Capa da revista Time de 30 mil palavras: O presidente Trump por trás da eleição como presidente do Bitcoin

Autor original: Eric Cortellessa “TIME”

Original translation: Liam Valor da cadeia de carbono

Era o momento que ele sonhava há quatro anos. Em 6 de novembro, às 2:24 da manhã, Donald Trump subiu ao palco de um salão de festas na Flórida, cercado por assessores, líderes partidários, familiares e amigos. A Associated Press ainda não havia anunciado o resultado das eleições, mas já estava claro que os eleitores o haviam devolvido ao centro do poder. Trump olhava para um grupo de apoiadores usando bonés vermelhos MAGA, imerso em uma vitória praticamente certa. ‘Conseguimos uma conquista política incrível’, disse Trump. ‘Os Estados Unidos nos deram um poder sem precedentes’.

Como o presidente Trump, de 78 anos, ganhou a reeleição será histórico, e a escolha da América pode ser rastreada até algumas decisões-chave. Para os principais assessores de Trump, o tema da campanha pode ser resumido em um simples slogan: “Maximizar o papel dos homens, controlar o papel das mulheres”. Isso significa enfatizar questões econômicas e de imigração, algo que Trump tem feito incansavelmente. Isso significa desviar a atenção do caos de seu primeiro mandato, da proibição do aborto que ele introduziu e do ataque à democracia americana quatro anos atrás. Isso significa aproveitar o descontentamento dos eleitores e explorar as divisões culturais e a política tribal que Trump tem explorado ao longo do tempo.

O mais importante é que este resultado pode ser atribuído a uma figura notável cujo retorno à trajetória política da Casa Branca é sem precedentes nos 250 anos de história dos Estados Unidos. Quando Trump deixou o cargo em 2021, ele incitou um grupo de apoiadores a saquear o Capitólio dos Estados Unidos na tentativa de derrubar sua derrota eleitoral, sendo duramente condenado. Três anos depois, ele planejou um regresso político sem precedentes. Trump derrotou facilmente seus concorrentes do Partido Republicano, forçando o presidente Joe Biden a desistir da candidatura e obtendo uma vitória avassaladora sobre a vice-presidente Kamala Harris, o que surpreendeu praticamente todos. Durante esse processo, Trump se livrou de 34 condenações criminais e uma série de outras acusações.

O seu sucesso foi surpreendente. Trump conquistou a Carolina do Norte, trouxe a Geórgia de volta para o seu campo e quebrou a parede azul. Sua campanha excedeu as expectativas de apoio dos eleitores masculinos e femininos. Pesquisas de saída mostram que Trump ganhou um grande apoio dos eleitores latinos do sexo masculino nos estados-chave, na Pensilvânia, a taxa de apoio desse grupo subiu de 27% para 42%. Em todo o país, o apoio de Trump entre os eleitores latinos do sexo masculino saltou de 36% para 54%. Trump também aumentou a proporção de eleitores sem diploma universitário, ganhou o apoio dos eleitores negros na Pensilvânia e em Wisconsin, e consolidou o apoio das mulheres brancas em todo o país, o que surpreendeu os democratas que esperavam uma revolta após o incidente de George Floyd. Entre os eleitores de primeira viagem, o apoio a Trump subiu de 32% para 54% em relação a quatro anos atrás.

Ele teve muitas conquistas significativas. Quando Trump lançou sua campanha após o terceiro impeachment consecutivo na eleição nacional, os líderes republicanos tentaram ignorá-lo. Seu principal oponente era muito covarde para enfrentá-lo. A combinação de juízes amigáveis ​​e adiamentos legais adiou seu julgamento criminal mais severo até depois das eleições. Até julho, o adversário de Trump nas eleições ainda era um impopular presidente em exercício, muitos dos quais acreditavam ser velho demais para continuar no cargo. A má atuação de Biden no primeiro e único debate confirmou essas dúvidas. O Partido Democrata rapidamente substituiu o primeiro presidente por Harris, perdendo um candidato mais experiente e com um apoio mais amplo. Os eleitores se mostraram indiferentes à idade avançada de Trump e aos discursos de campanha cada vez mais incoerentes. A maioria dos americanos vê a situação legal de Trump como parte de uma conspiração maior de corrupção para privá-lo e a eles de poder. Após o surto da pandemia de COVID-19, a situação global ficou turbulenta, levando líderes em todo o mundo a serem derrubados, e Trump se beneficiou disso.

As consequências podem ser históricas. Trump dominou a política americana por nove anos, passando por um mandato presidencial tumultuado de quatro anos e uma revolta, os Estados Unidos optaram por reeleger o presidente. Trump propôs uma agenda autoritária que subverte as normas democráticas dos Estados Unidos durante a campanha e agora está se preparando para implementá-la: detenção e expulsão em massa de imigrantes; retaliação contra inimigos políticos através do sistema judicial; e o uso do exército contra seus próprios cidadãos. A extensão do poder concedido pelo público a ele determinará o destino do país.

Para os fiéis apoiadores do ‘Tornar a América Grande Novamente’, a vitória de Trump é uma visão emocionante. Para aqueles que o ajudaram a chegar ao topo, mas não são tão entusiastas, seus discursos são principalmente apenas bravatas, com o objetivo de reformar um governo desconectado das necessidades econômicas e sociais dos EUA. Para a maioria dos EUA e do resto do mundo, o segundo mandato de Trump parece ser um golpe para a democracia nos EUA e em outros lugares do mundo. Esta divisão será o foco da opinião pública nos próximos quatro anos. A polarização neste país está mais grave do que em qualquer momento desde a guerra civil. Mas em breve, pelo menos uma coisa nos unirá: a partir de 20 de janeiro, todos viveremos na América de Trump. Este artigo, baseado em mais de 20 entrevistas nos últimos oito meses, conta como Trump alcançou isso e nos dá uma visão de como ele pode ser.

Como de costume, Trump formulou uma estratégia por instinto. Em abril de 2023, alguns dias depois de se tornar o primeiro ex-presidente a ser acusado de crimes e criar história, ele se reuniu com seus conselheiros na mansão Mar-a-Lago, na Flórida. O tema da conversa era: como controlar a narrativa política? Trump acabara de terminar uma ligação com seu fren e o CEO do Ultimate Fighting Championship, Dana White. Havia uma luta em Miami naquele sábado. “Acho que esses caras vão gostar de mim”, disse Trump.

Em 10 de abril, quando Trump entrou na arena, ele foi recebido com aplausos estrondosos. Lá, ele encontrou os Nelk Boys, um grupo influente que apresenta um podcast de direita. Um ano atrás, Trump participou de seu programa, mas foi removido do YouTube por espalhar mentiras sobre as eleições. Este encontro casual levou a uma segunda aparição. Seu confidente mais próximo na época não percebeu, mas a entrevista em um podcast centrado em homens se tornaria um ponto de virada em seu extraordinário renascimento político.

As pessoas facilmente esquecem o quão instável era a perspectiva de Trump no início da campanha. Ele anunciou sua terceira candidatura à presidência em novembro de 2022, dias após a humilhante derrota do Partido Republicano nas eleições de meio de mandato - a terceira eleição nacional consecutiva em que o ex-presidente é visto como um fardo para o partido. Os candidatos cuidadosamente escolhidos por Trump aceitaram sua mentira de que a eleição de 2020 foi roubada e perderam em todo o país. Os republicanos eleitos viram isso como um sinal de que os Estados Unidos estavam se afastando de Trump, evitando quase todos a insatisfação expressa em seu discurso de abertura na Mar-a-Lago. Eles só queriam que ele desaparecesse.

No entanto, provou-se que iniciar a campanha eleitoral antecipadamente foi uma jogada sábia, pois Trump aproveitou para posicionar as iminentes acusações criminais como motivadas politicamente. À medida que cada acusação avançava, ele conquistava cada vez mais apoio entre os eleitores republicanos e angariava milhões de dólares. Seus principais concorrentes passaram mais tempo atacando uns aos outros do que derrotando quem os impedia de avançar. O governador da Flórida, Ron DeSantis, poderia ser considerado o oponente mais forte de Trump, mas desistiu da corrida após as prévias de Iowa. Em março, Trump já havia garantido votos suficientes para se tornar o candidato do Partido Republicano. Esta foi a mais acirrada disputa nas primárias presidenciais da história moderna dos Estados Unidos.

Trump obteve uma vitória esmagadora nas primárias, resultado da estratégia cuidadosamente elaborada por seus dois gerentes de campanha, Susie Wells e Chris Lashway. Wells é uma estrategista veterana da Flórida, que trabalhou para DeSantis na corrida pelo governador em 2018, mas os dois tiveram uma briga após a posse dele. Após as eleições presidenciais de 2020, Wells assumiu o comitê político de Trump para as primárias ‘Save America’. Segundo fontes próximas a ele, embora Trump esteja exilado, já está planejando seu retorno a Washington. Ele suspeita que o maior obstáculo nas primárias de 2024 poderá ser DeSantis. Quem melhor do que Wells para ajudá-lo?

Willis recruited experienced Republican agent Lassevita. Together, they drafted a campaign strategy. They concluded that the supporters of the Make America Great Again movement are strong enough to ensure Trump’s victory in the Republican primaries, giving them time to implement a plan to defeat Biden in November. Trump’s team is focused on building an initiative to identify and drive out those Trump supporters who are not reliable voters.

Wells and Lacivita, political director James Blair, and Trump’s long-term pollster Tony Fabrizio believe that gender will be key. In 2020, Biden maintained a 13-percentage-point lead over Trump among female voters, just as Hillary Clinton did in 2016, while narrowing the gap among male voters by 5 percentage points. ‘Men made us lose the last election,’ said a senior Trump campaign official. ‘Our goal is to prevent this from happening again.’

Uma pesquisa descobriu que os homens, especialmente os jovens, têm a maior aversão a Biden, especialmente em questões econômicas. Em um confronto cara a cara, a liderança de Trump entre os eleitores masculinos com menos de 40 anos é mais evidente. Os consultores estão focados em ativar esse grupo, e em geral consideram Biden um idoso inadequado para ser presidente. Esses jovens não obtêm notícias da mídia convencional e não se importam muito com os direitos reprodutivos ou o retrocesso democrático. Quando interagem com a política, geralmente o fazem através de podcasts progressistas e mídias sociais. Eles apreciam a imprudência de Trump e seu hábito de quebrar as regras. Concentrar-se em conquistar eleitores que não se importam muito com política é arriscado. Mas Lasivita costuma repetir uma famosa citação de Winston Churchill, que depois se tornou seu slogan de campanha: ‘Segurança em todos os lugares, inação em todos os lugares.’

Ao mesmo tempo que Trump busca votos masculinos, ele também deve evitar perder a eleição por uma margem maior entre as eleitoras do que em 2016 e 2020 - o que não será fácil, já que os juízes da Suprema Corte que ele nomeou ajudaram a derrubar o caso Roe v. Wade, abrindo caminho para uma proibição nacional do aborto. Sempre que se fala em aborto, Trump insiste que essa é uma questão que deve ser decidida pelos estados e tenta focar o máximo possível em questões econômicas, imigração e criminalidade - sua equipe de campanha acredita que essas questões são fonte de ansiedade para as mulheres ricas dos subúrbios, que originalmente estariam dispostas a apoiá-lo.

Quando Trump foi entrevistado pela revista Time em abril de 2024, as pesquisas de opinião de Biden estavam em declínio e a equipe de Trump acreditava que estavam a caminho de uma vitória decisiva. Em ambas as entrevistas, Trump delineou sua agenda para um segundo mandato, visando remodelar a América e seu papel no mundo. Ao mesmo tempo, grupos aliados a Trump, como o Projeto 2025 da Fundação Tradicional e o Centro de Renascimento dos EUA, estão estabelecendo as bases para a implementação da visão autoritária de Trump. Muitas de suas ideias, desde a implementação de restrições rigorosas ao aborto até a revogação da proteção ambiental e a colocação de todo o aparato burocrático federal sob controle presidencial, não são populares entre os eleitores em geral. Mas Trump parece acreditar que a vitória no outono é inevitável.

Desde o desastroso desempenho no debate de 27 de junho de Biden, a confiança da equipe de campanha subiu apenas nas três semanas tensas. Em 13 de julho, Trump escapou de um atentado na Pensilvânia, onde uma bala perfurou sua orelha. Trump levantou-se, agitou os punhos e sangrando no rosto, essa cena de resistência deixou seus apoiadores emocionados. Poucos dias depois, Trump anunciou no congresso do Partido Republicano que o senador de Ohio, de 39 anos, J.D. Vance, seria seu parceiro de campanha, o que parece indicar sua confiança de que, mesmo que o líder do movimento MAGA se retire da política, o movimento continuará a longo prazo.

O clímax não durou muito. Três dias após o fim da convenção do Partido Republicano, Biden anunciou que não iria concorrer à reeleição e apoiou Harris. Em poucos dias, a vice-presidente consolidou o apoio do Partido Democrata. Rapidamente, ela arrecadou centenas de milhões de dólares a mais do que Trump e realizou comícios que atraíram um número e entusiasmo nunca antes vistos pelo Partido Republicano desde a era Obama. A vitória de Trump parecia não ser mais certa.

Em uma série de reuniões realizadas na praia de Palm e no clube de golfe de Trump em Nova Jersey, Wells, Lasiewicz e sua equipe realizaram várias reuniões para lidar com as ameaças apresentadas pelos novos adversários. Os candidatos mais jovens tornaram mais difícil atrair eleitores descontentes com Biden. Será mais difícil controlar a perda de eleitoras ao competir com mulheres. Os esforços do Partido Democrata para associar Trump a agendas extremas como o ‘Plano 2025’ estão começando a dar resultados. Segundo fontes próximas de Trump, pesquisas internas iniciais mostram que esse é um desafio. As pesquisas de Fabrizio mostram que as pessoas têm um forte desejo de mudança e que o maior risco que enfrentam é fazer de Harris a candidata impulsionadora da mudança.

A equipe de Trump começou a veicular anúncios e mandou seus agentes irem a cabo, culpando Harris pela eleição presidencial de Biden, especulando que ela herdaria muitas das fraquezas de seu chefe. Eles seguiram seu papel nos assuntos de imigração do governo, e ela foi designada para abordar as causas profundas da migração na América Central, culpando-a pelo aumento nas passagens de fronteira. Ao mesmo tempo, Trump começou a distanciar-se do Plano 2025, enquanto tentava retratar Harris como mais à esquerda do que realmente é.

Em particular, a equipe de campanha considerou que a visão de Trump sobre o aborto - deixando a questão para os estados decidirem - não era suficientemente forte. Pesquisas mostram que o direito ao aborto é a terceira ou quarta questão mais importante para os eleitores. Depois de meses de hesitação sobre restrições federais, o vice-presidente sênior disse a Trump que era hora de abordar a questão de frente. Em 1º de outubro, Trump postou no Truth Social que não apoiaria uma proibição nacional.

Também existem desafios internos. Trump está ficando cada vez mais ansioso. Ele trouxe aliados de sua equipe de campanha anterior, incluindo Corey Lewandowski, um dos gerentes de campanha de 2016. Segundo vários funcionários da campanha, Lewandowski é um dos mais fortes defensores de “deixar Trump ser Trump” e acredita que Wells e Lasavita estragaram tudo. De acordo com duas fontes familiarizadas com a reunião, em agosto, Lewandowski se encontrou com Trump e sugeriu que o candidato republicano demitisse toda a equipe de campanha. Trump não fez nenhuma promessa, apenas ouviu e concordou. Wells e Lasavita logo se encontraram com Trump e disseram que Lewandowski estava distraindo a atenção e desviando a campanha do curso. Wells disse que o que eles estavam fazendo estava funcionando e que agora não era hora de sair do curso. Trump concordou. No próximo voo, ele se reuniu com todos, incluindo Lewandowski, e nas últimas semanas da campanha, Lewandowski foi colocado de lado, não servindo mais como conselheiro e aparecendo apenas nas notícias da televisão a cabo.

O impulso de Harris pareceu continuar até setembro. Ela venceu o único debate entre os dois candidatos, levando Trump a cometer erros. ‘Estamos muito preocupados internamente que ela seja uma oponente mais poderosa do que percebemos, e as coisas mudaram’, disse um alto funcionário de Trump. Mas uma semana depois, quando as pesquisas mostraram que o debate quase não alterou os resultados da eleição e os candidatos permaneceram empatados nas pesquisas, a equipe de campanha respirou aliviada. Trump voltou ao seu mantra: intensificar os esforços para conquistar os eleitores jovens do sexo masculino. Várias fontes informaram à revista Time que, no final de julho, Wells pediu ao consultor republicano de 27 anos, Alex Brusvitz, para fornecer uma lista de celebridades de podcast online para entrevistar. Na manhã seguinte, Brusvitz e outro alto consultor de Trump, Daniel Alvarez, encontraram Trump no campo de golfe.

“Tenho uma lista de podcasts que gostaria de recomendar a vocês”, disse Bruce Witz. Trump interrompeu-o. “Você já conversou com Barron sobre isso?” Barron estava se referindo ao filho de 18 anos, perguntou.

“Não, senhor,” respondeu Brucevitz.

“Ligue para Barren, veja o que ele pensa e depois me conte”, disse Trump antes de desligar o telefone. Mais tarde naquele dia, Brucevitz entrou em contato com Barren e descobriu que ele era especialmente fã de Adeen Ross, o agitador famoso por transmitir jogos eletrônicos em parceria com celebridades (como NBA 2K e Grand Theft Auto). Ambos concordaram que Trump deveria começar por aí. A estratégia do podcast está em andamento.

Em agosto, Donald Trump apareceu no podcast de Ross, que rapidamente se tornou popular, obtendo milhões de visualizações ao vivo. Nas semanas seguintes, Trump concedeu uma série de entrevistas lisonjeiras, todas conduzidas por jovens apresentadores de podcasts: Logan Paul, Theo Von e Joe Rogan. A equipe de campanha evitou cuidadosamente conceder entrevistas à maioria das mídias tradicionais.

Trump adotou uma abordagem não tradicional em relação aos forasteiros. Kennedy afirmou que concedeu a Robert F. Kennedy Jr. o controle sobre as políticas de saúde em troca de sua desistência da corrida e apoio, neutralizando assim uma potencial ameaça de terceiros. A equipe de campanha terceirizou as operações de campo mais intensivas em estados-chave para organizações como Turning Point USA e America First Works. Nas últimas semanas da campanha, o bilionário Elon Musk investiu mais de 100 milhões de dólares em seu comitê de ação política para ajudar Trump a se destacar nos estados decisivos. Musk promete liderar um novo ‘Comitê de Eficiência Governamental’ que supervisionará as inúmeras agências federais que regulam suas empresas, contratando funcionários e os incentivando a se envolverem com os eleitores por meio de pagamentos. Ele pessoalmente acampou na Pensilvânia, um estado considerado crucial para ambas as partes, distribuindo cheques de 1 milhão de dólares para eleitores registrados que assinaram petições. Musk também transformou sua plataforma de mídia social X em uma fornalha de teorias da conspiração e descreveu os interesses da corrida para seus mais de 2 bilhões de seguidores. Nas últimas semanas da eleição, ele divulgou teorias da conspiração de extrema-direita, alegando que o Partido Democrata está ‘importando’ imigrantes ilegais para os estados decisivos, inclinando irreversivelmente o mapa eleitoral a seu favor. ‘Se Trump não vencer’, disse Musk, ‘esta é a última eleição’.

Como de costume, o impulso autodestrutivo de Trump apresentou desafios. Na semana antes do dia da eleição, ele realizou um comício no Madison Square Garden, em Nova York, realizando o sonho de sua vida. Os oradores de abertura de Trump proferiram discursos de ódio, xenofobia e racismo. A equipe de campanha de Trump trouxe um grupo de boxeadores grosseiros, incluindo o comediante insultuoso Tony Sinclif, que chamou Porto Rico de ‘ilha de lixo flutuante’. Segundo duas fontes, a equipe de campanha não revisou seus discursos e não os carregou no teleprompter antes de sua fala programada.

O ex-chefe de gabinete de Trump, John Kelly, recentemente afirmou publicamente que Trump elogiou um general de Hitler. O ex-chefe de gabinete de Trump e presidente do Estado-Maior Conjunto, o general aposentado Mark Milley, chamou-o de ‘um fascista de corpo inteiro’. Uma pesquisa interna da equipe de campanha de Harris mostrou que a atmosfera repugnante dos comícios está levando os eleitores indecisos a apoiá-la. Trump parece estar à beira do colapso no último minuto.

Na noite das eleições, pouco depois das 21h, Trump entrou na sala de banquetes da Casa Branca, cheia de seus ricos doadores, enquanto os aplausos ecoavam. Atrás dele estavam sua família, incluindo seu filho Eric e nora Lara, e seu filho mais novo, Barron. Nas próximas três horas e meia, ele e Musk e White assistiram animadamente aos resultados das eleições, que superaram as previsões mais otimistas de seus apoiadores.

A equipe de transição de Trump está cheia de seguidores leais, como a ex-secretária do gabinete Linda McMahon, o empresário Howard Lutnick, seus filhos Donald Jr. e Eric, e seu parceiro de campanha, Pence. Todos eles têm a tarefa de garantir que apenas verdadeiros crentes possam ingressar em seu governo eleito. Espera-se que ele aproveite as redes organizacionais que estiveram se preparando para implementar suas idéias, incluindo seu ex-diretor do Escritório de Administração e Orçamento, o chefe do Centro de Ressurgimento dos EUA, Russ Vought, que tem estado em elaboração de rascunhos de ordens executivas que Trump pode assinar nas primeiras horas de sua presidência.

Espera-se que o primeiro e mais radical projeto de agenda seja a imigração e questões de fronteira. Em entrevista à revista Time, Trump afirmou que planeja usar seu poder executivo para iniciar a expulsão em massa de imigrantes ilegais, ordenando verificações surpresa da Guarda Nacional, do ICE e de agências federais de aplicação da lei. De acordo com fontes da campanha, Tom Homan, ex-funcionário de Trump e atualmente vinculado ao projeto 2025, é esperado para liderar esse trabalho.

Entretanto, os principais conselheiros de Trump disseram à revista Time que está planejando uma grande limpeza nos órgãos burocráticos federais. Eles afirmam que a parte mais satisfatória para Trump será a demissão do procurador especial Jack Smith, que acusou Trump de lidar indevidamente com informações confidenciais e conspirar para derrubar as eleições de 2020.

As ações mais controversas de Trump quase certamente enfrentarão uma grande batalha legal e política. Durante a campanha, ele prometeu escolher um procurador-geral para investigar e processar seus oponentes políticos e críticos. No verão passado, uma decisão da Suprema Corte deu a Trump coragem, concedendo ao presidente dos EUA a possibilidade de não ser processado criminalmente por certos atos oficiais. Dada a inclinação psicológica de Trump, sua promessa de vingança contra seus oponentes e os muitos obstáculos que foram removidos durante seu primeiro mandato, os estudiosos do autoritarismo acreditam que o país está à beira de uma crise.

No final, as eleições são um julgamento do povo americano e do presidente que eles escolheram novamente. O ressurgimento de Trump não é acidental. Ao lançar um movimento social e político, Trump obteve um poder coercitivo sobre o Partido Republicano, destruindo sistematicamente muitas normas de longa data nos Estados Unidos e atraindo um grupo de súditos que satisfarão seus impulsos mais autoritários. Ele está entrando em seu segundo mandato, comprometido em criar um ambiente de governo em que seu poder seja praticamente ilimitado. Ele não esconde isso. É isso que o povo americano decidiu querer.

Em 12 de abril, o ex-presidente Donald Trump concedeu uma entrevista abrangente à revista Time em seu clube Mar-a-Lago, na praia de Palm Beach, Flórida, e foi entrevistado por telefone novamente em 27 de abril.

Na entrevista, Trump discutiu sua agenda para o segundo mandato, incluindo a expulsão de milhões de pessoas, a redução do número de funcionários públicos nos Estados Unidos e uma intervenção mais direta do que seu antecessor no Departamento de Justiça. Ele também discutiu suas opiniões sobre outros problemas, incluindo aborto, criminalidade, comércio, Ucrânia, Israel e a perspectiva de violência política durante esta eleição.

Aqui está o registro da entrevista de Donald Trump com Eric Cortellessa, repórter de política nacional da revista Time. Para maior clareza, a Time fez pequenas edições no conteúdo da entrevista.

Vamos começar no primeiro dia: 20 de janeiro de 2025. Você disse que tomaria uma série de ações positivas sobre fronteiras e imigração.

Donald Trump: Sim.

Você jura fazer isso——

Trump: ainda há questões de energia.

Sim, sim. Com certeza abordaremos essa questão. Você prometeu iniciar a maior operação de expulsão da história dos Estados Unidos. Seus conselheiros dizem que isso inclui—

Trump: Because we have no choice. I don’t think a country can bear such a situation. By the time Biden steps down, there may be 15 million, or even up to 20 million people. 20 million people, many of whom come from prisons, many from mental hospitals. I mean, look at what’s happening in Venezuela and other countries. They are becoming safer.

Bem, vamos conversar - você disse que planeja realizar uma grande operação de expulsão. Eu gostaria de entender melhor como você pretende fazer isso.

Trump: Se você olhar para os anos 50 do século 20, Dwight Eisenhower não era conhecido por isso, você não pensaria nele assim. Porque você vê, Eric, Dwight Eisenhower valorizava muito que imigrantes ilegais não entrassem em nosso país. Ele expulsou muitos imigrantes ilegais. Ele fez isso por muito tempo e era muito habilidoso. Ele os levava para o outro lado da fronteira e alguns dias depois eles voltavam. Então ele começou a levá-los a 3000 milhas de distância.

Tem algum plano, senhor?

Trump: Vamos usar o poder dos departamentos de aplicação da lei locais. Vamos definitivamente começar com os criminosos que entram no país. Nunca antes tivemos tantos criminosos entrando. Estamos lidando com um novo tipo de crime. Este tipo de crime é conhecido como crime de imigração. Você pode ver esse tipo de crime com frequência. Em Nova York, eles entraram em confronto físico com a polícia. E há coisas piores. Você pode ver isso com frequência em todas as cidades, especialmente nas cidades governadas pelos democratas, muitas das quais são grandes cidades, mas a situação em Chicago, Nova York e Los Angeles é pior do que em outros lugares.

Is this including the use of the US military?

Trump: Sim. Quando falamos sobre o exército, geralmente nos referimos à Guarda Nacional. Eu mobilizei a Guarda Nacional em Minneapolis. Se eu não tivesse feito isso, acredito que Minneapolis não existiria mais, porque a situação era realmente terrível. Mas acredito que se refere à Guarda Nacional. Mas se eu sentir que as coisas saíram do controle, posso usar o exército quando necessário. Temos que garantir a segurança do país. Temos que manter a lei e a ordem no país. De qualquer forma, acredito que a Guarda Nacional é capaz. Saiba que, se Nancy Pelosi mobilizar a Guarda Nacional, estou disposto a atender a todos os pedidos deles, mas frequentemente…

Você usará o exército tanto no território interior quanto na fronteira?

Trump: Acho que não preciso fazer isso. Acredito que a Guarda Nacional poderá lidar com isso. Se não conseguirem, então usarei o exército. Sabes, a nossa situação é diferente. Temos agora milhões de pessoas, o que não tínhamos há dois anos.

Senhor, a Lei da Milícia estabelece que o exército dos EUA não pode ser usado contra civis. Você ignoraria essa disposição?

TRUMP: Bem, essas pessoas não são civis. Não são pessoas que entraram legalmente no nosso país. Isto é uma invasão do nosso país. Este tipo de invasão é provavelmente algo que nenhum país jamais viu. Entraram em milhões. Creio que temos agora 15 milhões de pessoas. Acho que no final dessa coisa, você terá 20 milhões de pessoas. Isso é mais do que a população de quase todos os estados.

Então você pode ver a si mesmo usando o exército para resolver esse problema?

Trump: Posso ver-me a recorrer à Guarda Nacional se for necessário, tenho de ir mais longe. Temos de fazer todos os esforços para enfrentar os problemas que temos pela frente. Mais uma vez, o nosso país está a reunir uma força poderosa, nas últimas três semanas, 29000 pessoas entraram da China, não atingiram a idade legal e a maioria é do sexo masculino. Sim, é necessário tomar medidas para combater o crime e deter o que está a acontecer na fronteira.

Is this including the construction of new immigration detention centers?

TRUMP: Não precisamos fazer muito. Porque vamos tirá-los do país. Não os deixaremos no país. Nós vamos tirá-los. Eu já fiz isso antes.

Você construirá novos?

Trump: Obama did this in the form of a prison, you know, a prison. I got four months of scolding for it. Later, people realized that it was him, not me.

Então, exclui a possibilidade de construir novos centros de detenção de imigrantes?

Trump: Não, não excluo nenhuma possibilidade. Mas, na verdade, estamos prestes a transferi-los para fora, então não precisaremos de tantos campos de detenção. Vamos levá-los de volta ao lugar de onde vieram.

A razão pela qual estou perguntando é porque seu confidente e conselheiro Stephen Miller indicou que parte do trabalho desta ação de expulsão incluirá a construção de novos centros de detenção para imigrantes.

Trump: Podemos fazer isso até certo ponto, mas não precisamos fazer muito, porque uma vez que começarmos a agir, os expulsaremos. Obviamente, começaremos com os criminosos. Usaremos a polícia local, porque eles conhecem seus nomes, segundos nomes e terceiros nomes. Quero dizer, eles os conhecem muito bem.

Como você planeja envolver as agências policiais estaduais e locais? Que poderes o presidente tem para fazer isso?

Trump: Some people may not want to participate because they don’t want to share wealth. We have to do this. This issue is not sustainable for our country.

Isso significa que você fornecerá incentivos financeiros aos departamentos de polícia estaduais e locais do governo federal?

Trump: Muito provável. Eu quero que a polícia seja isenta de acusação, porque os grupos liberais ou progressistas (dependendo de como querem ser chamados, um pouco liberais, um pouco progressistas) são muito firmes, querem que todos participem, eu não sei. Você sabe, as cidades-santuário estão falhando em todos os lugares. Eu realmente acredito que aqueles que apoiam as cidades-santuário também têm uma emoção reprimida e querem acabar com as cidades-santuário, pois isso simplesmente não funciona para o país.

Portanto, de acordo com as suas próprias palavras, estas são as ações novas, audaciosas e positivas que você pretende tomar.

Trump: Não acho que sejam ações audaciosas. Acho que são ações de senso comum. Mas eu realmente acredito, Eric, que essas ações - elas permitem a entrada de tantas pessoas em nosso país, é realmente inacreditável, especialmente considerando que a maioria delas não foi verificada ou revisada. Eles apenas entram. O número de pessoas que entra é algo que nenhum país jamais viu. Isso é uma invasão ao nosso país.

Bem, deixe-me dizer isso: eles são imigrantes novos e certamente serão testados no tribunal. Se o tribunal decidir contra você, você se comprometeria a cumprir todas as ordens judiciais apoiadas pela Suprema Corte?

Trump: Vou cumprir as ordens do tribunal. Vou agir de forma muito legal, assim como construí o muro. Como sabes, construí um grande muro, o que nos deu muitos dados. Estou disposto a fazer muito mais do que disse. No passado e no presente, estou disposto - eles devem terminar o muro. Eu fiz o que disse, e fiz muito mais do que imaginava. Mas quando o fazes, descobres que precisas de construir mais muros em diferentes lugares, onde as pessoas pensaram que não poderias - não precisas de o fazer.

Mas, francamente, a primeira vez que percebi que Biden queria abrir as fronteiras é porque eu nunca acreditei nisso. Isso simplesmente não faz sentido. A primeira vez que realmente percebi isso foi quando ele não queria instalar o muro já construído, que poderia ter sido removido, e em vez disso, mais centenas de milhas de trabalho adicional que poderiam ser concluídas em três semanas.

**Quero falar sobre seu plano de construir um muro de isolamento em um curto período de tempo, mas voltemos ao assunto anterior. Então, você se compromete a cumprir todas as ordens do Supremo Tribunal? Todas as ordens apoiadas pelo Supremo Tribunal?

Trump: Sim, é claro que vou cumprir. Eu respeito muito o Supremo Tribunal.

Falando novamente sobre o muro de fronteira, durante seu mandato anterior, você tentou negociar com os democratas Nancy Pelosi e Chuck Schumer em relação ao financiamento da fronteira e teve a oportunidade de obter 25 bilhões de dólares. No entanto, as negociações falharam e só conseguiram obter 1,4 bilhão de dólares.

Trump: Mas com estes 250 bilhões de dólares, a situação torna-se insustentável.

Compilação da proteção do ‘Dream Chaser’

Trump: Bem, há muitas outras coisas. Muitas coisas ruins. Claro, eles deram-lhe dinheiro para construir o muro. Você sabe, basicamente, tirei o dinheiro do exército. Acho que é uma invasão ao nosso país, eu -

Então, a minha pergunta é: o que você planeia fazer no seu segundo mandato? Pretende usar fundos federais desde o primeiro dia para continuar a construir o muro de isolamento? Pretende legislar? Como planeia agir?

Trump: Acho que o que temos a fazer é concluir - quando você me disse para concluir o muro, construí muito mais do que eu pensava. Mas, durante a construção, você vai perceber que precisa dele. Construímos e descobrimos que há falhas em alguns lugares, elas vazam. Assim como os políticos vazam informações confidenciais, eles também vazam. Descobrimos esse problema e construímos, e depois construímos outras coisas. É apenas um sistema, temos um bom sistema. Poderíamos ter mais 200 milhas de muro e um bom terreno. Porque o muro é realmente útil, você sabe, o muro e a roda. Eu diria, você sabe, muitas coisas, olhe o que você tem aqui, seu gravador, outras coisas ficarão obsoletas em cerca de seis meses. Você terá coisas melhores. Mas duas coisas nunca ficarão obsoletas, o muro e a roda.

As palavras que acabou de dizer. Disse: ‘Esperamos proteger os policiais de serem processados.’ O que quis dizer com isso?

Trump: A autoridade da polícia foi retirada. Se eles se meterem em problemas, mesmo que façam um bom trabalho, podem perder a casa, a pensão e, quer dizer, acabam por perder tudo. Eles são despojados de tudo. Eles processam os outros. Devemos dar à polícia o devido poder e respeito. Agora, é inevitável que cometam alguns erros e haja algumas pessoas más, o que é muito mau. Mas a situação atual é pior, quando uma loja é roubada, a polícia fica do lado de fora enquanto 500 jovens saem da loja com ar condicionado, televisores e outras coisas. A polícia quer agir. Mas são informados para ficar de fora. Eles dizem para não se meterem. Se você se meter, se você impedir o crime, iremos ameaçar a sua pensão, a sua casa, a sua família, a sua esposa ou marido. Tenha em mente que a polícia é frequentemente processada. Esperamos que se eles fizerem o seu trabalho, não sejam processados.

Você tentaria aprovar uma lei no Congresso?

Trump: Desculpa.

Você irá pressionar o Congresso a aprovar uma lei para isso acontecer?

Trump: Vamos dar uma olhada.

Vamos mudar para a economia, senhor. Você cobra tarifas de importação de 10% em todos os bens importados e mais de 60% nas importações da China. Posso perguntar se esse é o seu plano?

Trump: Pode haver mais do que isso. Pode ser apenas uma parte disso. Mas sempre haverá pessoas - olhe para elas quando entrarem, elas roubaram nossos empregos, roubaram nossa riqueza, roubaram nosso país.

No entanto, você não está apenas dizendo isso: você está dizendo que todos os produtos importados estão sujeitos a uma tarifa de mais de 10%?

Trump: Mais de 10%, sim. Chamo-lhe “tarifas anelares”. Temos um país anelar. Além do que mencionamos, há também tarifas recíprocas. Se fizermos isto, os números são surpreendentes. Não acredito que isto terá um grande impacto, porque eles ganharam muito dinheiro connosco. Também não acredito que os custos aumentem tanto. Muitas pessoas dizem: ‘Oh, isso será sobre os nossos impostos.’ Eu não acredito. Acredito que isto é tributar o país. Sei. Ganhei bilhões da China. Antes, ninguém fez nada em relação à China. Também alertei as pessoas sobre a ameaça da China. A China ganha cinco a seis biliões de dólares por ano. Antes de mim, ninguém mencionava a China. A situação em Detroit é muito triste, porque as exigências obrigatórias dos carros elétricos são absurdas, porque eles não conseguem ir muito longe. São demasiado caros e serão produzidos na China. Todos eles serão produzidos na China.

Senhor Presidente, a maioria dos economistas - eu sei que não são todos, não há consenso sobre essa questão - mas a maioria dos economistas diz que as tarifas aumentam os preços.

Trump: Sim.

Você estaria disposto a aceitar a Inflação?

Trump: Não, eu já vi. Eu vi algumas coisas - eu não acho que isso levaria à Inflação. Acho que é bom para o nosso país. Porque o que vai acontecer é que outros países vão se sair muito bem, e a China é um dos melhores nisso. A Índia é difícil de lidar. A Índia - me dou muito bem com o Modi, mas é difícil lidar em termos de comércio. Francamente, a França é muito difícil de lidar em termos de comércio. O Brasil também é muito difícil de lidar em termos de comércio. A abordagem deles é cobrar altas taxas de importação. Eles dizem: não queremos que você traga carros para o Brasil, nem para a China ou a Índia. Mas se você quiser construir uma fábrica em nosso país, contratar nossos trabalhadores, isso não é problema. Basicamente, é isso que estou fazendo. Estou fazendo isso e estou realmente avançando, mas quando estávamos prontos para começar, a pandemia de COVID-19 aconteceu. Temos que resolver isso. No final, o desempenho do nosso mercado de ações é muito melhor do que quando a pandemia começou. Mas se você olhar para os primeiros anos, os números são surpreendentes. Nunca houve uma economia -

Senhor, sem dúvida, durante o seu primeiro mandato, a situação económica foi realmente boa. No entanto, a Moody’s realmente afirmou que a guerra comercial com a China resultou em perdas de 3160 biliões de dólares para a economia dos Estados Unidos e na perda de 300 mil postos de trabalho. [Nota do editor: A estimativa de 3160 biliões de dólares foi feita pela Bloomberg Economics Company, e não pela Moody’s.]

Trump: Sim. Moody não sabe do que eles estão falando. Nós temos a economia mais forte da história. Moody também reconhece isso. Se temos uma economia tão boa, como é que estamos perdendo dinheiro? Todos concordam com isso. Se não fizermos isso, agora não teríamos indústria siderúrgica. Eles estavam despejando aço neste país. Eu impus uma tarifa de 50% sobre o aço. As tarifas vão aumentar. Quem mais me ama são as empresas, especialmente as da indústria do aço. Eles me amam, porque eu salvei a indústria deles. Os chefes e executivos das empresas siderúrgicas choram quando me veem. Eles dizem que ninguém nos ajudou antes de você aparecer. A China estava despejando uma grande quantidade de aço em nosso país. Nós salvamos a indústria do aço.

Você acha que as empresas vão repassar os custos fiscais para os consumidores?

Trump: Não, eu não concordo com isso. Eu acredito que isso vai custar ao país - acredito que a renda deles vai diminuir. Na verdade, acredito que a receita dos países tributados vai diminuir. Eu não acredito -

Você não acredita que as empresas vão repassar os custos?

Trump: Não, acho que a situação é criada por você. A maneira de sair deste dilema é que você, no final das contas, crie, em vez de importar da China, porque com o custo adicional, no final das contas, você estará produzindo nos EUA. Tradicionalmente, é assim que a situação é. Se você olhar para o que está acontecendo. Se olhar para a China, eles não querem os nossos carros. Eles estão cobrando quantias enormes. Olhe para a Índia. A Índia é um bom exemplo. Eu me dou bem com os representantes indianos. Modi é uma boa pessoa, ele está fazendo o que tem que fazer. Mas tivemos alguns problemas com a Harley-Davidson, então eu levei as pessoas da Harley-Davidson para a Casa Branca. Eu disse: “Como vão as coisas ultimamente? Os negócios estão bons? Tudo bem?” Eu disse: “Curiosidade, como vocês estão lidando com a Índia?” “Não muito bem.” Agora, você tem que lembrar, isso foi há cinco anos, quatro anos atrás, eles disseram: “Não muito bem. Não podemos fazer negócios com a Índia porque eles estão nos cobrando tarifas tão altas, mais de 100%.” A esse preço, os consumidores, você sabe, não conseguiriam comprar. Eles disseram: “Mas eles estão dispostos a fazer o que for preciso para que a Harley-Davidson construa uma fábrica na Índia. Eles não querem que vendamos motocicletas na Índia, mas eles querem que construamos uma fábrica.” Eu disse: “Bem, não estou muito satisfeito com isso.” Mas no final das contas aconteceu. Eles construíram uma fábrica na Índia. Agora não há mais tarifas, e nós queremos fazer a mesma coisa. Queremos construir uma fábrica aqui. Está acontecendo algo que as pessoas não estão falando, talvez nem saibam, mas tenho um fren, que está construindo uma fábrica de automóveis. Isso é o que ele está fazendo. Se você pedir a ele para construir um simples apartamento em algum lugar, ele não sabe como fazer. Mas ele pode construir uma fábrica, milhões de pés quadrados, a maior fábrica do mundo. Ele é incrível. Eu disse a ele: “Quero ver sua fábrica.” Ele me disse: “Bem, você está pronto para ir para o México? Está pronto para ir para a China?” Eu disse: “Não, quero ver aqui.” Ele disse: “Na verdade não estamos construindo aqui, as grandes fábricas não estão sendo construídas aqui, as grandes fábricas estão sendo construídas no México ou na China.” A China está construindo fábricas no México, produzindo carros para os EUA. Essas fábricas são as maiores do mundo. Se eu fosse presidente, isso não aconteceria, porque eu imporia uma tarifa de 100% a eles. Porque não permitiria que eles nos roubassem outros negócios. O México já nos roubou 31% da fabricação de carros e do negócio de carros. E a parcela que a China detém é muito maior. Temos uma pequena participação nesse negócio e então você tem um tolo, como esse senhor no sindicato dos trabalhadores automotivos, concordando com a produção de carros elétricos puros, é realmente triste, porque carros elétricos puros não são o que os consumidores querem.

Senhor, entendo a sua posição——

Trump: A propósito, não tenho nada contra carros elétricos. Acho ótimo. Você pode comprar um carro elétrico, acho ótimo. Eles não correm muito. Eles têm problemas. Eles não funcionam em clima frio. Eles não funcionam em clima quente. Muitos problemas. Quando estive no Iowa, havia carros elétricos por toda parte. Eles estavam em todas as ruas. A temperatura na noite das primárias de Iowa atingiu -40 graus.

Eu estava contigo naquela altura.

Trump: That’s right. I’ve never heard of such a low temperature.

Eu quero esclarecer o que você acabou de dizer: você está considerando impor uma tarifa de 100% sobre mercadorias importadas da China e do México?

Trump: Eu não disse isso. Eles estão nos cobrando 100% de tarifas. Mas suas tarifas são muito mais altas do que isso. A Índia nos cobra tarifas ainda mais altas. Quanto são as tarifas que o Brasil nos cobra - o Brasil é um país com tarifas muito, muito altas. Perguntei às pessoas, quem é o mais difícil de lidar? Não vou te dizer, porque não quero insultar esses países, porque realmente me dou muito bem com eles. Mas você ficaria surpreso. A UE é muito dura conosco. Eles não aceitam nossos produtos estrangeiros. Eles não aceitam nossos carros. Nós aceitamos Mercedes-Benz, Volkswagen e BMW. Eles não aceitam nossos carros. Se quisermos vender Chevrolet, ou mesmo se quisermos vender um belo Cadillac CTS, se quisermos vender nossos carros para a Alemanha, por exemplo, eles não aceitam.

Vamos voltar ao tópico da Europa mais tarde.

Trump: Eu disse a Angela Merkel: ‘Angela, quantos Chevrolets estão no centro de Berlim?’ Ela disse que não há. Eu disse: ‘Você está certa. Mas nós compramos carros de vocês, incluindo carros relativamente baratos como Volkswagen.’ Eu disse: ‘Você acha que isso é justo?’ Ela disse: ‘Pode não ser justo, mas ninguém nunca levantou essa questão até você aparecer.’

Senhor, você criticou anteriormente a maneira como Israel conduziu a guerra contra o Hamas. Em uma entrevista recente, você disse que Israel precisa ‘pôr fim à guerra’ e ‘restaurar a normalidade’.

Trump: Sim.

Então, como presidente, você consideraria interromper a assistência militar a Israel para forçá-lo a encerrar a guerra?

Trump: Ok. Deixe-me começar por dentro. [Peça ao assistente para diminuir o ar condicionado.] Não preciso de recuar muito. Mas como sabem, o Irã estava falido naquela época. O Irã era -

Não, eu sei, mas você pode - - -

Trump: No, but think about how great a job I did. This was not supposed to happen. You wouldn’t have - Hamas has no money. Did you know that?

Eu entendo, senhor, só queria saber…

Trump: No, but I hope I can point out. During my tenure, there were reports that Iran had no money to give to anyone - very little terrorism. We don’t have it. I have four years - we don’t have terrorism. We didn’t have the World Trade Center destroyed. You know, Bush once said, ‘Well, we’re a safe country.’ I said they destroyed the World Trade Center during your term. Do you remember that debate? That was a good example. But this is a fact, absolutely true. But we haven’t experienced terrorism - we’ve 100% eliminated ISIS. Now they’re starting to come back.

Gostaria de saber - você disse que queria que Israel terminasse a guerra. Você disse que queria ‘resolver isso’. O que você vai fazer? Você consideraria interromper a ajuda?

Trump: Acho que Israel tem feito um trabalho muito ruim em termos de relações públicas. Não acho que o Fundo de Defesa de Israel ou qualquer outra organização deva publicar fotos de prédios desmoronando todas as noites, e pode haver pessoas nesses prédios e eles estão fazendo isso todas as noites.

Portanto, não exclui a possibilidade de suspender ou restringir a assistência?

Trump: No, we must do this. Listen, no president has been as supportive of Israel as I have. Look at everything I’ve done, starting with the Iran nuclear protocolo. You know, Netanyahu begged Obama not to reach this protocolo. I terminated this protocolo. If they were smart and energetic, instead of trying to win over Trump, they could have reached a protocolo because they were in a disadvantageous position at the time. They should have reached a protocolo with Iran. They didn’t prosecute. They didn’t reach a protocolo. But I did with the Golan Heights.

Você conseguiu.

Trump: Nem mesmo alguém pensou nas Colinas de Golã. Eu lhes dei as Colinas de Golã. Eu fiz a embaixada em Jerusalém. Jerusalém se tornou a capital. Eu construí a embaixada.

Sim.

Trump: Esta embaixada é muito bonita e custou menos do que qualquer um poderia imaginar. Você também ouviu falar disso. Mas nenhum presidente fez o que eu fiz em Israel. É interessante que o povo de Israel aprecie isso. Minha taxa de aprovação é de 98%, a mais alta.

Você sabe quem tem baixa taxa de aprovação em Israel?

Trump: Bibi.

Sim. Você acha que ele deveria renunciar?

Trump: Bem, tive uma experiência desagradável com Bibi. Está relacionada com Soleimani, como você já deve saber, ele se retirou antes do ataque. Eu disse: ‘O que está acontecendo?’ Porque era uma ação conjunta e de repente nos disseram que Israel não participaria mais. Fiquei muito insatisfeito com isso. Nunca esquecerei isso. Me fez perceber algumas coisas. Quero dizer, o que aconteceu em 7 de outubro não deveria ter acontecido.

Aconteceu durante o seu mandato.

Trump: No, it happened during his term. I think, despite all that happened, it had a profound impact on him. Because people will say that it should not have happened. They have the most advanced equipment. They could have stopped all this. Many people know about this, thousands of people know, but Israel does not know, I think he is primarily responsible for this. Now a hostage incident has occurred -

Ele já passou da sua era?

Trump: Eu acredito que, no que diz respeito à questão dos reféns, entender o inimigo, entender os reféns, acredito que os reféns são poucos. Você sabe, eles falam sobre todos esses reféns sendo sequestrados. Eu não acredito que essas pessoas tenham a capacidade ou o desejo de cuidar dos reféns durante as negociações. Eu acho que o número de reféns será muito menor do que as pessoas imaginam, o que é muito triste.

Você acha que sua colaboração com Benny Gantz será melhor do que sua colaboração com Benjamin Netanyahu durante seu segundo mandato?

Trump: Acho que Benny Gantz é bom, mas não quero dizer isso. Ainda não falei com ele sobre isso. Mas conheci algumas pessoas muito boas em Israel, elas podem fazer um bom trabalho.

Você acredita -----

Trump: É natural que Netanyahu seja criticado pelo que aconteceu em 7 de outubro.

Você acha que o resultado da guerra entre Israel e o Hamas deve ser uma solução de dois estados entre israelenses e palestinos?

Trump: A maioria das pessoas pensa que esta será a solução de dois estados. Eu não tenho certeza se a solução de dois estados ainda é viável. Todo mundo está falando sobre dois estados, mesmo eu. Eu disse: ‘Você gosta daqui? Você gosta da solução de dois estados?’ Agora as pessoas voltaram a… depende de onde você está. Agora está mudando todos os dias. Se Israel avançar, eles não querem a solução de dois estados. Eles querem tudo. Se Israel não avançar, às vezes eles falam sobre a solução de dois estados. A solução de dois estados parece ser a ideia, política ou conceito favorito das pessoas.

Você gosta disso?

Trump: It depends on when. There was a time when I thought the two-state solution was feasible. Now I think the two-state solution will be very, very difficult. I think it will be even more difficult to implement. I also think there are fewer people who like this idea. Four years ago, many people liked this idea. Today, there are a lot fewer people who like this idea.

Você disse -

Trump; talvez não haja mais ideias. Você sabe, algumas pessoas dizem que esta é a situação mais difícil, a mais difícil de resolver.

Sim, absolutamente.

Trump: because children are taught to hate Jews when they grow up, the depth of hatred is unimaginable. I have a fren, a very good fren, Sheldon Adelson, who thinks it is impossible to achieve protocolo because the level of hatred is too deep. I think the level of hatred on both sides is much greater, but the level of hatred towards Jews is very high, and it has been like this since kindergarten. He feels this-he is a great trader. He is a very wealthy person. He is wealthy because he has the ability to make deals. He loves Israel above all else. He loves Israel and wants to protect Israel. He believes that it is impossible to achieve protocolo due to the depth of hatred.

**Você também sente isso agora?

Trump: I disagree. But so far, he hasn’t been wrong.

Você disse que está orgulhoso de ser o primeiro presidente em várias gerações a não envolver os Estados Unidos em uma guerra. Você mencionou brevemente essa questão em uma coletiva de imprensa. Mas se houver uma guerra entre o Irã e Israel, você ficaria ao lado de Israel?

Trump: Sou muito leal a Israel, mais leal do que qualquer outro presidente. Fiz mais por Israel do que qualquer outro presidente. Sim, eu vou proteger Israel.

Esta semana, você afirmou que a questão do aborto deve ser decidida pelos estados e que não assinaria uma proibição federal. Então, para esclarecer, você vetaria qualquer lei federal que restringisse o aborto?

Trump: Você não precisa de uma proibição federal. Acabamos de nos livrar da proibição federal. Se você voltar ao caso Roe v. Wade, o foco do caso Roe v. Wade foi - em vez de aborto, é sobre devolvê-lo aos estados. Então, os estados negociarão acordos. A Flórida será diferente da Geórgia, a Geórgia será diferente de outros lugares. Mas esse é o estado atual. É muito interessante. Mas lembre-se de que, nos últimos 53 anos, todos os estudiosos de direito afirmaram do ponto de vista legal que a questão do aborto é da responsabilidade do governo estadual. Agora, a situação está começando a se mover nessa direção. As pessoas começam a seguir 15 semanas, 5 semanas ou 6 semanas e começam a seguir prazos. De repente, eles começam a decidir a definição de aborto.

As pessoas querem saber, se um projeto de lei for apresentado a você, você o vetará? Isso é realmente importante para muitos eleitores.

Trump: Mas você deve lembrar-se disto, isto nunca vai acontecer, porque simplesmente não vai acontecer. É impossível obter 60 votos. Nem o Partido Democrata nem o Partido Republicano o conseguirão nos próximos muitos anos. Atualmente, é basicamente 50-50. Acredito que temos a oportunidade de obter algumas cadeiras, mas algumas cadeiras significam que obtemos 51 ou 52 cadeiras. Ainda temos um longo caminho a percorrer. Portanto, isso não vai acontecer, porque não obterás essas cadeiras. Bem. Mas, ainda assim, isso depende dos estados, depende do poder dos estados. Os estados tomarão as suas próprias decisões.

O que você acha - -

Trump: Você sabia? Isso alivia enormemente a pressão para todos. Mas nós - isso é indefinido. Para ser honesto, muitos republicanos, muitos republicanos, não sabem como falar sobre esse assunto. Esse assunto nunca me afetou.

Então, para esclarecer, se houver restrições federais - restrições federais ao aborto, você se comprometeria a vetar essa lei?

Trump: Não preciso prometer veto, porque isso nunca vai acontecer - em primeiro lugar, nunca vai acontecer. Em segundo lugar, trata-se do direito de cada estado. Você não quer voltar ao governo federal. Tudo isso é para se livrar do governo federal. Eric, isso já foi resolvido, porque - isso já foi resolvido, nas últimas semanas, este problema foi grandemente simplificado. Isso era para se livrar do governo federal. A última coisa que você quer fazer é voltar para o governo federal. Os estados estão trabalhando para resolver esse problema. Olhe para Ohio. Ohio aprovou algumas leis surpreendentes para as pessoas. Kansas, quero dizer, esses lugares são grandes estados conservadores de Trump, Ohio e Kansas e todos esses estados, mas eles aprovaram o que queriam aprovar. Isso é sobre o direito dos estados.

**Entendo, senhor. Seus aliados no Comité de Pesquisa Republicano (que representa cerca de 80% do núcleo do partido) incluíram a Lei da Vida Concepção em sua proposta orçamental para 2025. Esta lei concederia plenos direitos legais ao embrião. Esta é também a sua posição?

Trump: Say it again. What?

O Ato de Vida Concebida concederá aos embriões direitos legais completos, incluindo em sua proposta de orçamento para 2025. Esta é a sua posição?

Trump: Vou deixar tudo nas mãos dos estados. As situações dos estados serão diferentes. Alguns concordarão, outros discordarão. A situação no Texas e em Ohio é diferente.

Você vai vetar o projeto de lei?

Trump: Não preciso fazer nada quanto ao veto, porque agora já recuperamos o veto em todos os estados.

Está bem.

Trump: They will make these decisions.

Você acha que as mulheres devem ter acesso ao medicamento para aborto Mifepristone?

Trump: Hmm, I have an opinion on this, but I won’t explain. I’m not going to say it now. But I have a very strong opinion on this. I may release it next week.

Senhor Presidente, isto é um grande problema, porque os seus aliados estão a pedir a implementação da Lei Conestoga, que proíbe o envio de medicamentos para aborto. O Departamento de Justiça de Biden não aplicou esta lei. O seu departamento de justiça irá aplicá-la?

Trump: Vou fazer uma declaração sobre isso nos próximos 14 dias.

**Você pode fazer isso?

Trump: Sim, tenho uma declaração importante sobre isso. Estou muito firme nisso. Na verdade, acho que esta é uma questão muito importante.

Entendido. Você acha que este problema deve ser deixado para os estados lidarem. Você já deixou isso bem claro. Se os estados decidirem punir as mulheres que realizam abortos depois que o aborto for proibido, você se sentiria confortável?

Trump: Estás a referir-te a quantas semanas?

Sim. Supondo que o tempo de proibição do aborto seja 15 semanas -

Trump: Let me say it again, this will be - I don’t have to feel comfortable or uncomfortable. The states will make the decision. It is the states that must feel comfortable or uncomfortable, not me.

Você acha que os estados devem monitorar a gravidez das mulheres para saber se elas fizeram um aborto após a proibição?

Trump: Acredito que eles possam fazer isso. Da mesma forma, você precisa se comunicar com os estados. O caso Roe v. Wade trata de devolver o direito ao aborto aos estados. Isso é tanto uma decisão legal quanto uma decisão moral para algumas pessoas. Mas é principalmente uma decisão legal. Todos os estudiosos do direito, democratas, republicanos e outras pessoas querem devolver essa questão aos estados. Saiba que o caso Roe v. Wade sempre foi considerado uma lei muito ruim. Muito ruim. Do ponto de vista jurídico, é um problema muito ruim. As pessoas ficam surpresas com o fato de ter durado tanto tempo. O que posso fazer é escolher pessoas muito boas, francamente, muito corajosas, e, no final das contas, juízes republicanos -

Cada estado decidirá se está satisfeito——

Trump: Sim, todos os estados -

**Processar mulheres que fizeram abortos após a proibição. Mas você está satisfeito com isso?

Trump: Cada estado vai falar. Se estou contente ou não, não importa. Não importa de todo, porque os estados vão tomar a decisão. A propósito, o que está a acontecer no Texas será diferente do que está a acontecer no Ohio. O que está a acontecer no Ohio será diferente do que está a acontecer no Michigan. Estou a ver o que está a acontecer.

Presidente Trump, estamos na Flórida. Você é um residente da Flórida.

Trump: Sim.

Como você pretende votar no referendo sobre o aborto deste estado em novembro deste ano, que visa revogar a proibição de seis semanas de DeSantis?

Trump: Hmm, eu disse que acho que seis semanas são muito rigorosas.

Você realmente disse.

Trump: Sim, eu disse isso antes.

Sim.

Trump: Acho que quando fiz este comentário, era bastante controverso, mas com o tempo, a controvérsia diminuiu. Acho que Ron foi muito prejudicado com isso, porque as pessoas - até as mulheres conservadoras da Flórida -

Bem, este referendo irá mudar tudo isso. Você vai votar a favor em novembro?

Trump: Hmm, isso também terá outras consequências. Não vou dizer em quem vou votar. Só vou dizer que os governos estaduais vão tomar a decisão.

Muito bem, senhor. A violência criminal em todo o país está a diminuir. Diminuiu 6% -

Trump: Eu não acredito.

Você não acredita?

Trump: Sim, estes são dados falsos.

Você acha isso?

Trump: Bem, isto foi anunciado ontem à noite. O FBI forneceu números falsos.

Eu não vi, mas o FBI disse que caiu 13% em 2023. [Nota do editor: Esses dados específicos se referem a homicídios.

Trump: Eu não acredito. Isto é mentira. Isto é notícia falsa.

Senhor, esses dados foram coletados por departamentos de polícia de todo o país. A maioria deles apoia você. Eles estão errados?

Trump: Sim. Ontem à noite. Bem, talvez, talvez não. O FBI manipulou os dados, outras pessoas também manipularam os dados. A taxa de criminalidade do ano passado não pode ter diminuído. Impossível, porque há crimes de imigrantes. Eles incluíram os crimes de imigrantes? Ou consideraram isso como uma forma diferente de crime?

Então essas delegacias de polícia estão erradas?

Trump: Não acredito que isso venha do departamento de polícia local. O que vejo é que o FBI forneceu números falsos.

Bem. Então, se eleito, você instruirá seu procurador-geral a processar seus funcionários estaduais, como Alvin Bragg e Fani Willis?

Trump: Well, we will examine many things like they do. What they have done is terrible. No, I don’t want to do that. Looking at Clinton, I’m not happy. I think it’s a terrible thing. But unfortunately, what they have done is baseless.

Você disse que Alvin Bragg deve ser acusado. Você instruiria o Ministro da Justiça a acusá-lo?

Trump: Quando é que eu disse que Alvin Bragg deveria ser processado?

Foi em uma reunião.

Trump: Eu não me lembro de ter dito isso.

Posso trazê-lo para fora.

Trump: Não.

Portanto, é claro: você não vai instruir o Procurador-Geral a processar Alvin Bragg?

Trump: Vamos obter enormes retornos bem-sucedidos. Vamos fazer o nosso país voltar ao sucesso. Os nossos retornos serão alcançados através do sucesso do país.

Você demitiria um promotor dos EUA que não o processou, mas lhe ordenou que o processasse? Ele ou ela?

Trump: Para ser honesto, isso depende da situação.

Então você pode?

Trump: Depende da situação. Sim.

Bem, senhor, você disse que nomearia um verdadeiro promotor especial para investigar Biden e sua família

Trump: Depende da decisão do Supremo Tribunal. O presidente deve ter imunidade, incluindo Biden. Se eles decidirem que ele não tem imunidade, então Biden pode ser processado por 20 ações diferentes, porque ele cometeu essas ações. Você não só precisa olhar para os crimes de receber grandes quantias de dinheiro e se tornar um candidato da Manchúria. Você também precisa olhar para o que aconteceu no Afeganistão. Olhe para o que aconteceu em todo o mundo. Olhe para o fato de ele permitir que a Rússia aja na Ucrânia. Isso nunca aconteceria comigo, e nunca aconteceu. E eu conheço muito bem o Putin.

President Trump, in the Banana Republic, isn’t it their usual practice for political opponents to attack each other?

Trump: É assim agora. Sim.

Está bem——

Trump: Não, não, não, não. Eric, é assim mesmo agora. De fato, estamos fazendo isso hoje porque segunda-feira é um pouco difícil, porque tenho que ir ao tribunal criminal na segunda-feira.

Não há dúvida.

Trump: About a non-criminal case. This is not even a criminal case. As I said, if you go to Andy McCarthy or Jonathan Turley, two real experts, or go to all the law scholars who have written books, they will say that this is not even a criminal case. I have a judge whose contradictions are greater than any judge anyone has ever seen. He is a little man who hates Trump. Look at what happened there. You just asked me, you know, you just asked me a question, and they treated me like this!

Bem, senhor, vamos deixar uma coisa clara -

Trump: Wait, I haven’t had a chance to do that to them yet. I tend not to do that. I don’t want to do that to them. But this largely depends on the Supreme Court. We will go to the Supreme Court in two weeks. They will make a ruling on presidential immunity. If they say the president does not have immunity, then I believe Biden will be prosecuted for all crimes because he has committed many crimes. If they indicate that the president has immunity, and I happen to believe that the president must have immunity, otherwise it’s just a ceremonial position. But Biden has done a lot of terrible things. I’m not even talking about obvious crimes. I’m referring to the border issue, allowing death and destruction at the border-

Senhor -

Trump: Allow all these things to happen. If the president does not have the power of exemption. So when you ask me this question, it depends on the decision of the Supreme Court.

**Sobre o assunto, seu advogado John Shaw recentemente argumentou em tribunal que, se você como presidente ordenar o assassinato de adversários políticos pelo SEAL Team 6, você não deve ser processado. Você concorda com o ponto de vista do seu advogado?

Trump: Hmm, minha compreensão é diferente. Eu acho que isso vem de um adversário político de outro país. Acho que a minha compreensão é diferente, não tenho certeza. John Shaw disse que primeiro você precisa passar pelo impeachment e então tomar uma decisão com base no impeachment. Mas o presidente, se você não tem imunidade contra acusação, tem uma imunidade muito forte contra acusação. Agora, se você fez algo muito ruim e estúpido, é outra história. Isso pode ser um deles.

Entendi. Então, voltando ao que você disse antes, gostaria de afirmar oficialmente que não há evidências de que o presidente Biden tenha instruído a processá-lo. Mas mesmo que nós -

Trump: Oh, of course.

Bem, mesmo que estabeleçamos -

TRUMP: Sempre odiei quando os jornalistas dizem coisas assim. Eles sabem que está errado. Só para se proteger. Mas não é o caso. O seu chefe do Ministério da Justiça, um dos poucos de alto nível, foi designado para trabalhar no Ministério da Justiça. Fani, o Sr. Wade, amante de Fani, passou muito tempo em Washington com o Departamento de Justiça trabalhando no meu caso. O Departamento de Justiça trabalhou com Leticia James no meu caso. O Departamento de Justiça juntou-se a Mad Jack Smith. Ele é um louco e está interessado no meu caso. Não, não, a culpa é toda de Biden -

Mas o problema é——

Trump: A propósito, deixe-me aprofundar mais um pouco.

Está bem.

Trump: No, I have never…until she called, I didn’t even know who she was. ‘Do you know her?’ I said, ‘She made it up out of thin air.’

Você está falando de E. Jean Carroll?

Trump: E então eu fui processado. Antes disso, eu não sabia quem era essa mulher, eu não tenho nenhum relacionamento com ela. Isso foi feito por um advogado político diante de um juiz que, na minha opinião, é completamente inadequado e tem conflitos de interesse por várias razões. Ele não nos permite apresentar evidências, ele é muito mau, muito malvado. Mas eu já encontrei três juízes assim em Nova York, três. Isso é o que eu recebi. É uma situação muito injusta. Eles estão indo atrás de mim, isso é chamado de interferência eleitoral. Mas o que eles fizeram vai além da interferência eleitoral, algo que eu nunca vi antes. Fiquei um pouco surpreso, você diz que Biden não sabe de nada. Biden sabe de tudo. Assim como ele não sabe nada sobre Tucker e seus negócios.

Mesmo que estabeleçamos isso, dois erros podem constituir o certo?

Trump: No, I don’t want to, I don’t want to do anything related to… I don’t want to harm Biden. I don’t want to harm him. I respect this position too much. But he is willing to harm a very popular former president who received 75 million votes. I received more votes than any sitting president in history. I currently have about eight cases inspired by them, including my civil cases.

Seguro de saúde -

Jason Miller: Eric, o presidente vai jantar em 15 minutos. Quanto tempo ele ainda tem?

Trump: Você vai ficar? Você quer jantar com todos nós?

Sim, sim. Só temos 15 minutos?

Trump: Sim, o horário do jantar dele é 7:15.

Uma vez que é assim, vamos fazer algumas perguntas rápidas.

Trump: Ok. Você acha que você pode aceitar uma entrevista com Biden?

Você sabe, ele não concordou. Então, eu sou muito grato a você por me dar essa oportunidade.

Trump: Ele nunca vai concordar, porque ele está errado. Ele está completamente errado.

**Vamos falar sobre o dia 6 de janeiro por um momento. Você se referiu às pessoas acusadas por suas ações no dia 6 de janeiro como ‘reféns’ e ‘prisioneiros políticos’. Mais de 800 pessoas foram condenadas através do nosso sistema judicial, a maioria delas se declarou culpada. Algumas delas foram condenadas por júri. Você mencionou que iria conceder perdões. Você questiona as decisões judiciais nos mais de 800 casos?

Trump: Este é um sistema de duas camadas. Porque quando vejo Portland, Minneapolis, eles tomaram a delegacia de polícia e tudo o mais, e avançaram para o edifício federal, quando vejo outros incidentes violentos, pessoas sendo mortas, e eles não têm nada a ver com isso. Eles não têm nada a ver com isso. Eu acho que é um sistema judicial duplo. Acho que é uma situação muito, muito triste. Goste ou não, exceto por Ashley, ninguém mais morreu.

Você consideraria perdoar todos eles?

Trump: Vou considerar, sim.

**Você pode fazer isso?

Trump: Sim, claro.

Bem, então

Trump: Se alguém é um mau sujeito maligno, eu olho para ele de forma diferente. Mas muitos desses são levados para dentro, muitos são levados para dentro. Você vê nos vídeos, a polícia os leva para dentro. Eles vão com a polícia.

Eu gostaria de fazer-lhe outra pergunta sobre isso. Alguns ex-aliados e funcionários não apoiam a sua participação nesta eleição e afirmam que você está tentando derrubar a eleição de 2020. Para aqueles que gostam das suas políticas, mas acreditam que pessoas que atacam os fundamentos da democracia (como a transferência pacífica de poder) não podem ser confiadas para manter a democracia, o que você tem a dizer?

Trump: Na verdade, fiz exatamente o oposto. Eu estava tentando impedi-lo. Eu ofereci 10 mil soldados e Nancy Pelosi recusou. A prefeita de Washington também recusou, ela recusou por escrito.

No entanto, como você vai dizer aos eleitores?

Trump: I proposed it. First, I made a peaceful and patriotic speech, but no one reported it. No one talked about peace and patriotism. No one talked about it. You know, the committee has never used these words. They refuse to allow the use of these words. Second, I have about five tweets that say things like ‘go home’. I was disqualified because of these tweets.

Não–

Trump: Não, fui desqualificado por causa desses tweets. Fui desqualificado não por ter dito coisas ruins, mas por ter dito coisas boas. Porque quando você lê meus tweets, assiste meus discursos, ouve minhas declarações no Salão Oval da Casa Branca, você sabe que eu sou uma pessoa muito inocente nesse período muito dramático e terrível. Nancy Pelosi é responsável por isso porque ela se recusou a aceitar 10.000 soldados ou membros da Guarda Nacional que eu ofereci. Ela se recusou a aceitá-los. O prefeito de Washington também se recusou a aceitá-los. Eles teriam sido responsáveis pela capital.

Falando nisso, olhando para o futuro -

Trump: Another very terrible thing they did is that the media refuses to talk about it. They destroyed all the evidence.

Você está preocupado com a possibilidade de ocorrer violência política durante as eleições de novembro deste ano?

Trump: Não, acho que não haverá violência política.

Você não espera nada?

Trump: Acredito que vamos alcançar uma grande vitória. Não acredito que haverá violência.

Senhor Presidente, falou muito sobre planos para eliminar Deep State. O que isso significa?

Trump: Isso significa que temos que remover as pessoas más e aquelas que não se saem bem no governo. Nós tratamos essas pessoas como tratamos os funcionários de uma empresa. Você sabe, quando você compra uma empresa, você entra e vê como é o trabalho? Desempenho no trabalho. Eles têm padrões de desempenho no trabalho. Sim, queremos remover aqueles que têm um desempenho ruim. Há muitos desses.

Como planeia agir? A sua equipa está a preparar-se para conceder-lhe poderes através do Anexo F, permitindo-lhe despedir funcionários públicos.

Trump: Estamos considerando muitas coisas diferentes. O sistema de funcionários públicos tem vantagens e desvantagens. Algumas pessoas protegidas não deveriam ser protegidas. E há algumas pessoas que trabalham excepcionalmente bem, que quase queremos protegê-las. Eu conheço muitos funcionários públicos e todos eles são talentosos.

Você contrataria alguém que acredita que Joe Biden venceu as eleições de 2020?

Trump: Não tenho dúvidas de que estamos falando a verdade. A mídia, a mídia falsa não quer discutir isso. Você sabe, eu processei a Fundação Pulitzer por causa da Rússia, Rússia, Rússia, lavar os olhos, porque eles falaram sobre isso por dois anos e meio, e foi completamente lavar os olhos. E então alguns escritores ganharam o Prêmio Nobel -

O Comitê Nacional do Partido Republicano está testando seus funcionários com perguntas sobre se eles acham que as eleições foram roubadas. Você faria isso? [Editor’s Note: De acordo com relatos, o Comitê Nacional do Partido Republicano está fazendo essa pergunta aos candidatos, mas nega que seja um teste de emprego.]

Trump: Não fico feliz com isso, porque acho que ninguém acredita que as eleições foram roubadas. Os fatos estão aí. A fraude eleitoral é generalizada e não foi aprovada pelas legislaturas estaduais. Eles têm que aprovar pelas legislaturas. Se olhar atentamente, é muito abrangente, com várias coisas diferentes. Posso te dar relatórios de fraude eleitoral em estado após estado, se estiver realmente disposto a ouvir, verá que estou certo.

Quero falar imediatamente sobre a sua política em relação à Rússia e à Ucrânia, Presidente Trump, Evan Gershkovich está detido na Rússia há um ano. Por que ainda não exigiu a sua libertação?

Trump: Acho que é porque tenho muitas coisas para fazer. Tenho centenas de coisas para fazer. E talvez eu tenha dito muitas coisas boas sobre ele. Talvez não tenha sido reportado. Mas acho que ele é um jovem muito corajoso.

Você faria isso agora?

Trump: Você está se referindo ao The Wall Street Journal?

Sim.

Trump: Oh, of course I will call. If you want, I’ll call now and ask to mention this in your report.

Muito bom.

Trump: Mas tenho realmente muitas, muitas coisas para fazer. A diferença entre eu e Biden é que eu o liberaria. Ele seria liberado. Putin o liberaria.

Podemos conversar -

Trump: Acho que as relações de Biden com Putin estão muito ruins. Putin não deveria entrar na Ucrânia. Nos últimos quatro anos, ele tem mantido uma relação muito boa comigo. Eu me dou muito bem com Putin, mas os jornalistas devem ser libertados, e eles serão. Não sei se ele será libertado durante o mandato de Biden.

Mas como presidente, você faria esforços para libertá-lo?

Trump: Sim, vou deixá-lo ir.

Você mencionou a Rússia -

Trump: Estou surpreso que Biden tenha feito isso. Não estou surpreso com nenhuma ação de Biden. Mas acho que isso é um péssimo precedente. Estou surpreso que ele ainda não tenha sido libertado, mas se ele ainda não tiver sido libertado quando assumirmos o cargo, eu o libertarei.

Senhor, o senhor disse que para os países da OTAN que não investem o suficiente em defesa, o senhor estaria disposto a deixar a Rússia “fazer o que quiser”. Se Putin atacar um país da OTAN que o senhor considera que não investe o suficiente em defesa, os Estados Unidos irão ajudar esse país?

Trump: Sim, a minha declaração tem um significado profundo, porque eu quero que eles paguem o preço. Eu quero que eles paguem dinheiro. Isso foi proposto como uma condição de negociação. Eu disse, ouça, se você não pagar, então você está por sua conta. Eu estou falando sério. Alguém me perguntou: e se nós não pagarmos? Essa pergunta já foi feita antes deste evento. Você sabe, depois que eu disse essa frase, você sabe que bilhões de dólares foram investidos na OTAN? Você sabia?

Eu entendo, senhor. O Secretário-Geral Stoltenberg aprecia isso. Ele disse que você ameaçou sair da OTAN,

Trump: Sim.

Isso levou os aliados a investirem mais 1000 bilhões de dólares em defesa.

Trump: It was like this then and three years ago. You know NATO - they have almost no money left. They are cash-strapped and on the verge of bankruptcy, and we spend almost 100% of the money on NATO. We are protecting Europe. And they haven’t even paid.

O problema é que você vai -

Trump: Only 8 countries are paying. The rest of the countries are in arrears. I told them, if you don’t pay, then enjoy yourselves, but we won’t protect you. I have said this a few weeks ago, two months ago. I said, if you don’t pay. Listen, this is how negotiators negotiate. I negotiate because I want them to pay. I hope Europe can pay. I hope nothing bad happens in Europe, I love Europe, I love the European people, I have a good relationship with Europe. But they take advantage of us, whether it’s in NATO or the Ukraine issue. We invest billions of dollars more in Ukraine than they do. It shouldn’t be like this. It should be the other way around. Because they are affected more. There is an ocean between us. They don’t have that. The reason I say this is for negotiation purposes, and I’m doing well because billions of dollars have recently been received.

Em uma entrevista em 2016, você disse: ‘Para realizar reformas, você precisa estar disposto a deixar ir.’

Trump: Eu disse, por exemplo, que esta questão foi levantada durante uma reunião muito secreta que tivemos, mas a mídia ficou sabendo. Na época, havia 28 países presentes. Um senhor se levantou, e ele era justamente um chefe de estado muito importante. Ele disse: ‘Você está dizendo’ – porque eu disse a ele, ‘vocês não pagam as contas, mas nós pagamos por vocês. Isso não é justo. Vocês nos prejudicam no comércio. E o pior é que nós ainda estamos protegendo vocês. A maior parte do nosso dinheiro é gasta com a OTAN e com os Estados Unidos.’ Eu disse que isso não é justo. O homem se levantou e disse: ‘Você está dizendo que se não pagarmos as contas, se não pagarmos as contas, a Rússia nos atacará e vocês não nos protegerão?’ Eu disse que era exatamente isso que eu queria dizer.

Depois de dizer isso, bilhões de dólares entraram. É como mágica. Obama nunca disse algo assim. Obama faz um discurso e vai embora. Bush faz um discurso e vai embora. Eu olhei os dados e disse: espere um momento, os Estados Unidos estão pagando a conta da OTAN. Pagamos quase 100% dos fundos da OTAN.

Mas o problema é, senhor - -

Trump: We have not been treated fairly because we have been treated badly in trade by most countries.

Então, aparentemente você quer renegociar os termos do contrato. Você quer -

Trump: No, I just want them to pay. I don’t need to renegotiate. Just like Biden. Biden has the power to close the border immediately. He doesn’t need anything from Congress. NATO is the same. I don’t need to renegotiate treaty terms. All I need to do is make them pay. They don’t pay.

Vocês querem manter a liderança dos Estados Unidos na defesa do Ocidente, especialmente da Europa, nos últimos 80 anos, ou querem mudar a estrutura do pós-guerra que nos manteve longe de uma grande guerra mundial nos últimos 80 anos?

Trump: Quero que eles paguem. É simples. A OTAN é muito boa. O problema com a OTAN é que, se tivermos um problema, a OTAN pode não nos defender.

**Você não acha assim?

Trump: No, I don’t believe it. I know them. Even if they pay, it’s a one-way street. I hope they pay. But I believe that if we are attacked, NATO will not intervene. Many NATO countries will not intervene.

Você continuará a fornecer assistência militar e humanitária à Ucrânia?

Trump: Vou fazer o meu melhor para ajudar a Ucrânia, mas a Europa também deve participar e cumprir as suas responsabilidades. Eles não cumpriram as suas responsabilidades. A Europa não pagou as suas despesas.

Orban disse que esteve aqui antes e que você não está disposto a gastar um centavo. Ele está certo?

Trump: No, I said I won’t give a penny unless Europe starts treating us equally. They have to come. Europe has to pay. We have taken on more than European countries. This is very unfair to us. I said, if Europe doesn’t pay, then who is affected more than us? If Europe doesn’t pay, why should we pay?

Então vocês podem não ajudar a Ucrânia?

Trump: Ouça, fomos prejudicados no comércio. Fomos prejudicados no comércio. A União Europeia é muito cruel conosco no comércio. Conversamos, eles não querem nossos carros, não querem nossos produtos agrícolas, não querem nada de nós. É como uma via de mão única. A OTAN é a mesma coisa. Eles não são bons conosco. Eles não pagam as contas. Agora, eu cheguei e eles começaram a pagar as contas. Eu te digo, o secretário-geral Stoltenberg disse, eu espero que ele diga de novo agora, mas ele disse claramente na época que nunca tinha visto um poder como o de Trump. Porque todo presidente vem, faz um discurso e sai. Trump veio e trouxe dezenas de bilhões de dólares para nós. Eu recebi 100 bilhões de dólares dos países que estavam devendo dinheiro. Ele é meu mais leal apoiador. Espero que ele ainda seja, mas não sei se é, você sabe, talvez seja, talvez não seja. Mas mesmo neste último, certo, porque você me fez uma pergunta. Esta pergunta tem duas partes. Uma é de quatro anos atrás, outra é agora. Eu fiz um excelente trabalho em levantar dinheiro para a OTAN, porque ninguém - a OTAN não tem dinheiro. A OTAN nem mesmo pode processá-los pelo que estão fazendo agora. Eles não têm dinheiro. Tudo o que eles fazem é construir prédios estúpidos. Eles construíram um prédio de escritórios no valor de 3 bilhões de dólares.

Taiwan - -

Miller: Eric, Eric, I have to end it because his dinner is coming.

Podemos fazer perguntas e respostas rapidamente, porque——

Miller: Eric, faltam três minutos para o jantar começar.

Bem, você diz - -

Trump: Right, do you understand what I just said?

Entendido, entendido.

Trump: Ele gastou 3 bilhões de dólares para contratar o mesmo arquiteto -

O tempo é limitado, vamos direto para a sessão de perguntas e respostas rápidas.

Trump: Você entende?

Entendi, Sr. Presidente. Você disse que só quer ser ditador por um dia. O que você quer dizer com isso?

Trump: Isso foi uma piada dirigida a Sean Hannity. Ele perguntou: ‘Você quer ser um ditador?’ Eu disse: ‘Só por um dia. Eu quero fechar a fronteira, quero cavar, querida, cavar.’ E então eu disse: ‘Depois disso, eu não quero mais ser um ditador.’ Foi apenas uma piada. Todo mundo sabe disso.

Você sabe por quê - bem, você disse que estava brincando, mas você sabe por quê -

Trump: Não, não, espere. Se você leu, é uma piada. Eu quero ser presidente por um dia. Você sabe por quê? Porque temos um idiota incompetente que permite que as pessoas entrem em nosso país. Temos um idiota incompetente que fez os preços da energia dispararem tão rapidamente. A propósito, você sabe, ele agora está adotando muitas das minhas políticas. Mas no segundo dia após as eleições, se eles ganharem, não haverá mais petróleo.

Você entende por que tantos americanos veem essa linguagem, sabe, um ditador de um dia, suspendendo a constituição -

Trump: Acho que muitas pessoas gostam disso.

Mas sabes por que é que eles acham que isso vai contra os nossos princípios democráticos mais estimados?

Trump: No, I think the media thinks so. Not because they don’t understand, they understand like you and anyone else. That sentence is a joke, a satire, a sarcastic remark.

Apenas quatro palavras -

Trump: Just like ‘Russia, if you’re listening.’ Do you remember ‘Russia, if you’re listening’?

Sim

Trump: O significado desta frase é exatamente o mesmo. ‘Rússia, se estiveres a ouvir.’ Todos sabem que esta frase é irónica. Mas eles cortaram as gargalhadas. Sabes, eles cortaram imediatamente as gargalhadas. Assim que terminei, as gargalhadas foram cortadas imediatamente. Mas esta frase é irónica, é uma brincadeira, é uma piada. É a mesma coisa. Eu disse: ‘Quero ser ditador por um dia, quero fechar a fronteira. Eu quero cavar, querida, cavar.’ Depois disse: ‘Depois, já não quero ser ditador.’ Agora -

Você disse isso mesmo.

Trump: sim. Mas isso não foi relatado por ninguém.

Bem, temos a oportunidade de conversar e descobrir toda a verdade, é isso que eu quero fazer.

Trump: But you should understand what I mean.

Eu entendo o que você quer dizer.

Trump: Espero que reporte isso. Porque essa frase foi realmente dita.

Darei-te a oportunidade de responder.

Trump: Muito bem. Esta frase também foi dita com um sorriso, Eric. Estou a rir. Sean Hannity fez-me esta pergunta.

No entanto, isso assustará as pessoas, senhor. Isso assusta as pessoas.

Trump: I don’t understand why it happened. Everyone, anyone who saw it would say I was laughing at the time. He was laughing at the time. Everyone in the room was laughing. You know, that’s a city hall?

Eu vi.

Trump: As pessoas na prefeitura riam muito. Era apenas uma piada.

**Das últimas 44 pessoas que serviram no seu gabinete, apenas 4 apoiaram-no nestas eleições. [Nota do editor: Durante a entrevista, cerca de seis membros do gabinete de Trump apoiaram-no.] Você sabe, algumas pessoas já se manifestaram dizendo que não o apoiarão nestas eleições.

Trump: Eu não sei. Por exemplo, quem? Eu recebi o apoio de muitas pessoas. Recebi o apoio de Mnuchin!

Seu ex-chefe de gabinete, ex-ministro da Defesa

Trump: Hmm, I don’t know. You see, what I mean is -

Mas a questão é, por que os eleitores -

Trump: Hmm, wait a minute. Mnuchin supported me as well this week. Pompeo also supported me. Who are these people? I mean, some people don’t support me because I don’t think they’re very good. You see, when people feel like you don’t like them and you’re not going to bring them back. I won’t bring back a lot of those people. I have some great people and some bad people. When they feel unwelcome and won’t come back, they don’t want to support.

Bem, senhor, o que eu quero perguntar é, por que os eleitores deveriam confiar em você?

Trump: Tenho muitos apoiantes.

Você conseguiu muito——

Miller: Eu vou enviar a lista completa para ele.

Você recebeu muito apoio. Não questiono isso. Mas a pergunta que devo fazer é——

Trump: No, I’m serious. There are many people in the cabinet who support me. Now, I have to tell you that I didn’t ask many people to support me.

Eles vêm até você por conta própria. Eu sei, senhor.

Trump: If I call 95% of the people I’ve talked to, they will support me within two minutes of making the call.

O que eu quero perguntar é: uma vez que durante o seu primeiro mandato, muitas pessoas que o seguem de perto acreditam que você não deveria ser reeleito, por que os eleitores deveriam confiar em você?

Trump: Hmm, they don’t like me because I don’t like them. I fired some of them. Bill Barr, I fired Bill Barr. I don’t want him. I think some of the others did a terrible job. He’s about to be impeached by the Democrats, he’s falling apart. Bolton is a fool. He’s a stupid fool. But actually, he played a good role because he’s a madman. Every time he walks into a room, people think you’re going to war. He’s one of the people who persuaded Bush to go into the Middle East, blow it up, and ultimately destroy the whole world. But nothing happened. What did we get out of it? We blew up the Middle East. Nobody got anything out of it. That’s Bolton’s people. You can forget about them. You can name every one of the people you’re talking about. I’ll tell you why I don’t want their support. Now I have great people, you know, I rebuilt the military.

Miller: O jantar do presidente vai atrasar.

Nenhum membro do gabinete de Biden se manifestou contra ele.

Trump: Because Biden is completely different from me. He kept bad people. For example, in the issue of Afghanistan, he kept Milley. Milley should be fired immediately. Based on his remarks about China, Milley should be fired. If he really said these words, it would be a very serious matter. You know, remarks about China, if he really said them, I think he did say them, because they are on the tape. This is indeed a serious problem. But he should be fired for this. Other people should be fired too. Many people should be fired. I have indeed fired some people, fired many people. Now, I let them resign because, you know, I have a heart. I don’t want anyone to feel embarrassed. But these people have almost all been fired by me.

Podes ver as pessoas no exército. Eu disse: ‘General, dá-me uma carta.’ Cada um deles me deu uma carta. Por isso, eles me deram uma carta. Acho que não vou mais fazer isso. Acho que, a partir de agora, os vou despedir. Sabes porquê? Porque disseram que estavam a demitir-se. Não se demitiram. Eu disse: ‘Dá-me uma carta.’ É a forma de um cavalheiro. ‘General, dá-me a carta.’ Eu resolvi o ISIS. Alguém disse que isto levaria cinco anos, mas eu resolvi num curto espaço de tempo. O nosso exército é muito forte, se olhares para o nosso exército, tenho o apoio do exército, do povo comum e de verdadeiros generais, não dos generais da televisão. Mas podes perguntar, tenho o apoio de 90% a 95% das pessoas. Todos eles vão apoiar-me.

Você sabe——

Miller: Eric, Eric, tenho que ir ao jantar do presidente. Desculpa.

O projeto n.º 25 da fundação tradicional e a revista „Conservador Americano“ são ambos seus firmes apoiantes, propondo a revogação da 22.ª Emenda que limita a dois os mandatos presidenciais. Eles afirmam que, se for reeleito, cumprirá dois mandatos não consecutivos, e se o povo o apoiar, não há razão para não o fazer — [Nota do Editor: Esta proposta é da revista „Conservador Americano“, não do “Projeto n.º 25”].

Trump: Não sei que eles fizeram isso.

Então, você está certo de que se aposentará após o término do segundo mandato, ou você considerará desafiar a 22ª emenda?

Trump: Hmm, I will, and I have no choice, but I will.

Você vai considerar?

Trump: Acho que sim, sabes, vou fazê-lo. Ouve, são dois mandatos. Concorri duas vezes. Na segunda vez, fui muito melhor do que na primeira. Recebi milhões de votos. Fui tratado de forma muito injusta. Eles trapacearam com a COVID-19 e fizeram muitas outras coisas. Mas fui tratado de forma muito injusta. No entanto, não, pretendo apenas fazer um mandato, e farei um excelente trabalho. Vamos ter um país muito bem-sucedido novamente.

Mas você consideraria?

Trump: Then I left.

Você disse que consideraria.

Trump: Consider what?

Desafio da 22ª Emenda.

Trump: I know nothing about it. I mean, you’re telling me now that someone wants to terminate. I won’t endorse it. I won’t endorse the challenge. I don’t endorse it. I absolutely don’t endorse it. I plan to serve the full four years and make a difference. I want to get our country back on track. Our country is going downhill. We’re heading for decline. Our country is in turmoil.

Miller: Eric, it’s getting late - the president is ready for dinner. Sorry.

Antes deles, há algo que não discutimos?

Trump: Não.

**Eu perdi alguma pergunta?

Trump: Não, eu acho que a entrevista foi muito bem-sucedida.

Muito obrigado——

Trump: se for escrito de forma objetiva e justa, então é uma entrevista bem-sucedida.

Eu ainda tenho muitas perguntas para lhe fazer.

Trump: Acho estas questões muito interessantes.

Eu só quero fazer algumas perguntas boas e com profundidade. Eu tenho muitos tópicos para discutir.

Trump: Só peço uma coisa: tratamento justo.

Eu sei, senhor.

Trump: Deixe-me dizer-lhe assim. Todo mundo quer trabalhar para mim. Muitas pessoas dizem: ‘Oh, ele vai trabalhar para mim? Ele será o vice-presidente? Ele aceitará?’ Vice-presidente? Todo mundo me liga em todo o país, pedindo-me para ser o vice-presidente. Todo mundo me liga querendo entrar no gabinete. Todo mundo quer trabalhar para mim. Todos querem. É bom pedir coisas como ‘General, me dê uma carta’ ou ‘Quem me dá uma carta’. Eu acho que não farei mais isso. Mas isso é algo bom. Mas todo mundo quer trabalhar para mim. Teremos um governo muito bem-sucedido. A vantagem que tenho agora é que conheço todos. Eu os entendo, conheço suas virtudes, falhas, estupidez e inteligência. Eu conheço todos. Quando eu cheguei em Washington, conhecia muito poucas pessoas. Eu tive que depender dos outros. Alguns desses me deram bons conselhos.

A pessoa próxima a você me disse que agora você está mais desconfiado de tudo

Trump: Suspeitas de quê?

Suspeita que alguém em Washington o traiu?

Trump: Não me tornei mais desconfiado. Eu entendo a maneira da natureza - é assim que a natureza funciona. Estou administrando uma empresa difícil, e algumas pessoas não conseguem lidar com isso. Você sabe, trabalhar para o Biden é muito fácil. Ele nunca demite ninguém. Ele deveria demitir todas as pessoas relacionadas ao Afeganistão. Ele deveria demitir todas as pessoas relacionadas aos assuntos de fronteira. Eu demitiria todos, isso seria uma grande notícia.

Miller: Eric, ele chegou atrasado para o jantar 10 minutos.

Bem, está bem. Eu não quero ser rude.

Trump: Não, acho muito interessante.

Obrigado, senhor.

Trump: Muito obrigado.

Acompanhamento da entrevista por telefone de Trump

Duas semanas depois de entrevistar na sua propriedade em Mar-a-Lago, a revista Time telefonou para Trump para uma entrevista de 20 minutos em 27 de abril. Segue-se uma transcrição editada da conversa.

**Na última vez que conversamos, você disse que anunciaria a política sobre o medicamento para aborto, Mifepristona, nas próximas duas semanas. Você ainda não anunciou. Você pretende anunciar agora?

Trump: No, I haven’t yet. I will announce it in the next week or two. But frankly, I don’t think it will be shocking. But I will announce it in the next week or two. We support helping women, Eric. I support helping women. You may have seen that the effect of test-tube babies is very good. And, you know, I have formulated a policy that Republicans immediately adopted.

Com certeza.

Trump: This is a good policy for women. It’s important to know that this is to help women, not harm them. So, I think that the technology of test-tube babies has now become part of our work. This is important. I think this should be during the same period as our interview. But as for the final result - as you can also see, Alabama and other states have now passed legislation approving this technology.

Sim, sim. Claro, o estado do Arizona também aprovou leis semelhantes.

Trump: Sim.

Senhor Presidente, o Irã lançou recentemente o seu primeiro grande ataque a Israel a partir do seu próprio território.

Trump: Sim.

Se Israel e o Irã entrarem em guerra, os Estados Unidos deveriam apoiar Israel em um ataque militar ao Irã?

Trump: Sim, se algo semelhante acontecer. Muitas pessoas dizem que foi um ataque simbólico, porque permite que todos saibam o que aconteceu. Se for esse o caso, seria uma coisa boa, não uma coisa ruim. Mas muitas pessoas dizem que aquele ataque foi, sabe, todo mundo sabia. Eu ouvi falar disso antes do ataque acontecer, outras pessoas também ouviram. Então depende, a resposta é sim. Se eles atacarem Israel, sim, iremos.

Entendido. Bem, como você sabe, atualmente há protestos em todo o país nas escolas, contra Israel, contra a guerra de Israel em Gaza, e contra a posição dos Estados Unidos na região.

Trump: Sim.

O seu predecessor como Ministro da Defesa disse que, durante o movimento ‘Black Lives Matter’, sugeriu disparar nos manifestantes nas pernas.

Trump: Sim, quem é o ministro da defesa?

É Esper.

Trump: Hmm, he’s my worst Secretary of Defense. He’s a weak and incompetent person. He was recommended by some moderate Republicans that I don’t really respect. But, you know, I haven’t been in office for long, so I have to rely on others. No, he’s a very incompetent Secretary of Defense. No, but I want to ask, are you talking about the situation in college or something else?

Eu só quero perguntar, como presidente, você usaria o exército dos EUA para lidar com os manifestantes?

Trump: If the police can’t stop it, I will definitely use the National Guard. I will definitely use the National Guard. I mean, if you look at the Washington Monument incident, I passed a law. I quoted an old law and made it effective, if you desecrate the monument, you will be sentenced to at least 10 years in prison, without parole, and it takes effect immediately. I don’t need to use too many resources. This is related to the monument. It’s a period of monuments, and people like to destroy them.

Assinei uma lei que estabelece que aqueles que profanam monumentos serão condenados a dez anos de prisão, não menos de dez anos. Você sabe, é muito eficaz. Eu não sei, acho que você viu também, e tudo parou depois disso.

Lembro-me desse período, senhor. Então, você excluiria o uso do exército contra os manifestantes?

Trump: Vou usar a Guarda Nacional. Acho que você não precisa de mais força.

**Você fala frequentemente sobre o ‘despertar’ no campus universitário. Pesquisas mostram que a maioria dos apoiadores acredita que o racismo anti-branco é mais grave do que o racismo anti-negro. Você concorda?

Trump: Oh, acho que há muito a dizer sobre esse assunto. Se olharmos para o governo Biden, eles se opõem a quem tem opiniões específicas. Eles se opõem aos católicos, se opõem a muitas pessoas diferentes. Eles nem sequer sabem contra o que estão se opondo, mas se opõem a muitas coisas. Mas acho que há realmente um sentimento anti-branco neste país, e isso também não pode ser permitido.

Como presidente, como você resolveria esse problema?

Trump: Francamente, não acho que seja difícil. Mas acho que a lei atual é muito injusta. A educação também está sendo tratada injustamente e está sendo reprimida. Mas acho que isso não é um grande problema. Mas se você olhar agora, definitivamente existe preconceito contra os brancos, o que é um problema.

Gostaria de ouvir a sua opinião sobre a questão da China. Você acha que os Estados Unidos deveriam defender Taiwan se a China invadir?

Trump: I have been asked this question many times and I always refuse to answer because I don’t want to reveal my cards to excellent journalists like you. But the answer is no. China is well aware of my answer. But they must understand that this will not happen easily. But what I want to say is that although I want to make a public statement, I have never made a public statement because I don’t want to weaken my negotiating power by revealing such information to any journalist.

Eu entendo sua situação -

Trump: If you really come out and make some kind of statement, your situation will become very bad.

Entendo, senhor. Taiwan expressou que a ajuda dos Estados Unidos à Ucrânia é crucial para impedir a China de recuperar Taiwan. Você concorda com esta afirmação?

Trump: Well, I think they have the same idea. Should we help them like we helped Ukraine? So they hope so, and they think if you don’t help Ukraine, you probably won’t help them either. So I think from their policy perspective, this is difficult. This is the policy of the United States. It is to help countries in trouble.

Você disse que apoiaria Israel se Israel entrasse em guerra com o Irã. Você acha que os Estados Unidos podem manter tropas no Oriente Médio para conter as ambições expansionistas da Rússia e da China, ou devemos retirar nossas tropas para cumprir efetivamente nossas obrigações no exterior?

Trump: Acredito que temos muitas opções. Acredito que não devemos estar em muitos lugares, e talvez não estejamos onde devíamos estar. Em termos militares, temos muitas opções. Podemos gerir as nossas expetativas, o exército pode ser rapidamente implantado em certas áreas.

Você vai retirar as tropas da Coreia do Sul?

Trump: Espero que a Coreia do Sul nos trate bem. Como todos sabem, eu os fiz - negociei com eles porque eles praticamente não pagam nada pelos nossos 40.000 soldados estacionados lá. Temos 40.000 soldados e a situação é um pouco perigosa, para dizer o mínimo, porque mora ao lado uma pessoa com quem tenho um bom relacionamento, mas que tem sua própria opinião sobre as coisas.

Temos um exército de 40 mil e estamos em uma situação precária. Eu disse à Coreia do Sul que está na hora de eles pagarem. Eles se tornaram muito ricos. Básicamente, fornecemos a maior parte do nosso exército gratuitamente para eles. Eles concordaram em pagar bilhões de dólares. Agora, talvez porque eu não esteja lá, eles estão pagando muito pouco. Eu não sei se você sabe, mas eles estão renegociando o acordo que eu fiz. Eles estão pagando muito pouco. Mas eles estão pagando bilhões de dólares pela nossa presença militar lá. Pelo que eu sei, eles estão renegociando com o governo Biden e reduziram esse número para quase zero.

Entendido. Presidente Trump, você tem sido——

Trump: Isso simplesmente não faz sentido, Eric. Por que devemos defender os outros? E estamos falando de um país muito rico. Mas eles são um país muito rico, por que eles não querem pagar? Na verdade, foi um negócio muito agradável. Não foi fácil no início, mas no final, foi um negócio muito agradável. Eles concordaram em pagar aos EUA bilhões de dólares pelo custo de ter nossas forças armadas lá. Bilhões de dólares, muitos bilhões de dólares.

Presidente Trump, você é o líder da maior democracia do mundo e já lidou com líderes de países autoritários. Por que a democracia é melhor do que a ditadura?

Trump: Hmm, isso é por causa da palavra liberdade. Você tem liberdade. Você tem todas as vantagens, sem desvantagens. Se você tem uma verdadeira democracia, você tem liberdade. Eu acho que quando vemos o armamento do Departamento de Justiça e do FBI, nossa democracia está se tornando cada vez menos democrática. Veja o que acontece com a Agência de Vigilância de Inteligência Estrangeira (FISA). Veja tudo o que está acontecendo, e veremos que nossa democracia está diminuindo. Mas, se o sistema democrático funcionar corretamente, e quando eu voltar à Casa Branca, com certeza funcionará, será um sistema democrático muito aprimorado, não como agora. Acho que a situação atual é que os candidatos presidenciais têm que passar oito horas por dia no tribunal, em vez de fazer campanha sem sentido. Mais do que zero, mais do que conversa fiada. E tudo isso é planejado e impulsionado pelo governo Biden. Acho que isso não é mais democracia. Acho que isso é algo que apenas países do terceiro mundo fazem.

Gostaria que respondesse a outra coisa que disse, que causou controvérsia. Você escreveu no Truth Social que pode ter que encerrar parte da Constituição. O que você quer dizer com isso?

Trump: Eu nunca disse. Eu nunca disse. Quando eu falo sobre certas coisas, nada é mais importante do que a nossa Constituição. Mas os democratas violaram nossa Constituição por meio de eleições ilegítimas e muitas outras coisas. Eles usaram o FBI e o Departamento de Justiça para perseguir pessoas de maneira muito injusta e inconstitucional, violando a Constituição. Um juiz me proibiu de falar, mas estou liderando as pesquisas como o candidato republicano, liderando Biden por muito. Eric, eu não sei se você viu as últimas pesquisas. Se quiser, podemos enviá-las para você. Jason, por favor, envie-as para Eric, obrigado.

Jason Miller: Sim, senhor.

Trump: But we are basically leading in all swing states and overall, you know, I’m fighting lawsuits. Lawsuits instigated by Biden, judges have issued a gag order against me, not allowing me to answer many very important questions. This is unconstitutional. I will put an end to these unconstitutional actions. That’s what I’m saying. They are violating the Constitution. They are seriously deviating from our Constitution. I’m referring to fascist elements and some people within our government, because I believe they are our internal enemies. I think that in many cases, internal enemies are more dangerous to our country than external enemies, including China, Russia, and other countries, frankly speaking, who the enemy is depends on who the president is.

Presidente Trump——

Trump: Porque se tiveres um presidente adequado, podes lidar com eles de forma muito inteligente e todos ficarão muito satisfeitos. Mas se não tiveres um presidente adequado, concordo que se tornarão inimigos poderosos. No entanto, se o presidente souber o que está a fazer, as ameaças internas representam um perigo maior para o país do que as ameaças externas. Porque se o presidente for excelente, confiável e a escolha certa, então não precisas de te preocupar com a China, Rússia ou outros países, mas ainda enfrentarás problemas com pessoas doentes internamente.

**Senhor Presidente, na nossa última conversa, o senhor disse que não estava preocupado com a violência política relacionada com as eleições de novembro. O senhor disse: “Acho que vamos ganhar, não vai haver violência.” E se o senhor não ganhar, senhor?

Trump: Bem, acho que vamos ganhar. Estamos muito à frente. Acho que eles não vão agir como da última vez, as últimas eleições foram terríveis. Absolutamente terríveis. Eles fizeram muitas coisas que violaram as regras. Todo mundo sabe disso. Podemos listar uma longa lista delas, mas acho que não vamos fazer isso. Acho que vamos ganhar. Se não vencermos, vai depender da situação. Isso sempre depende da imparcialidade das eleições. Não acredito que eles possam agir como da última vez. Acho que eles não terão sucesso. Se for o caso, vamos vencer de forma recorde.

**Última pergunta, Sr. Presidente, porque sei que o seu tempo é limitado, obrigado pela sua generosidade. Acabamos de comemorar o quarto aniversário do surto da pandemia de COVID-19. Uma das suas conquistas históricas foi a ‘ação rápida’. Se ocorrer outra pandemia, o Sr. tomaria medidas semelhantes para produzir e distribuir vacinas o mais rápido possível para que os americanos possam ser vacinados o mais cedo possível?

Trump: Fiz um trabalho excelente. Aprecio a forma como faz a pergunta. Tenho um amigo muito importante do Partido Democrata que pode votar em mim, mas não posso ter a certeza absoluta, porque ele é um democrata sério e fez-me essa pergunta. Ele disse que ‘Operation Warp Speed’ é um dos maiores feitos da história do governo. O que fez é incrível, a rapidez, saiba que todo o processo normalmente levaria de cinco a doze anos. Não só isso: ventiladores, tratamentos, Regeneron e outras coisas. Regeneron é incrível. Mas o tratamento - tudo. No geral - ‘Operation Warp Speed’, você não fala sobre isso. Os democratas falam como se fosse o maior feito. Então eu não falo sobre isso. Deixo os outros falarem sobre isso.

Você sabe, tem duas opiniões fortes sobre vacinas. Isso é interessante. Os democratas amam vacinas. Os democratas. Essa não é a única razão pela qual não estou me gabando disso. Muitas vezes, os republicanos não fazem isso, embora eu possa dizer que muitos deles foram vacinados. Isso é muito interessante. Algumas pessoas falam muito sobre isso. Eu digo: ‘Bem, você não foi vacinado, certo?’ Na verdade, ele foi vacinado, mas você sabe, espere.

Mas os democratas acham que é um feito incrível e esperam ser reconhecidos por isso, enquanto os republicanos não. Não direi nada sobre isso. Tudo o que fiz foi fazer o que é correto. Na verdade, conseguimos muitos elogios pela ‘ação rápida’. Sua força e velocidade são incríveis. Lembre-se, eu disse, ninguém sabia o que era. Saiba que levamos dois anos e meio, quase três anos, e ninguém previu. Todos pensavam que a pandemia da gripe era um problema antigo. Não um problema moderno, certo? Você não pensaria nisso, não é? Já ouviu falar da pandemia de gripe na Europa em 1917. Você não pensaria que isso aconteceria. Aprendeu a pensar, se possível. Mas ninguém previu essa situação, assumimos e não culpo totalmente a administração anterior, pois, da mesma forma, ninguém previu essa situação. Mas naquela época, nossas reservas eram muito escassas.

Não temos roupas de proteção, nem máscaras. Não temos óculos de proteção, nem medicamentos. Não temos ventiladores. Não temos nada. As reservas estão completamente esgotadas. Eu injetei vida neste país, algo sem precedentes. Muitas pessoas me elogiaram por isso. Infelizmente, a maioria das pessoas que me elogiam são democratas.

Então, senhor, se essa situação acontecer novamente nos próximos quatro anos, você faria a mesma coisa para entregar as vacinas nas mãos dos americanos o mais rápido possível?

Trump: Hmm, the situation has changed. What I mean is, you know, when it first appeared, we didn’t know what it was. It was something that no one had ever heard of. At that time, they didn’t call it COVID-19. They gave it various names. Somehow, they ended up choosing COVID-19. It is the Chinese virus, among other names.

Mas quando apareceu, ninguém sabia o que estava acontecendo. Eles só sabiam que havia poeira da China. E algo ruim aconteceu perto de Wuhan, na China. Você sabe, eu previ isso. Acho que você deve saber que eu disse com muita convicção que isso veio de Wuhan. Veio do laboratório de Wuhan. Eu tenho dito desde o primeiro dia. Porque o que vi me fez acreditar, acreditar firmemente. Mas eu estava certo naquela época. Agora muitas pessoas dizem que o Trump realmente estava certo. Muitas pessoas dizem: “Oh, veio de uma caverna, ou veio de outro país.” A China está tentando fazer as pessoas acreditarem que veio da Itália e da França, você sabe, primeiro da Itália, depois da França. Eu disse: “Não, veio da China, veio do laboratório de Wuhan.” É assim que são as coisas. Eu disse isso há muito tempo e não disse mais nada depois disso. Mas a “Operação Velocidade” me deu muitos elogios. A maioria deles veio dos democratas. Acho que há uma grande parte dos republicanos que também concordam com essa ação. Mas muitas pessoas não querem admitir isso, não querem falar sobre isso.

**Portanto, para concluir: o governo de Biden estabeleceu um escritório de políticas de prevenção e resposta a pandemias, que é uma agência permanente do governo responsável por preparar-se para pandemias que ainda não ocorreram. Em 2018, você dissolveu uma agência semelhante estabelecida por Obama. Você também dissolverá o escritório de Biden?

Trump: Bem, ele quer gastar dinheiro em algo que não sabe se vai durar 100, 50 ou 25 anos. É apenas uma maneira de distribuir o dinheiro. Sim, talvez eu o faça, porque acredito que aprendemos muito e podemos mobilizar, sabes, podemos mobilizar. Quando te deparas com algo, a maioria do que fazes e da maioria dos equipamentos que compras estão obsoletos. Quanto aos medicamentos, sabes, há grandes diferenças dependendo das estirpes bacterianas, diferentes tipos de gripe ou vírus. Sabes, as coisas mudam tanto. Então, sim, acho que sim. Isso não significa que não estaremos a seguir a pandemia o tempo todo. Mas é difícil prever o que vai acontecer no futuro, porque estas pandemias têm muitas variantes. Quero dizer, se olhares atentamente, vais perceber que estas variantes são incríveis. Mas estamos a fazer um bom trabalho no tratamento. E essas terapias são para esta pandemia, não para outras doenças. Então, não, acho que é apenas mais uma coisa - politicamente soa bem, mas acho que é uma solução muito cara e que não vai funcionar. Quando vês que acontece, tens de agir rapidamente.

Senhor Presidente, obrigado por ser tão generoso em dedicar seu tempo na Mansão Ma’alaga e hoje. Agradeço muito. Estou muito feliz por ter a oportunidade de lhe fazer estas perguntas.

Trump: Obrigado, Eric. Foi um prazer conhecê-lo. Sinta-se à vontade para me ligar a qualquer momento, está bem?

Está bem, eu entendo, senhor. Obrigado.

Trump: Ok. Thank you very much.

Correção, 30 de abril: A versão original deste registro foi erroneamente atribuída à proposta de revogação da 22ª emenda. A proposta foi feita pela revista ‘American Conservative’, e não pelo ‘Projeto 25’ da Fundação Tradicional.

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