В ходе онлайн-интервью на DC Blockchain Summit основатель Binance CZ и основатель и председатель совета директоров The Digital Chamber Перриан Боринг обсудили развитие криптоиндустрии за последние более десяти лет: от раннего игнорирования и последующих жестких регулировок и информационной атаки до постепенного получения ясных регуляторных рамок в США, институционального внедрения и признания в мейнстриме. Он, опираясь на свою скорую к публикации автобиографию, рассказал, как личный опыт отражается в траектории роста криптоиндустрии, и подчеркнул, что технологические инновации в конечном итоге приведут отрасль к мейнстриму. В интервью также затрагиваются вопросы медийных нарративов и юридических споров: CZ считает, что некоторые традиционные СМИ (например, The Wall Street Journal) долгое время односторонне и даже искажающе освещали его лично, Binance и криптоиндустрию, а недавно федеральный суд США отклонил соответствующие иски, что свидетельствует о том, что судебная система опирается на доказательства, а не на общественное мнение. Говоря о перспективах американского рынка, он отметил поддержку правительства в области криптовалют и подчеркнул, что для того, чтобы США действительно стали «глобальной криптостолицей», важны не только дружественные политики, но и более сильная конкуренция на рынке, более низкие транзакционные издержки и более развитая ликвидность.
Автозапись аудио выполнена GPT и может содержать ошибки — рекомендуем смотреть оригинальное видео на YouTube.
Обзор развития цифровых активов за более чем десять лет
Перриан: В некотором смысле, я чувствую, что некоторые вызовы, которые мы пытались решить в те годы, до сих пор остаются актуальными. Но даже несмотря на это, особенно в Вашингтоне, мы действительно добились значительного прогресса. Оглядываясь на развитие индустрии цифровых активов за последние 10, 12, 15 лет, какие у вас ощущения? Как бы вы оценили успех этой отрасли и насколько далеко мы зашли?
CZ: Конечно. В последнее время я действительно много размышлял и анализировал, потому что пишу ту «изнуряющую» книгу, которая скоро выйдет. Думаю, мы познакомились примерно 12-13 лет назад.
Я хорошо помню, как на конференции по биткоину в Чикаго в 2014 году вы выступили в моем предыдущем сегменте форума, когда говорили о BitLicense. Эта тема тогда была очень актуальной, и когда я вышел на сцену, почти вся аудитория была привлечена именно вами. Я запомнил тот момент очень хорошо.
Тогда конференция собрала примерно 200 человек; а сегодня, в зависимости от места проведения, масштабы могут достигать 5000 или даже 10 000 участников.
Тогда Виталик был всего 19-летним парнем, и он только обсуждал Ethereum. А сегодня Ethereum вырос до активов с рыночной капитализацией в сотни миллиардов долларов. В моей памяти за эти годы — с примерно 2013 года и по настоящее время — индустрия прошла очень долгий путь.
Первые пять лет мы в основном были игнорируемы; затем еще пять столкнулись с множеством препятствий, против нас выступали многие силы. А сейчас мы наконец начинаем получать признание.
Сегодня мы видим, что США лидируют в регулировании криптовалют, ясность политики улучшается с каждым днем. Даже за последние пару дней SEC США дала еще более четкие сигналы. Это огромный прогресс.
Теперь мы движемся к мейнстриму, институциональное внедрение растет. Этот процесс, конечно, полон взлетов и падений, но индустрия действительно прошла долгий путь до сегодняшнего дня.
Заключение: в тюрьме пишу книгу — CZ хочет показать миру своего настоящего «я»
Перриан: В этом нет никаких сомнений. Особенно вчера, на этой же сцене, мы услышали новости о прогрессе в регулировании, и это очень нас вдохновило. Только при наличии четкой правовой базы компании смогут по-настоящему строить и развивать бизнес в США, а инвесторы — участвовать в инвестициях с уверенностью.
Вы только что упомянули свою книгу. Это вовсе не «глупая книга». Я знаю, что она скоро выйдет, и вы любезно заранее подарили мне экземпляр — я уже прочитала. Это автобиография, и должна сказать, что это невероятно увлекательная и захватывающая история.
Несмотря на то, что я знаю вас много лет, через эту книгу я узнала о вас гораздо больше. Вы поделились множеством личных историй, и я увидела, что на личном и профессиональном пути вы прошли через немало трудностей. И самое трогательное — несмотря ни на что, вы всегда оставались верны своим принципам и не потеряли себя. Ваша личность — очень искренняя, вы не притворяетесь ни перед кем. Будь то до Binance, до биткоина и криптоиндустрии, или сегодня — вы всегда один и тот же CZ. Почему вы решили написать эту книгу? Расскажите нам чуть больше о мотивах ее создания, о том, каким вы хотите видеть образ себя, который читатели смогут из нее узнать?
CZ: Конечно. Я начал писать эту книгу, находясь в тюрьме. Тогда у меня не было ничего делать, и я подумал, что проект написания книги хотя бы даст мне чем-то заняться.
В то же время я начал серьезно анализировать свою жизнь. Я — очень обычный человек, просто моя судьба оказалась как американские горки, и в определенном смысле она довольно необычная.
Я вырос в деревне в Китае, потом создал одну из ведущих в мире криптотехнологических компаний. В этом, конечно, есть доля удачи, и многое зависит от усилий, но в основном я — обычный человек. В 14 лет я работал в Макдональдсе, переворачивая бургеры, за час получая 4,5 канадских доллара. Поэтому я всегда считал, что любой человек может пройти тот же путь, что и я, и добиться того же.
Я хочу, чтобы через эту книгу люди поняли меня лучше; чтобы она вдохновила молодых предпринимателей, особенно начинающих, на смелые шаги и дала им ценные советы. Я хочу сказать, что я — обычный человек, но моя история, возможно, не так уж и обычна.
Почему о криптовалютах и индустрии в целом так много негативных нарративов?
Перриан: Это действительно очень впечатляющий пример. Вы прошли путь от деревни в Китае, были очень простым человеком, и в итоге создали, запустили и успешно управляете одной из крупнейших компаний в отрасли — это очень вдохновляет. Я уверена, что такие истории будут продолжать трогать сердца людей еще много лет, мотивировать детей по всему миру понять, что при желании, решимости и образовании можно добиться великих вещей и изменить свою судьбу. Вы — воплощение этого духа.
Также я считаю, что ваш личный опыт хорошо отражает развитие криптоиндустрии, биткоина и цифровых активов. Мы оба начинали в очень ранних и скромных условиях. В самом начале, когда рынок только зарождался, он сталкивался с множеством критики и сомнений. Именно поэтому мы создали Digital Chamber — чтобы противостоять этим опасениям, критике и регулированию, которые пытались уничтожить биткоин.
Я особенно выделяю биткоин, потому что в те времена практически не было других криптоактивов — только он. Тогда не было еще бума других цифровых активов. Всё началось именно с него. И только сегодня мы стали частью гораздо большего сообщества.
Но в те годы главной проблемой было то, что после событий Silk Road и Mt. Gox СМИ постоянно заявляли: «Биткоин умер». Но он не умер. И до сих пор так говорят, что, конечно, неправда и вводит в заблуждение. В то же время СМИ постоянно создают нарратив, будто эта технология предназначена только для нелегальных финансовых операций, будто она — валюты преступников. И эти утверждения до сих пор периодически повторяются.
Давайте поговорим о медиа и сегодняшних заголовках. Многие из них почти полностью повторяют те, что мы видели 10 или 12 лет назад — те же схемы, те же нарративы.
Я считаю, что явно кто-то сознательно продвигает определенные нарративы, распространяет ложную информацию, чтобы замедлить развитие отрасли и подавить инновации в сфере цифровых активов. Даже сегодня, несмотря на то, что мы видим поддержку со стороны конгресса, появление двухпартийных инициатив и даже первого в истории США президента, открыто поддерживающего криптоиндустрию, все равно остаются сильные силы, пытающиеся подавить этот сектор, и большая часть их — именно в медиа.
Кроме того, многие атаки сосредоточены именно на вас. Конечно, не только на вас, есть и другие. Но как человек, знающий вас давно, я вижу, что многие заявления о вас — это сильное искажение. Что, по вашему мнению, — самое большое недоразумение, которое СМИ имеют о вас? Что люди, не имевшие возможности пообщаться с вами или действительно понять вас, чаще всего не понимают?
CZ: Конечно. Во-первых, я считаю, что СМИ — это тоже разные. Медиа криптоиндустрии в целом меня понимают, потому что я много общаюсь в Twitter. Но с традиционными СМИ у меня контактов меньше, и это, возможно, одна из причин недоразумений.
Также известно, что есть один-два журналиста из традиционных СМИ, чья карьера — это постоянное написание негативных статей о криптоиндустрии, обо мне, о Binance, иногда даже о текущем правительстве, потому что оно поддерживает крипто. Я не очень участвую в американской политике, но мы неоднократно видели, как кто-то публично объявлял «войну крипто». На мой взгляд, в этом явно присутствует партийная борьба. Политическая система США — это борьба двух противоположных сил, и одна из них инстинктивно атакует то, что поддерживают другие.
На нынешнем этапе негативные нарративы вокруг криптоиндустрии усложнились. Я слышал, что некоторые американские участники опасаются, что Binance, войдя на рынок США, создаст конкуренцию, и за этим стоит продвижение противников. Также на них оказывают давление традиционные банки, например, по вопросам ставок по стейблкоинам. В этом переплетаются разные интересы, и формируются разные медийные нарративы.
Я не специалист по медиа, но всегда больше сосредоточен на технологиях. И я вижу ясно: эта технология — революционная, и в будущем она станет очень фундаментальной частью инфраструктуры. Поэтому, как бы СМИ ни говорили, они часто ошибаются в своих оценках, причины — разные.
Я, честно говоря, не уделял достаточно времени общению с традиционными СМИ, и, возможно, в будущем мне стоит этим заняться больше. Но это не моя сильная сторона. Моя экспертиза — создание платформ, которыми пользуются реальные люди. Сейчас, хотя я уже не руковожу Binance, я продолжаю инвестировать, наставлять и помогать предпринимателям создавать подобные проекты — это моя основная деятельность.
Что касается медийных нарративов, я считаю, что со временем они изменятся. Особенно по мере распространения криптоиндустрии: рано или поздно криптовалюта станет мейнстримом. Тогда остальные темы уйдут на задний план, и нарративы тоже изменятся.
CZ: Множество моих утверждений о себе — это полная неправда
Перриан: Думаю, вам действительно стоит больше общаться с журналистами, которые постоянно пишут о вас и зачастую публикуют недостоверную информацию. Те, кто действительно знает вас лично, легко почувствуют, что вы — щедрый и очень добрый человек.
Я помню один маленький эпизод за эти годы. Однажды на мероприятии я увидела вас, рядом стоял человек, и внезапный ветер сдул пластиковую крышку его кофе, которая сначала задела вас, а потом упала на землю. В результате перед вами оказалась какая-то мусорка. Но вы специально наклонились, подняли этот кусочек и аккуратно убрали, улыбаясь и проявляя доброжелательность.
Это очень хорошо показывает ваш характер. То, как человек ведет себя в обычных мелочах, в повседневных ситуациях, — зачастую лучше всего отражает его отношение к жизни и работе. И я считаю, что именно это — одна из самых больших ошибок в восприятии вас извне.
CZ: Очень благодарен, что вы запомнили такой мелкий момент. У меня тоже есть смутные воспоминания, но точно не помню, на каком именно мероприятии это было. В любом случае, спасибо, что напомнили.
Возвращаясь к вашему вопросу, я только что понял, что забыл главное. Сейчас медиа часто искажают мои слова и действия, и многое из этого — абсолютная неправда.
Например, Forbes пытается представить меня как человека, который стал богаче за последние шесть месяцев — что совершенно неправда. Я даже не знаю, как они это посчитали.
И такие статьи, как в WSJ, изображают меня чуть ли не как соучастника террористического финансирования Ирана. Это полностью неправда. Я сейчас живу в стране, которая подвергается атакам Ирана, и такие обвинения — полная чепуха. Более того, даже раньше я никогда не интересовался подобными вещами.
И могу ясно сказать: ни одна уважающаяся биржа или компания не станет этим заниматься, потому что в этом нет никакой выгоды. Только небольшая комиссия за сделку — и она того не стоит.
Логика этих нарративов одна и та же: они цепляются за любой негативный момент, чтобы атаковать. В обществе существует много недоразумений. Что касается мотивов таких нападок, я в какой-то мере их понимаю: у разных людей — разные взгляды и цели.
Но проблема в том, что их методы — зачастую основаны на полностью ложной и бездоказательной информации. Надеюсь, со временем ситуация изменится.
Я верю, что в конечном итоге правда выйдет наружу. Мы уже видим, как истина проявляется в суде через доказательства, а не через ложные нарративы. Такой процесс уже идет.
Из судебных решений отражается несправедливость медиа
Перриан: Тогда давайте поговорим об этом, спасибо, что подняли этот вопрос. Весь этот время основной нарратив вокруг этой технологии и всей индустрии — что единственное применение биткоина и криптовалют — это инструмент для нелегальных финансовых операций. И сейчас это утверждение все чаще распространяется и на вас лично, и на вашу компанию Binance. Недавно в СМИ появилось много подобных обвинений.
Но, как вы только что сказали, эти дела уже дошли до суда. Расскажите, что там происходит. Вы недавно добились очень важной победы. Мне кажется, странно, что те СМИ и журналисты, которые постоянно следили за вами, Binance и так называемыми «нелегальными финансами», когда появляется негатив, — они активно его распространяют. А как только вы или Binance добиваетесь успеха в суде, они вдруг исчезают, не публикуя никаких обновлений.
На самом деле эти успехи очень важны, но о них почти никто не пишет. Поэтому, пожалуйста, расскажите, что сейчас происходит. Потому что с точки зрения суда, основанного на фактах и доказательствах, их решения — явно не совпадают с образом, который пытаются создать СМИ о вас и Binance.
CZ: Конечно. Во-первых, я не юрист, поэтому то, что я скажу, — это скорее мое личное понимание, а не юридическая точность.
Я и Binance, иногда вместе с Binance US, были обвинены в связях с терроризмом и финансированием террористических группировок. Обычно нас всех — меня, Binance и Binance US — называют ответчиками. Эти дела относятся к категории ATA — противодействия терроризму. Они пытаются связать эти дела с моим признанием в 2023 году, достигнутым с американским правительством, и дополнительно вставляют в картинку материалы из СМИ, чтобы сформировать нужный им нарратив.
Но суд опирается на доказательства. За последние две недели два федеральных суда в США отказали в удовлетворении этих исков. Судьи сказали примерно следующее: у сторон есть 900 страниц документов, но в них нет реальных доказательств. Я помню, суд называл это «избыточным и ненужным». То есть, они просто написали 900 страниц, более 3000 абзацев, пытаясь усилить аргументацию, но не предоставили никаких существенных доказательств.
Честно говоря, я очень благодарен системе судов США. Я считаю, что американская судебная система — очень хорошо спроектирована, она независима и ценит доказательства. СМИ могут писать любые негативные нарративы, но суд смотрит на доказательства, и оба раза суд отказал в исках. За последние две недели это произошло в двух разных судах — и это говорит очень многое.
Но, как вы заметили, основные СМИ практически не освещают эти решения. И из этого очевидна их предвзятость.
Для меня это уже очевидно. Я просто хочу, чтобы больше людей поняли это. К сожалению, многие по-прежнему ориентируются только на так называемые традиционные СМИ, и это влияет на их восприятие и оценки. Очень жаль. Мы будем продолжать работать над исправлением этих ошибок.
Ключевые факторы конкурентоспособности США в криптоиндустрии: конкуренция, ликвидность и инфраструктура
Перриан: Да, я считаю, что ваши слова — очень сдержанные и терпеливые. Но я согласна с вашим мнением. Мы сейчас в США, на DC Blockchain Summit, и главная тема этого мероприятия — изменения в политике и регулировании. Я знаю, что вы не очень любите комментировать американскую политику, но США сейчас явно стремятся стать «глобальной криптостолицей», и это направление, которое продвигает нынешнее правительство. Вы ранее публично поддерживали эту цель.
Что нужно сделать США, чтобы сохранить конкурентоспособность в этой сфере? За последние годы многие силы пытались вытеснить индустрию из США и перевести ее за границу, и в какой-то степени им это удалось. Как нам сохранить конкурентную среду, чтобы инвесторы и компании продолжали развивать бизнес в США?
CZ: Конечно. Во-первых, я считаю, что нынешнее американское правительство делает очень много хорошего. Как вы сказали, предыдущая администрация фактически вытеснила из страны множество предпринимателей, стартапов и инноваторов. Я лично видел, как многие уехали в ОАЭ, например, в Абу-Даби, Дубай, а также в Сингапур, Гонконг и другие страны.
Но недавно мы начали наблюдать обратный тренд: эти предприниматели возвращаются в США.
Сейчас Америка снова привлекает таланты. Внутри страны есть очень сильная база для инноваций — венчурные инвестиции, Кремниевая долина, Нью-Йоркская финансовая система, Уолл-стрит — все это дает ей природные преимущества.
Кроме того, я считаю, что сегодня политика США стала очень позитивной, даже превзошла мои ожидания. Честно говоря, пару-тройку лет назад я бы и не подумал, что США так быстро станут так поддерживать криптоиндустрию.
Но если говорить прямо, я считаю, что США еще нужно больше конкуренции.
Америка основана на принципах капитализма, а его ядро — свободный рынок и конкуренция. Недавно я общался с очень важными, влиятельными и умными американцами и услышал очень точную фразу: конкуренция — лучший способ защиты потребителей. Это выгодно и для США.
Если смотреть с точки зрения оператора торговых платформ, комиссии в американских биржах все еще слишком высоки. Это означает, что цены для американских потребителей — хуже, чем на международных рынках. Поэтому я считаю, что сейчас крупнейшие ликвидные пулы — не в США.
Но если посмотреть на традиционные рынки — акции, фьючерсы, форекс — крупнейшая ликвидность обычно сосредоточена именно в США. И в криптоиндустрии это кажется странным: крупнейшие ликвидные пулы — не в США. Это одна из проблем, которых сейчас не хватает Америке.
Даже в других сферах — например, интернет и электронная коммерция — Amazon в США предлагает лучшие цены по всему миру, и в других регионах цены зачастую хуже. В криптоиндустрии американские потребители не получают лучших цен. Это очень легко исправить.
Америка обладает огромным количеством институциональных инвесторов, достаточным капиталом и мощной финансовой базой, чтобы стать мировым центром ликвидности. Особенно сейчас, когда политика постепенно формируется, — это вопрос времени. Но пока в США не хватает действительно сильной конкуренции.
