trump. Look at what happened there. You just asked me, you know, you just asked me a question, and they treated me like this!

Eh bien, monsieur, une chose est claire - 01928374656574839201

Trump: Attends, je n’ai pas encore eu la chance de le faire à eux. Je suis enclin à ne pas le faire. Je ne veux pas le faire à eux. Mais cela dépend grandement de la Cour suprême. Nous allons à la Cour suprême dans deux semaines. Ils vont décider sur l’immunité présidentielle. Si ils disent que le président n’a pas d’immunité, alors je crois que Biden sera poursuivi pour tous les crimes parce qu’il a commis beaucoup de crimes. S’ils indiquent que le président a l’immunité, et je pense que le président doit avoir l’immunité, sinon c’est juste un poste cérémoniel. Mais Biden a fait beaucoup de choses terribles. Je ne parle même pas de crimes évidents. Je parle de problèmes frontaliers, permettant la mort et la destruction à la frontière - - -

Monsieur ——

Trump: Allow all these things to happen. If the president does not have immunity. So when you ask me this question, it depends on the decision of the Supreme Court.

Sur cette question, votre avocat John Shaw a récemment plaidé en cour que, si vous en tant que président ordonniez aux Navy SEALs d’assassiner un adversaire politique, vous ne devriez pas être poursuivi. Êtes-vous d’accord avec l’avis de votre avocat?

Trump: Eh, my understanding is different. I think this is a political opponent from another country. I think my understanding is different, I’m not sure. John Shaw also said, first you have to go through impeachment, and then make a decision based on impeachment. But Mr. President, if you don’t have immunity from prosecution, quite strong immunity from prosecution. Now, if you do something very bad and stupid, that’s another situation. This may be one of them.

Compris. Donc, revenons à ce que vous venez de dire, je tiens à déclarer officiellement qu’il n’y a pas de preuve que le président Biden ait ordonné votre inculpation. Mais même si nous -

Trump: Oh, bien sûr.

Eh bien, même si nous convenons que

Trump: Je déteste toujours quand les journalistes disent ça. Ils savent clairement que c’est faux. Ils le font juste pour se protéger. Mais ce n’est pas vrai. Son secrétaire à la justice, l’un des rares hauts responsables, a été affecté au département de la justice. M. Fani, l’amant de Wade, a passé beaucoup de temps à Washington avec le département de la justice à traiter mon cas. Le ministère de la justice a travaillé avec Letitia James sur mon cas. Le ministère de la justice a collaboré avec le fou Jack Smith. Il est fou et très intéressé par mon cas. Non, non, c’est la faute de Biden -

Mais le problème est -

Trump: By the way, let me go a little deeper.

D’accord.

Trump: Dans mon affaire avec une femme, je n’ai jamais – jusqu’à ce qu’elle m’appelle, je ne savais même pas qui elle était. “La connaissez-vous ?” ai-je dit, “C’est une pure invention de sa part.”

Parlez-vous de E. Jean Carroll?

Trump: Then I was sued. Before that, I didn’t know who this woman was, and I had no relationship with her. It was conducted by a political lawyer in front of a judge who, in my opinion, was completely inappropriate, and this judge had conflicts of interest for many reasons. He didn’t allow us to present evidence. He was so bad, so evil. But I have encountered three judges like this in New York, three of them. This is what I got. This is a very unfair situation. They are targeting me, which is called election interference. But what they did even goes beyond election interference, which they have never seen before. I’m a little surprised when you say Biden doesn’t know anything. Biden knows everything. Just like he knows nothing about Tucker and his business.

Même si nous avons stipulé cela, est-ce que deux erreurs peuvent constituer une correction?

Trump: Non, je ne veux pas, je ne veux rien avoir à voir avec… Je ne veux pas nuire à Biden. Je ne veux pas lui faire de mal. Je respecte trop cette fonction. Mais lui est prêt à nuire à un ancien président très populaire, qui a obtenu 75 millions de votes. J’ai reçu plus de votes que tout autre président en exercice de l’histoire. J’ai actuellement environ huit affaires inspirées par eux, y compris mes affaires civiles.

Assurance maladie -

Jason Miller: Eric, le président va dîner dans 15 minutes. Donc il lui reste combien de temps.

Trump: Restez-vous ? Voulez-vous dîner avec tout le monde ?

Oui, oui. Il ne nous reste que 15 minutes ?

特朗普: Oui, son dîner est à 19:15.

Puisque c’est le cas, posons des questions rapides.

Trump: Très bien. Pensez-vous que vous pouvez accepter une interview de Biden?

Tu sais, il n’a pas accepté. Donc je suis reconnaissant que tu me donnes cette chance.

Trump : il ne dira jamais oui car il a tort. Il a tort de manière outrageante.

Prenons un moment pour parler du 6 janvier. Vous avez qualifié de “otages” et de “prisonniers politiques” les personnes poursuivies pour leurs actes du 6 janvier. Plus de 800 personnes ont été condamnées par notre système judiciaire, la plupart ayant plaidé coupable. Certaines ont été reconnues coupables par un jury. Vous avez déclaré que vous les gracieriez. Remettez-vous en question les jugements rendus par le système judiciaire dans plus de 800 affaires ?

Trump: C’est un système à deux vitesses. Parce que lorsque je vois Portland, Minneapolis, ils prennent d’assaut les commissariats de police et tout le reste, et attaquent les bâtiments fédéraux, et quand je vois d’autres actes de violence, des gens sont tués, ils ne font rien. Ils ne font rien. Je pense que c’est un système judiciaire à deux vitesses. Je pense que c’est très très triste. Que vous l’aimiez ou non, à part Ashley, personne d’autre n’est mort.

Allez-vous envisager de gracier tous ?

Trump: Je vais envisager, oui.

Tu sais?

Trump: Oui, bien sûr.

D’accord, alors

Trump: Si quelqu’un est un méchant méchant, je le regarderai différemment. Mais beaucoup de ces gens ont été amenés, beaucoup de ces gens ont été amenés. Vous le voyez sur la cassette vidéo, la police les a emmenés. Ils marchent avec la police.

Je voudrais vous poser une autre question à ce sujet. Certains anciens alliés et membres du personnel ne soutiennent pas votre participation à cette élection et soulignent que vous avez essayé de renverser l’élection de 2020. Pour ceux qui aiment vos politiques mais pensent que ceux qui attaquent les fondements de la démocratie (le transfert pacifique du pouvoir) ne devraient pas être chargés de défendre les électeurs démocrates, que voulez-vous dire ?

Trump: En fait, je fais exactement le contraire. J’essaie de l’arrêter. J’ai proposé 10 000 soldats, mais Nancy Pelosi a refusé. Le maire de Washington a également refusé, elle l’a refusé par écrit.

Cependant, que dites-vous à ces électeurs ?

Trump: I proposed it. First, I made a peaceful and patriotic speech, but no one reported it. No one talked about peace and patriotism. Nobody talked about it. You know, the committee has never used these words. They refuse to allow the use of these words. Second, I have about five tweets, with content like ‘go home’ and the like. I was disqualified because of these tweets.

Non——

Trump: No, I was disqualified because of those tweets. I was disqualified not because I said anything bad, but because I said something good. Because when you read my tweets, listen to my speeches, and hear my statements in the Oval Office of the Rose Garden, you will know that during this very dramatic and terrible period, I am a very innocent person. Nancy Pelosi is responsible for this because she refuses to accept the 10,000 soldiers or members of the National Guard that I offered. She refuses to accept them. The mayor of Washington also refuses to accept them. They are responsible for the capital.

En parlant de cela, regardons vers l’avenir——

Trump: Another very terrible thing they did is that the media refused to talk about it. They destroyed all the evidence.

Craignez-vous des violences politiques pendant les élections de novembre de cette année ?

Trump: No, I don’t think there will be political violence.

Vous ne vous attendez à rien ?

Trump: Je pense que nous remporterons une grande victoire. Je ne pense pas qu’il y aura de violence.

Monsieur le Président, vous avez parlé beaucoup du plan de destruction de Deep State. Qu’est-ce que cela signifie exactement ?

Trump: Cela signifie que nous devons éliminer les méchants et ceux qui se comportent mal dans le gouvernement. Nous considérons ces gens comme des employés dans une entreprise. Vous savez, lorsque vous achetez une entreprise, vous y allez et regardez comment les gens travaillent. Leur performance au travail. Ils ont des normes de performance au travail. Oui, nous voulons éliminer ceux qui ont de mauvaises performances. Il y en a beaucoup de ces gens.

Comment comptez-vous procéder? Votre équipe s’apprête à vous donner le pouvoir par l’annexe F pour vous permettre de licencier des fonctionnaires.

Trump: Nous envisageons de nombreuses choses différentes. Le système des fonctionnaires a ses avantages et ses inconvénients. Certaines personnes protégées ne devraient en fait pas l’être. D’autres font un excellent travail, et vous voulez presque les protéger. Je connais beaucoup de fonctionnaires, ce sont tous des talents exceptionnels.

Embaucheriez-vous quelqu’un qui croit en la victoire de Joe Biden aux élections de 2020 ?

Trump: Je ne doute pas que ce que nous disons est vrai. Les médias, les faux médias ne veulent pas parler de cela. Vous savez, j’ai intenté un procès à la Fondation Pulitzer à cause de leur désinformation sur la Russie, la Russie, la Russie, et le résultat a été une véritable mascarade. Ensuite, certains écrivains ont reçu le prix Nobel - 01928374656574839201

Le Comité national du Parti républicain mène des tests de pierre de chèvrefeuille sur ses employés pour leur demander s’ils pensent que l’élection a été volée. Feriez-vous cela ? [Note de l’éditeur : Selon les rapports, le Comité national du Parti républicain pose cette question aux demandeurs d’emploi, mais il nie qu’il s’agisse d’un test d’emploi au chèvrefeuille.]

Trump: Je ne serais pas heureux à ce sujet car je pense que personne ne pense que l’élection a été volée. Les faits sont là. La fraude électorale est très répandue et les législatures d’État n’ont pas légiféré. Ils doivent légiférer. Si vous regardez attentivement, c’est très répandu, toutes sortes de choses différentes. Je pourrais vous donner rapport après rapport sur la fraude électorale dans un État après l’autre, si vous êtes vraiment prêt à écouter, vous admettrez que j’ai raison.

Je voudrais parler tout de suite de votre politique à l’égard de la Russie et de l’Ukraine, mais le président Trump, Evan Geskovich, est détenu en Russie depuis un an. Pourquoi n’avez-vous pas encore demandé sa libération ?

Trump: Je pense que c’est parce que j’ai beaucoup de choses à faire. J’ai des centaines de choses à faire. Et j’ai peut-être déjà dit beaucoup de bonnes choses à son sujet. Peut-être que ce n’a pas été rapporté. Mais je pense que c’est un jeune homme très courageux.

Est-ce que tu sais le faire maintenant?

Trump: Vous parlez du Wall Street Journal?

Oui.

Trump: Oh, I will certainly make a phone call. If you want, I can call right now and ask that this matter be mentioned in your report.

C’est fantastique.

Trump: Mais j’ai vraiment beaucoup de choses à faire. La différence entre moi et Biden est que je vais le faire libérer. Il sera libéré. Poutine le libérera.

Nous pouvons parler -

Trump : Je pense que les relations entre Biden et Poutine sont très mauvaises. Poutine ne devrait pas entrer en Ukraine. Au cours des quatre dernières années, il a maintenu de bonnes relations avec moi. J’ai une bonne relation avec Poutine, mais les journalistes devraient être libérés et il sera libéré. Je ne sais pas s’il sera libéré pendant le mandat de Biden.

Mais en tant que président, ferez-vous des efforts pour le faire libérer?

Trump: Oui, je vais le libérer.

Tu as mentionné la Russie -

Trump: Je suis surpris que Biden fasse ça. Je ne suis surpris par aucun acte de Biden. Mais je pense que c’est un mauvais précédent. Je suis surpris qu’il n’ait pas encore été libéré, mais s’il n’est pas libéré lorsque nous prendrons nos fonctions, je le ferai libérer.

Monsieur, vous avez dit que pour les pays de l’OTAN qui ne dépensent pas suffisamment dans la défense, vous laisseriez la Russie “faire ce qu’elle veut”. Si Poutine attaque l’un de ces pays que vous estimez être insuffisamment engagés dans la défense, est-ce que les États-Unis fourniront de l’aide à ce pays ?

Trump: Oui, mes paroles ont un sens profond, car je veux qu’ils paient le prix. Je veux qu’ils paient de l’argent. C’est une condition de négociation. J’ai dit, écoutez, si vous ne payez pas, tant pis pour vous. Je suis sérieux. On m’a demandé : que se passe-t-il si nous ne payons pas ? Cette question m’a été posée bien avant cet événement. Vous savez, après avoir dit cela, savez-vous que des milliards de dollars ont été investis dans l’OTAN ? Vous le saviez ?

Je sais, monsieur. Le secrétaire général Stoltenberg l’apprécie. Il a dit que vous avez menacé de quitter l’OTAN,

Trump: C’est vrai.

Cela a entraîné un investissement supplémentaire de 1000 milliards de dollars par les alliés dans la défense.

Trump: C’était pareil il y a trois ans. Vous savez, l’OTAN - ils n’ont presque plus d’argent. Ils sont presque en faillite, et nous dépensons presque 100% de l’argent pour l’OTAN. Nous protégeons l’Europe. Et ils ne paient même pas.

Le problème, tu vas——

Trump: Only 8 countries are paying. The rest of the countries are in arrears. I told them, if you don’t pay, then enjoy yourselves, but we won’t protect you. I said this a few weeks ago, two months ago. I said, if you don’t pay. Listen, this is the negotiator’s way of negotiating. I negotiate because I want them to pay. I hope Europe can pay. I hope nothing bad happens in Europe, I love Europe, I love the European people, I have a good relationship with Europe. But they have taken advantage of us, whether it’s in NATO or in the Ukraine issue. We have invested billions of dollars more in Ukraine than they have. It shouldn’t be this way. It should be the other way around. Because they are affected more. There is an ocean between us. They don’t have that. I say this for the purpose of negotiation, and I am doing well because billions of dollars have recently been received.

Lors d’une interview en 2016, vous avez déclaré : “Pour réformer, vous devez être prêt à lâcher prise.”

Trump: Je dis que cette question a été soulevée lors d’une réunion très secrète à laquelle 28 pays ont participé, mais les médias en étaient conscients. À l’époque, un monsieur s’est levé, qui était précisément un chef d’État très important. Il a dit : « Vous dites » - parce que je lui ai dit : « Vous ne payez pas vos factures, mais nous le faisons pour vous. Ce n’est pas juste. Vous nous faites du mal dans le commerce. Pire encore, nous vous protégeons ». Nous avons dépensé la plupart de notre argent dans l’OTAN et l’Amérique. » Je dis que ce n’est pas juste. L’homme s’est levé et a dit : « Vous voulez dire que si nous ne payons pas nos factures, si nous ne payons pas nos factures, la Russie nous attaque et vous ne nous protégez pas ? » J’ai dit, c’est exactement ce que je veux dire.

Après cette déclaration, des dizaines de milliards de dollars ont afflué. C’est comme de la magie. Obama n’a jamais dit ça. Obama donne un discours et part. Bush donne un discours et part. J’ai regardé les données et j’ai dit, attendez une minute, les États-Unis paient presque 100% des frais de l’OTAN.

Mais le problème, monsieur - -

Trump: Nous ne sommes pas traités équitablement car nous subissons un traitement injuste de la part de la plupart des pays en matière de commerce.

Donc, il semble que vous vouliez renégocier les termes du traité. Tu veux—

Trump: Non, je veux juste qu’ils paient. Je n’ai pas besoin de renégocier. Comme Biden. Biden a le pouvoir de fermer immédiatement la frontière. Il n’a pas besoin de rien du Congrès. C’est la même chose pour l’OTAN. Je n’ai pas besoin de renégocier les termes des traités. Tout ce que j’ai à faire, c’est de les faire payer. S’ils ne paient pas.

Voulez-vous maintenir la position de leader des États-Unis dans la défense de l’Occident, en particulier de l’Europe, au cours des 80 dernières années, ou voulez-vous modifier l’architecture mondiale d’après-guerre qui nous a épargné une troisième guerre mondiale au cours des 80 dernières années ?

Trump: Je veux qu’ils paient. C’est simple. L’OTAN est très bien. Vous voyez, mon problème avec l’OTAN est que je pense que si nous rencontrons des problèmes, l’OTAN ne viendra pas nous défendre.

Tu ne penses pas comme ça ?

Trump: Non, je ne crois pas. Je les connais. Même s’ils paient, c’est à sens unique. J’espère qu’ils paient. Mais je crois que si nous sommes attaqués, l’OTAN ne bougera pas. De nombreux pays de l’OTAN ne bougeront pas.

Allez-vous continuer à fournir une assistance militaire et humanitaire à l’Ukraine ?

Trump: Je ferai de mon mieux pour aider l’Ukraine, mais l’Europe doit aussi participer et assumer ses responsabilités. Ils n’ont pas assumé leurs responsabilités. L’Europe n’a pas payé les frais qu’elle devait assumer.

Orban a dit qu’il t’a rencontré ici et qu’il a dit que tu ne voulais pas dépenser un sou. Est-ce qu’il a raison ?

Trump: No, I said I won’t give a penny unless Europe starts treating us equally. They have to come. Europe has to pay. We have taken on more than European countries. This is very unfair to us. I said, if Europe doesn’t pay, then who is affected more than us? If Europe doesn’t pay, why should we pay?

Alors vous n’aiderez peut-être pas l’Ukraine ?

Trump: Listen, we’ve been hurt in trade. We’ve been hurt in trade. The European Union has been very brutal to us in trade. We’ve talked, they don’t want our cars, they don’t want our agricultural products, they don’t want anything from us. It’s like a one-way street. NATO is the same. They’ve been very bad to us. They don’t pay their bills. Now, I came along and they started paying their bills. I’ll tell you, Secretary Stoltenberg said, I hope he says it again now, but he said it loud and clear, he’s never seen anything like the power of Trump. Because every president comes over, makes a speech, and leaves. Trump came over and brought us billions of dollars. I got 100 billion dollars from those countries that owe us money. He’s my biggest fan. I hope he still is, but I don’t know if he still is, you know, maybe he is, maybe he isn’t. But even in this recent one, right, because you asked me a question. There are two parts to this question. One is four years ago, and one is now. I did a great job raising money for NATO because nobody - NATO has no money. NATO can’t even prosecute what they’re doing now. They don’t have the money. All they’re doing is building stupid office buildings. They built an office building worth 3 billion dollars.

Taiwan -

Miller: Eric, Eric, I have to end it, because his dinner is coming.

Pouvons-nous avoir des questions-réponses rapides, car 01928374656574839201

Miller: Eric, il me reste trois minutes avant le début du dîner.

D’accord, tu dis——

Trump: Right, did you understand what I just said?

Compris, compris.

Trump: He spent 3 billion dollars to hire the same architect -

Le temps est limité, passons directement à la session de questions-réponses rapides.

Trump: Tu comprends?

Je comprends, Monsieur le Président. Vous dites que vous voulez juste être dictateur pour un jour. Que voulez-vous dire ?

Trump: C’est une ironie à l’égard de Sean Hannity. Il a dit : “Voulez-vous être un dictateur ?” J’ai dit : “Juste pour un jour. Je veux fermer les frontières, je veux percer, bébé, percer.” Ensuite j’ai dit : “Après ça, je ne veux plus être un dictateur.” C’est tout. C’était de l’ironie. C’était une blague. Tout le monde le sait.

Tu sais pourquoi - bon, tu dis que tu plaisantes, mais tu sais pourquoi -

Trump: Non, non, attendez. Si vous avez lu, c’était une blague. Je veux être président pendant une journée. Vous savez pourquoi ? Parce que nous avons un imbécile incompétent qui permet aux gens d’entrer dans notre pays. Nous avons un imbécile incompétent qui a fait monter en flèche les prix de l’énergie en si peu de temps. Au fait, savez-vous, il a maintenant adopté beaucoup de mes politiques. Mais le lendemain des élections, s’ils gagnent, il n’y aura plus de pétrole.

Vous comprenez pourquoi tant d’Américains voient ce genre de langage, vous savez, un dictateur d’un jour, suspendre la constitution—

Trump: Je pense que beaucoup de gens l’aiment.

Mais savez-vous pourquoi ils pensent que cela va à l’encontre de nos principes démocratiques les plus chers?

Trump: Non, je pense que c’est ce que les médias pensent. Ce n’est pas parce qu’ils ne comprennent pas, ils comprennent comme vous, comme tout le monde. C’était une blague, ironique et sarcastique.

Seulement quatre mots -

Trump: Comme “Russie, si vous m’entendez”. Vous vous souvenez de “Russie, si vous m’entendez”?

Oui

Trump: Le sens de cette phrase est exactement le même. ‘Russie, si vous écoutez.’ Tout le monde sait que cette phrase est ironique. Mais ils ont interrompu les rires. Vous savez, ils ont immédiatement interrompu les rires. Dès que j’ai fini de parler, ils ont été immédiatement interrompus. Mais cette phrase est ironique, c’est une plaisanterie, c’est une plaisanterie. C’est la même chose. Je dis: ‘Je veux être dictateur pour une journée, je veux fermer la frontière. Je veux creuser, bébé, creuser.’ Ensuite, j’ai dit: ‘Ensuite, je ne veux plus être dictateur.’ Maintenant -

Vous l’avez dit.

Trump: Oui. Mais personne n’en parle.

Eh bien, nous avons l’occasion d’avoir une bonne conversation et de découvrir toute la vérité, c’est ce que je veux faire.

Trump: But you should understand what I mean.

Je comprends ce que tu veux dire.

Trump: J’espère que vous rapporterez cela. Parce que cette phrase a été effectivement dite.

Je te donne une chance de répondre.

Trump: Très bien. J’ai dit ça en souriant, Eric. Sean Hannity m’a posé cette question.

Cependant, cela peut effrayer les gens, monsieur. Cela peut être effrayant.

Trump: Je ne comprends pas pourquoi. Tout le monde, n’importe qui le voyait, dirait que je riais à l’époque. Il riait à l’époque. Tout le monde riait. Vous savez, c’était une mairie ?

Je l’ai vu.

Trump: Les gens dans la mairie riaient aux éclats. C’était juste une blague.

Seulement 4 des 44 personnes qui ont servi dans votre cabinet la dernière fois ont soutenu votre candidature cette fois-ci. [Note de l’éditeur: environ six membres du cabinet de Trump l’ont soutenu pendant l’entretien.] Vous savez, certaines personnes se sont déjà prononcées contre votre candidature pour cette élection.

Trump: Je ne sais pas. Par exemple, qui? J’ai reçu le soutien de beaucoup de personnes. J’ai reçu le soutien de Mnuchin!

Votre ancien chef d’état-major, ancien ministre de la Défense -

Trump: Eh bien, je ne sais pas. Tu vois, ce que je veux dire -

Mais la question est de savoir pourquoi les électeurs…

Trump: Hmm, wait a minute. Just this week, Mnuchin supported me. Pompeo also supported me. Who are these people? I mean, some people don’t support me because I don’t think they’re very good. You see, when people feel that you don’t like them and won’t bring them back, I won’t bring back a lot of people like that. I have some great people and some bad people. When they feel unwelcome and won’t come back, they don’t want to support.

D’accord, monsieur, ce que je veux savoir, c’est pourquoi les électeurs devraient vous faire confiance ?

Trump: J’ai beaucoup de soutien.

Vous avez beaucoup reçu——

Miller: Je vais lui envoyer la liste complète.

Vous avez reçu beaucoup de soutien. Je ne remets pas cela en question. Mais la question que je dois poser est -

Trump: No, I’m serious. There are many people in the cabinet who support me. Now, I have to tell you, I didn’t ask many people to support me.

Ils viennent vous voir de leur propre chef. Je sais, monsieur.

Trump: Si j’appelle 95% des personnes dont je vous ai parlé, ils me soutiendront en deux minutes après un seul appel.

Je veux demander: puisque pendant votre premier mandat, de nombreuses personnes qui vous suivaient de près pensaient que vous ne devriez pas être réélu, pourquoi les électeurs devraient-ils vous faire confiance?

Trump: Eh bien, ils ne m’aiment pas parce que je ne les aime pas. J’ai renvoyé certains d’entre eux. Bill Barr, j’ai viré Bill Barr. Je ne le veux pas. Les autres, je pense qu’ils ont fait un très mauvais travail. Il sera bientôt destitué, destitué par les démocrates, il a complètement craqué. Bolton est un imbécile. C’est un imbécile stupide. Mais en réalité, il a joué un très bon rôle parce qu’il est fou. Chaque fois qu’il entre dans une pièce, les gens pensent que vous allez déclencher une guerre. Il fait partie des personnes qui ont convaincu Bush d’entrer au Moyen-Orient, de le faire exploser et finalement de détruire le monde entier. Mais qu’avons-nous tiré de cela ? Nous avons détruit le Moyen-Orient. Personne n’en a rien tiré. C’était l’une des personnes de Bolton. Vous pouvez l’ignorer. Vous pouvez dire tous les gens dont vous parlez. Je vais vous dire pourquoi je ne veux pas qu’ils me soutiennent. Maintenant, j’ai des gens formidables, vous savez, j’ai reconstruit l’armée.

Miller: Le dîner du président va être en retard.

Aucun membre du cabinet de Biden ne s’est opposé à lui.

Trump: Parce que Biden et moi sommes complètement différents. Il a gardé les mauvaises personnes. Par exemple, sur la question de l’Afghanistan, il a gardé Milley. Milley devrait être congédié immédiatement. Selon ses propos sur la Chine, Milley devrait être congédié. Si vraiment il a dit ces choses, c’est très grave. Vous savez, en ce qui concerne la Chine, s’il a vraiment dit ces choses, je pense qu’il l’a vraiment fait, car il y a des enregistrements. C’est vraiment un problème sérieux. Mais il devrait être congédié pour cela. D’autres personnes devraient aussi être congédiées. Beaucoup de gens devraient être congédiés. J’ai effectivement congédié certaines personnes, j’en ai congédié beaucoup. Maintenant, je les ai laissées démissionner, car, vous savez, j’ai un cœur. Je ne veux pas embarrasser qui que ce soit. Mais ces personnes ont presque toutes été congédiées par moi.

Vous pouvez regarder les gens dans l’armée. J’ai dit : “Général, donnez-moi une lettre.” Chacun d’eux m’a remis une lettre. Donc, ils m’ont remis une lettre. Je pense que je ne le referai plus. Je pense qu’à partir de maintenant, je vais les renvoyer. Savez-vous pourquoi ? Parce qu’ils disent qu’ils démissionnent. Ils ne démissionnent pas. J’ai dit : “Donnez-moi une lettre.” C’est la manière d’agir d’un gentleman. “Général, donnez-moi la lettre.” J’ai réglé le cas de l’ISIS. Certains disent que cela prendrait cinq ans, mais je l’ai réglé en très peu de temps. Notre armée est très puissante, si vous regardez notre armée, j’ai le soutien de l’armée, du peuple ordinaire et de vrais généraux, pas des généraux à la télévision. Mais vous pouvez demander, j’ai le soutien de 90% à 95% des gens. Chacun d’eux me soutiendra.

Vous saurez——

Miller: Eric, Eric, I have to go to the President’s dinner. Sorry.

Le Project 25 de la Heritage Foundation et le magazine American Conservative sont tous deux de fervents partisans de vous, proposant d’abroger l’amendement 22, qui limite le président à deux mandats consécutifs. Ils disent que si vous êtes réélu, vous ferez deux mandats non consécutifs, et si le peuple vous soutient, il n’y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas… [Note de la rédaction : la proposition vient de The American Conservative, pas de Project 25.] ]

Trump: Je ne savais pas qu’ils faisaient ça.

Alors, êtes-vous sûr que vous prendrez votre retraite à la fin de votre deuxième mandat, ou envisagez-vous de relever le défi du 22e amendement?

Trump: Eh bien, je le ferai, et je n’ai pas d’autre choix, mais je le ferai.

Allez-vous y réfléchir?

Trump: Je pense que je le ferai, tu sais, je le ferai. Écoutez, c’est deux mandats. J’ai participé à deux élections. Je me suis beaucoup mieux comporté lors de la deuxième élection que lors de la première. J’ai obtenu des millions de votes. J’ai été traité de manière très injuste. Ils ont triché avec la pandémie de COVID-19, et ont fait beaucoup d’autres choses. Mais j’ai été traité de manière très injuste. Cependant, non, je prévois de n’en faire qu’un seul, et je le ferai très bien. Nous aurons à nouveau un pays très réussi.

Mais tu y réfléchiras ?

Trump: Then I left.

Vous dites que vous envisagerez.

Trump: Qu’est-ce que tu penses?

Défier le 22e amendement.

Trump: Je n’en sais rien. Je veux dire, vous me dites maintenant que quelqu’un veut mettre fin à ça. Je ne l’approuverais pas. Je ne l’approuverais pas. Je ne suis pas d’accord. Je ne soutiendrais pas du tout. Je prévois de faire mes quatre ans, de faire quelque chose. Je veux remettre notre pays sur les rails. Notre pays est en train de descendre. Nous sommes en train de décliner. Notre pays est en pleine tourmente.

Miller: Eric, il est déjà tard - le président doit dîner. Désolé.

Avons-nous encore quelque chose à discuter avant eux ?

Trump: non.

Est-ce que j’ai manqué quelque chose ?

Trump: Non, je pense que l’interview a été très réussie.

Merci beaucoup——

Trump: If it is written objectively and fairly, then it is a successful interview.

J’ai encore beaucoup de questions à vous poser.

Trump: Je trouve ces questions très intéressantes.

Je veux juste poser des questions bonnes et approfondies. J’ai beaucoup de sujets à discuter.

Trump: Tout ce que je demande, c’est l’équité.

Je sais, monsieur.

Trump: Je veux dire, laissez-moi dire ça. Tout le monde veut travailler pour moi. Beaucoup de gens disent: ‘Oh, va-t-il travailler pour moi? Va-t-il être vice-président? Va-t-il accepter?’ Vice-président? Tout le monde m’appelle pour me demander d’être vice-président. Tout le monde m’appelle pour me demander d’entrer dans le cabinet. Tout le monde veut travailler pour moi. Tout le monde le veut. C’est bien de dire ‘Général, écrivez-moi une lettre’ ou ‘Qui va m’écrire une lettre’. Je ne pense pas que je vais le faire à nouveau. Mais c’est une bonne chose. Mais tout le monde veut travailler pour moi. Nous aurons un gouvernement très réussi. L’avantage que j’ai maintenant, c’est que je connais tout le monde. Je les comprends, je connais leurs forces, leurs faiblesses, leurs stupidités et leurs intelligences. Je connais tout le monde. Quand je suis arrivé à Washington, je ne connaissais que peu de monde. Je devais compter sur les autres. Certaines de ces personnes m’ont donné de bons conseils.

Les personnes proches de vous me disent que vous êtes maintenant plus sceptique à propos de tout -

Trump: Doubt what?

Soupçonnez-vous que quelqu’un à Washington vous trahisse?

Trump: Je ne suis pas devenu plus méfiant. Je connais le chemin de la nature - c’est la façon dont la nature fonctionne. Je gère une entreprise difficile, ce que certaines personnes ne peuvent pas accepter. Vous savez, travailler pour Biden est très facile. Il ne renvoie jamais personne. Il devrait renvoyer toutes les personnes liées à l’Afghanistan. Il devrait renvoyer toutes les personnes liées aux affaires frontalières. Je renverrais tout le monde, ce serait une grande nouvelle.

Miller: Eric, il est en retard de 10 minutes pour le dîner.

D’accord, d’accord. Je ne veux pas être impoli.

Trump: Non, je trouve ça très intéressant.

Merci, monsieur.

Trump: Merci beaucoup.

Suivi de l’entretien téléphonique de Trump

Vingt jours après l’interview à Mar-a-Lago, le magazine Time a réalisé un entretien téléphonique de 20 minutes avec Trump le 27 avril. Voici un enregistrement édité de la conversation.

La dernière fois que nous avons parlé, vous avez dit que vous annoncerez la politique sur l’avortement médicamenteux Mifépristone dans les deux prochaines semaines. Vous ne l’avez pas encore annoncée. Voulez-vous l’annoncer maintenant?

Trump : Non, je ne l’ai pas encore fait. Je le ferai dans les une ou deux prochaines semaines. Mais franchement, je ne pense pas que cela sera surprenant. Mais je le ferai dans les une ou deux prochaines semaines. Nous soutenons l’aide aux femmes, Eric. Je soutiens l’aide aux femmes. Vous avez peut-être vu que les résultats de la fécondation in vitro sont très bons. Et vous savez, j’ai élaboré une politique que les républicains ont immédiatement adoptée.

C’est vrai.

Trump: C’est une bonne politique pour les femmes. Il faut savoir que cela vise à aider les femmes, pas à leur faire du mal. Donc, je pense que la technique de la fécondation in vitro fait maintenant partie de notre travail. C’est important. Je pense que cela devrait être à peu près à la même période que notre entretien. Mais en ce qui concerne le résultat final - vous avez également vu que l’Alabama et d’autres États ont maintenant adopté une législation approuvant cette technique.

Oui, bien sûr, l’Arizona a également adopté des lois similaires.

Trump: Oui.

Monsieur le Président, l’Iran a récemment lancé une attaque de grande envergure contre Israël depuis son territoire pour la première fois.

Trump: Oui.

Si Israël et l’Iran entrent en guerre, les États-Unis devraient-ils soutenir les frappes militaires israéliennes contre l’Iran ?

Trump: Oui, si une situation similaire se produit. Beaucoup de gens disent que c’était une attaque symbolique car elles permettent à tout le monde de savoir ce qui s’est passé. Si c’est le cas, ce sera une bonne chose et non une mauvaise chose. Mais beaucoup de gens disent que l’attaque était, vous savez, je veux dire que tout le monde le sait. J’ai entendu parler de l’attaque avant qu’elle ne se produise, tout comme d’autres personnes. Donc cela dépend, la réponse est oui. Si elles attaquent Israël, oui, nous y irons.

Compris. Eh bien, comme vous le savez, il y a actuellement des manifestations étudiantes dans tout le pays, s’opposant à Israël, s’opposant à la guerre d’Israël à Gaza, s’opposant à la position américaine dans la région.

Trump: Oui.

Votre ancien secrétaire à la Défense a dit que pendant le mouvement Black Lives Matter, vous avez suggéré de tirer sur les manifestants dans la jambe…

Trump: Oui, qui est le secrétaire à la Défense?

C’est Esper.

Trump: Eh bien, il est mon pire secrétaire à la Défense. Il est un homme faible et impuissant. Il a été recommandé par certains républicains modérés que je ne respecte pas beaucoup. Mais vous savez, je n’ai pas été en poste pendant longtemps. Donc, je dois compter sur les autres. Non, il est un secrétaire à la Défense très incompétent. Non, mais je me demande, parlez-vous de la situation universitaire ou autre chose?

Je voudrais juste demander, en tant que président, seriez-vous prêt à utiliser l’armée américaine contre les manifestants ?

Trump: Si la police ne peut pas l’arrêter, je vais certainement utiliser la garde nationale. Je vais certainement utiliser la garde nationale. Je veux dire, si vous regardez l’événement du mémorial de Washington, j’ai passé une loi. J’ai cité une ancienne loi et je l’ai mise en vigueur, si vous profanez le mémorial, vous serez condamné à au moins 10 ans de prison, sans possibilité de libération conditionnelle, tout cela entre en vigueur immédiatement. Je n’ai pas besoin de déployer trop de ressources. Cela concerne le mémorial. C’était une période de mémorial, les gens aiment détruire les monuments commémoratifs.

J’ai signé une loi stipulant que quiconque profanerait un site historique serait condamné à une peine d’emprisonnement de dix ans, sans possibilité de réduction de peine. Vous savez, c’est très efficace. Je ne sais pas, je pense que vous avez également remarqué que tout s’est arrêté après cela.

Je me souviens de cette époque, monsieur. Alors, excluriez-vous l’utilisation de l’armée contre les manifestants ?

Trump: Je vais utiliser la Garde nationale. Je pense que vous n’avez pas besoin de déployer plus de force.

Vous parlez souvent du “réveil” sur les campus universitaires. Les sondages montrent que la plupart des partisans estiment que le racisme anti-blanc est maintenant plus grave que le racisme anti-noir. Êtes-vous d’accord?

Trump: Oh, I think there is a lot to say about this issue. If you look at the Biden administration, they oppose anyone holding specific views. They oppose Catholics, they oppose many different people. They don’t even know what they are against, but they oppose many things. But I think there is indeed anti-white sentiment in this country, which is also unacceptable.

En tant que président, comment allez-vous résoudre ce problème?

Trump: Franchement, je pense que ce n’est pas difficile. Mais je pense que la loi actuelle est très injuste. L’éducation est également traitée de manière injuste et est actuellement réprimée. Mais je pense que ce n’est pas un gros problème. Mais si vous regardez maintenant, il y a définitivement un préjugé contre les Blancs, c’est un problème.

Je voudrais entendre votre opinion sur la question chinoise. Pensez-vous que les États-Unis devraient défendre Taïwan si la Chine envahit?

Trump: I have been asked this question many times, and I always refuse to answer because I don’t want to reveal my bottom line to outstanding journalists like you. But the answer is no. China understands my answer. But they must understand that this kind of thing will not happen easily. But what I want to say is that although I want to make a public statement, I have never made a public statement because I don’t want to weaken my negotiation ability by revealing such information to any journalist.

Je comprends votre situation -

Trump: Si vous faites vraiment une déclaration publique, votre situation deviendra très mauvaise.

Je comprends, monsieur. Taiwan a déclaré que l’aide américaine à l’Ukraine est cruciale pour empêcher la Chine de récupérer Taiwan. Êtes-vous d’accord avec cette affirmation ?

Trump: Eh bien, je pense qu’ils ont la même idée. Devrions-nous les aider comme nous avons aidé l’Ukraine? Donc, ils espèrent que c’est le cas, ils pensent que si vous n’aidez pas l’Ukraine, vous ne les aiderez probablement pas non plus. Donc, je pense que d’un point de vue politique, c’est difficile pour eux. C’est la politique américaine. C’est pour aider les pays en difficulté.

Vous avez dit que si Israël et l’Iran entrent en guerre, vous soutiendrez Israël. Pensez-vous que les États-Unis peuvent maintenir des troupes en permanence au Moyen-Orient pour contenir les ambitions expansionnistes de la Russie et de la Chine, ou devons-nous retirer nos troupes pour honorer nos obligations à l’étranger ?

Trump: Je pense que nous avons beaucoup de choix. Je pense que nous ne devrions pas être présents dans de nombreux endroits, et peut-être pas là où nous devrions être présents. En ce qui concerne l’armée, nous avons beaucoup de choix. Nous pouvons gérer nos attentes, l’armée peut être rapidement déployée dans certains endroits.

Allez-vous retirer vos troupes de Corée du Sud ?

Trump: J’espère que la Corée du Sud nous traitera bien. Comme on le sait tous, je les ai laissés - j’ai négocié avec eux car ils ne paient pratiquement rien pour nos 40 000 soldats stationnés là-bas. Nous avons 40 000 soldats et la situation est quelque peu dangereuse, pour le dire poliment, car il y a quelqu’un que je connais très bien qui habite à côté, mais il a sa propre opinion sur les choses.

Nous avons une armée de 40 000 hommes et notre situation est précaire. J’ai dit à la Corée du Sud qu’il était temps pour eux de payer. Ils sont devenus très riches. Nous leur avons essentiellement fourni la plupart de notre armée gratuitement. Ils ont accepté de payer des milliards de dollars. Maintenant, peut-être parce que je ne suis plus là, ils ne paient qu’une somme minime. Je ne sais pas si vous le savez, mais ils ont renégocié l’accord que j’avais conclu avec eux. Ils ne paient qu’une somme minime. Mais ils ont payé des milliards de dollars pour les troupes américaines stationnées là-bas. Selon ce que je sais, ils ont renégocié ce chiffre avec le gouvernement Biden et l’ont réduit à presque rien.

Compris. Président Trump, vous avez toujours——

Trump : Cela n’a tout simplement aucun sens, Eric. Pourquoi devrions-nous défendre les autres ? Et nous parlons d’un pays très riche. Mais ils sont un pays très riche, pourquoi ne veulent-ils pas payer ? En fait, c’est un accord agréable. Ce n’était pas facile au début, mais finalement, c’est devenu un accord agréable. Ils ont accepté de payer des milliards de dollars aux États-Unis pour les frais de stationnement de nos troupes là-bas. Des milliards de dollars, beaucoup de milliards de dollars.

Président Trump, vous êtes le leader du pays démocratique le plus puissant au monde et vous avez eu des interactions avec les dirigeants de pays autoritaires. Pourquoi la démocratie est-elle meilleure que l’autoritarisme ?

Trump: Hmm, this is because of the word freedom. You have freedom. You have all the advantages without any disadvantages. If you have true democracy, you have freedom. I think our democracy is becoming less democratic when we see the weaponization of the Department of Justice and the FBI. Look at what happened with the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). Look at everything that is happening, and we will find that our democracy is diminishing. However, if the democratic system operates properly, and when I return to the White House, it will definitely operate properly, it will become a very perfect democratic system, not like what we have now. I think our current situation is that presidential candidates have to spend eight hours in court every day instead of campaigning meaninglessly. More than zero. More than nonsense. And all of this is planned and promoted by the Biden administration. I think this is no longer democracy. I think this is something that only third world countries would do.

Je voudrais que vous répondiez à quelque chose que vous avez dit qui a suscité la controverse. Vous avez écrit sur Truth Social que vous pourriez devoir mettre fin à une partie de la Constitution. Que voulez-vous dire ?

Trump: Je n’ai jamais dit ça. Je n’ai jamais dit ça. Rien n’est plus important que notre Constitution lorsque je parle de certaines choses. Cependant, les démocrates violent notre Constitution par le biais d’élections injustes et de nombreuses autres choses. Ils utilisent le FBI et le ministère de la Justice pour poursuivre les gens de manière très injuste et inconstitutionnelle, violant ainsi la Constitution. Un juge m’a imposé une interdiction de parler alors que je suis en tête des candidats, en avance sur Biden. Je suis le candidat républicain, largement en avance sur Biden. Eric, je ne sais pas si tu as vu les récents sondages. Si tu le souhaites, nous pouvons te les envoyer. Jason, peux-tu les envoyer à Eric, s’il te plaît. Merci.

Jason Miller: D’accord, monsieur.

Trump: But we are basically leading in all swing states and overall, you know, I’m fighting lawsuits. Lawsuits instigated by Biden, judges have issued gag orders against me, not allowing me to answer many important questions. This is a violation of the constitution. I will put an end to these unconstitutional actions. That’s what I’m saying. They are violating the constitution. They are seriously deviating from our constitution. I’m referring to fascist elements and some people within our government, because I believe they are enemies within. I think in many cases, internal enemies are more dangerous to our country than external enemies, including China, Russia, and other countries, frankly speaking, who the enemy is depends on who the president is.

Président Trump -

Trump: Parce que si vous avez un président adéquat, vous pouvez les gérer très habilement et tout le monde en sera très satisfait. Mais si vous n’avez pas le bon président, je suis d’accord qu’ils deviendront des ennemis puissants. Cependant, si le président sait ce qu’il fait, les ennemis internes représentent une menace plus grande pour ce pays que les ennemis externes. Parce que si le président est excellent, fiable et adéquat, vous n’avez pas à vous soucier de la Chine, de la Russie ou d’autres pays, mais vous ferez toujours face à des problèmes causés par des personnes malades à l’intérieur du pays.

Monsieur le Président, lors de notre dernière conversation, vous avez déclaré ne pas être préoccupé par la violence politique liée aux élections de novembre. Vous avez dit : « Je pense que nous allons gagner et qu’il n’y aura pas de violence ». Et si vous ne gagnez pas, Monsieur?

Trump: Eh bien, je pense que nous allons gagner. Nous sommes largement en avance. Je ne pense pas qu’ils pourront agir comme la dernière fois, les dernières élections étaient trop effrayantes. Absolument épouvantable. Ils ont fait trop, beaucoup trop de choses contraires aux règles. Tout le monde le sait. Nous pourrions énumérer une longue liste, mais je ne pense pas que nous le ferons. Je pense que nous allons gagner. Si nous ne gagnons pas, cela dépendra de la situation. Cela dépend toujours de l’équité des élections. Je ne crois pas qu’ils pourront agir comme la dernière fois. Je ne pense pas qu’ils réussiront. Si c’est le cas, nous gagnerons de manière record.

Dernière question, Monsieur le Président, parce que je sais que votre temps est limité, je vous remercie de votre générosité. Nous venons de célébrer le quatrième anniversaire de la pandémie de COVID-19. L’une de vos réalisations historiques est l’« action rapide ». Si une autre épidémie se produit, prendriez-vous les mêmes mesures pour produire et distribuer rapidement des vaccins afin que les Américains puissent être vaccinés le plus rapidement possible?

Trump: I did a great job. I appreciate the way you asked the question. I have a very important Democratic fren, who may vote for me, but I can’t be 100% sure because he is a serious Democrat and he asked me this question. He said that ‘lightning-fast action’ is one of the greatest achievements in government history. What you have done is incredible, the speed is amazing, you know, the whole process originally took five to twelve years. Not only that: ventilators, treatments, regenerants, and other things. Regenerants are incredible. But treatments - everything. Overall - ‘lightning-fast action’, you never talk about it. Democrats talk about it as if it is the greatest achievement. So I don’t talk about it. I let others talk about it.

Vous savez, vous avez deux opinions fortes sur les vaccins. C’est intéressant. Les démocrates aiment les vaccins. Les démocrates. Ce n’est pas la seule raison pour laquelle je ne m’en vante pas. Dans de nombreux cas, les républicains ne le font pas, même si je peux vous dire que beaucoup d’entre eux ont été vaccinés. C’est très intéressant. Certaines personnes en parlent le plus. Je dis: ‘Eh bien, vous n’avez pas été vacciné, n’est-ce pas?’ En fait, il l’a été, mais vous savez, etc.

But Democrats see this as an incredible achievement, and they hope to be honored for it, while Republicans disagree. I won’t bring up this matter. What I did was the right thing to do. In fact, we have received many honors for our ‘swift action.’ Its power and speed are incredible. Don’t forget, I said that no one knows what this is. It took us two and a half years, almost three years, and no one thought of it. Everyone thought the flu pandemic was an old problem. It’s no longer a modern problem, right? You know, wouldn’t you think of this problem? Have you heard of the European flu pandemic in 1917? You wouldn’t think that would happen. You learned if possible. But no one foresaw this situation, and we took over, I don’t blame the previous management at all because, similarly, no one foresaw this situation. But at that time, our reserves were very scarce.

Nous n’avons pas de combinaisons de protection, pas de masques. Pas de lunettes de protection, pas de médicaments. Pas de ventilateurs. Nous n’avons rien du tout. Les réserves sont totalement insuffisantes. J’ai insufflé une nouvelle vie à ce pays, c’est sans précédent. Beaucoup de personnes me félicitent pour cela. Malheureusement, la plupart des personnes qui me félicitent sont des démocrates.

Eh bien, monsieur, si une telle situation se reproduit au cours des quatre prochaines années, seriez-vous prêt à faire la même chose pour livrer rapidement les vaccins aux Américains ?

Trump: Hmm, there’s been a change. I mean, you know, when it first appeared, we didn’t know what it was. It was something that nobody had ever heard of. They didn’t call it COVID-19 at the time. They gave it all sorts of names. Somehow, they settled on COVID-19 in the end. It’s the China virus, among other names.

Mais quand il est apparu, personne ne savait ce qui se passait. Ils savaient seulement qu’il y avait de la poussière de Chine. Et quelque chose de mauvais s’était produit près de Wuhan, en Chine. Vous savez, j’ai prédit cela. Je pense que vous devriez savoir que j’ai été très ferme en disant que cela venait de Wuhan. Cela vient du laboratoire de Wuhan. Je l’ai dit dès le premier jour. Parce que ce que j’ai vu m’a convaincu, très fermement convaincu. Mais j’avais raison à l’époque. Maintenant, beaucoup de gens disent que Trump a vraiment raison. Beaucoup de gens disent : “Oh, ça vient des grottes ou d’autres pays.” La Chine essaie de faire croire que cela vient d’Italie et de France, vous savez, d’abord l’Italie, puis la France. Je dis : “Non, cela vient de Chine, du laboratoire de Wuhan.” C’est un fait. J’ai dit cela il y a longtemps, et je n’ai plus rien dit d’autre depuis. Mais l’opération Warp Speed m’a valu beaucoup d’éloges. La plupart d’entre eux venaient de démocrates. Je pense que les républicains sont également en grande partie d’accord avec cette action. Mais beaucoup de gens ne veulent pas l’admettre, ne veulent pas en parler.

Donc, pour récapituler : le gouvernement Biden a créé le Bureau de préparation et de réponse aux épidémies, qui est une entité permanente au sein de l’administration chargée de se préparer à une épidémie imminente. En 2018, vous avez dissous une entité similaire mise en place par Obama. Allez-vous également dissoudre le bureau de Biden ?

Trump: Hmm, he wants to spend money on something that could be 100, 50, or 25 years away. This is just one way of distributing the money. Yes, I might do that because I think we have learned a lot and we can mobilize, you know, we can mobilize. When you encounter something, most of what you do and most of the equipment you purchase is outdated. As for drugs, you know, there are significant differences based on different strains, different types of flu or viruses. You know, things change so much. So yes, I think I will. It doesn’t mean we won’t continue to follow the epidemic closely. But it’s hard to predict what will happen in the future because these pandemics have many variants. I mean, if you look closely, you’ll find these variants are incredible. But we’re doing well in terms of treatment. And these therapies are for this epidemic, not for other diseases. So, no, I think it’s just another—politically, it sounds good, but I think it’s a very expensive solution that won’t work. When you see it happening, you have to act quickly.

Monsieur le Président, je vous remercie infiniment d’avoir généreusement pris le temps de me recevoir à la Villa Mar-a-Lago et aujourd’hui. Je suis ravi d’avoir l’occasion de vous poser ces questions.

Trump: Merci, Eric. C’est un honneur de vous connaître. N’hésitez pas à m’appeler à tout moment, d’accord 01928374656574839201

D’accord, je sais, Monsieur. Merci.

Trump: D’accord. Merci beaucoup.

Correction, 30 avril : La version originale de cet article a été incorrectement attribuée à la proposition d’abrogation du 22e amendement. Cette proposition a été faite par le magazine “Conservative Review”, et non par le “Projet 25” de la Fondation Heritage.