Часопис на тиждень: за обкладинкою 30 тисяч слів: за обрання Трампа президентом BTC

Автор оригіналу: Ерік Кортелесса, журнал TIME

Оригінальний текст: Ліам вартість карбонового ланцюга

Це був момент, який він мріяв про останні чотири роки. 6 листопада о 2:24 ранку Дональд Трамп, оточений радниками, лідерами партій, родиною та друзями, вийшов на сцену banket hall у Флориді. Асоційований преса ще не оголосила результати виборів, але вже було зрозуміло, що виборці знову поставили його в центр влади. Трамп дивився на групу прихильників у червоних кепках MAGA та занурювався у практично впевнену перемогу. “Ми досягли неймовірних політичних досягнень”, - сказав Трамп. “Америка надала нам найбільш потужний мандат, який коли-небудь мали”.

Як 78-річний Трамп переміг на повторних виборах стане історією, а вибори в США можна відслідкувати до деяких ключових рішень. Для високопоставлених помічників Трампа тему виборів можна узагальнити одним простим гаслом: «максимальна роль чоловіків, контроль ролі жінок». Це означає, що потрібно наголосити на економічних та міграційних питаннях, що Трамп інтенсивно робить. Це означає, що потрібно звернути увагу від глухого періоду його першого терміну, заборони на аборти, яку він ввів, і на напад на американську демократію чотири роки тому. Це означає, що ці вибори використовують незадоволеність обраними виборцями та використовують культурні розбіжності та племінну політику, якими Трамп довгий час користується.

Найважливіше, що цей результат можна приписати надзвичайній особі, яка повернулася до політичної сцени Білого дому, що є безпрецедентним за 250-річну історію США. Після відставки у 2021 році Трамп підбурював групу прихильників до пограбування Капітолію, намагаючись скасувати свою поразку на виборах, що призвело до його осуду. Три роки потому він спланував безпрецедентний політичний повернення. Трамп легко переміг свого республіканського суперника, змушуючи президента Джо Байдена відмовитися від участі в виборах, і здобув перемогу з нищівним перевагою над віце-президентом Камалою Гарріс, що майже перевершувало очікування всіх. У цьому процесі Трамп уникнув 34 засуджень за важкі злочини та ряд інших кримінальних переслідувань.

Його успіх дивує. Трамп здобув Північну Кароліну, повернув Джорджію до своєї команди і зруйнував синю стіну. Його виборча кампанія вийшла за рамки очікувань, що чоловіки і жінки підтримають його. Вихідні опитування показують, що Трамп здобув значну підтримку латиноамериканських чоловіків на ключових політичних пунктах, у Пенсильванії підтримка цієї групи зросла з 27% Підйомі до 42%. На національному рівні підтримка Трампа серед латиноамериканських чоловіків зросла з 36% до 54%. Трамп також збільшив підтримку виборців без вищої освіти, здобув підтримку чорних виборців у Пенсильванії та Вісконсіні, і зміцнив підтримку білих жінок на національному рівні, що здивувало демократів, які очікували повстання після подій у Дейтоні. Серед перших виборців підтримка Трампа зросла з 32% Підйомі до 54% за чотири роки.

Він досяг значних проривів. Коли Трамп заявив про свою кандидатуру після третього поспіль засудження на загальних виборах, лідери Республіканської партії намагалися ігнорувати його. Його головний суперник був занадто боязким, щоб протистояти йому. Дружні судді і подовження терміну дії закону затягнули його найсуворіший кримінальний суд до після виборів. До липня Трамповим суперником на виборах залишався непопулярний діючий президент, багато хто вважав його занадто старим, щоб продовжувати виконувати цю посаду. Байден підтвердив ці сумніви, показавши погану виставу на першому і єдиному дебатах. Демократи поспішно замінили його на Харріса, втративши більш досвідченого кандидата, який міг би мати більш широку підтримку. Виборці спокійно ставилися до старості Трампа та його все більш неузгоджених висловлювань під час кампанії. Більшість американців розглядають юридичні проблеми Трампа як частину більшої корупційної змови, спрямованої на позбавлення його та їхньої влади. Після вибуху пандемії COVID-19, світова ситуація загострилася, що спричинило зміну режимів народжених країнами по всьому світу, і Трамп з цього скористався.

Наслідки можуть бути історичними. Трамп вже дев’ять років панує на політичній арені США, після чотирьох років турбулентного президентського терміну та повстання американці обирають повторно його. Трамп висунув авторитарну програму, яка підірветься американські демократичні норми, і вже готується до її реалізації: масові затримання та вигнання іммігрантів; політична помста через судову систему; використання військ для придушення власних громадян. Те, наскільки він використовує владу, яку мусять йому давати громадяни, вирішить долю цієї країни.

Для вірних прихильників «зробити Америку знову великою» перемога Трампа - це захоплююча мрія. Для тих, хто допоміг йому сходити з вершин, він головним чином змовляв, що хоче реформувати уряд, що відірвався від економічних і соціальних потреб Америки. Для інших регіонів США та більшості країн світу другий термін Трампа здається ударом по американській демократії та демократії в інших регіонах світу. Ця розколота ситуація стане центром громадської дискусії в США протягом наступних чотирьох років. Рівень політичного розколу в країні найважчий, яким він був після громадянської війни. Але незабаром принаймні одна річ зблизить нас усіх: до 20 січня ми всі будемо жити в Америці Трампа. Ця стаття, основана на більш як 20 інтерв’ю за останні вісім місяців, розповідає, як Трамп зміг це зробити і яким він може бути.

Як завжди, Трамп розробив стратегію на основі власного спонтанного рішення. У квітні 2023 року, всього через кілька днів після того, як він став першим колишнім президентом, якого звинуватили у злочинах, і створив історію, він зібрав своїх радників у особняку на березі озера, штат Флорида. Тема розмови була такою: як він контролюватиме політичну наратив? Трамп щойно закінчив розмову зі своїм другом, головним виконавчим директором Ultimate Fighting Championship, Даною Вайт. Того суботнього вечора в Маямі відбулася битва. «Я думаю, їм сподобаюсь», - сказав Трамп.

10 квітня, коли Трамп увійшов на арену, його привітали гуркітливим оплеском. Там він зустрівся з Nelk Boys, впливовою групою правих подкастерів. Рік тому він був у їхньому шоу, але його видалено з YouTube через поширення вигаданих інформацій про вибори. Ця випадкова зустріч призвела до другого виступу. Його близький друг тоді цього не усвідомлював, але інтерв’ю на чоловічо-орієнтованих подкастах стало переломним моментом його надзвичайного політичного відродження.

Люди легко забувають, наскільки ненадійно виглядав Трамп на початку своєї кампанії. У листопаді 2022 року він оголосив про третю кандидатуру на президентський пост, а декілька днів тому Республіканська партія відчинила біду на півторічних виборах - це вже третій раз поспіль, коли колишнього президента вважають тягарем для Республіканської партії на національних виборах. Кандидати, яких уважно відібрав Трамп, прийняли його брехню про те, що вибори 2020 року були вкрадені, і програли ключові змагання по всій країні. Обраних республіканців це спонукало бачити це як ознаку розлучення між Америкою та Трампом, і майже всі уникнули його недовгої вступної промови в Мар-а-Лаго, наповненій невдоволенням. Вони просто сподівалися, що він зникне.

Але факти свідчать, що ранній запуск виборчої кампанії був мудрим рішенням, оскільки Трамп зробив злочинне переслідування справою політичних мотивів. З кожним проголошенням про звинувачення підтримка серед виборців Республіканської партії зростала, а він отримав мільйони доларів готівки. Час, який його основні конкуренти витрачали на взаємні атаки, був більший, ніж час, витрачений на перемогу людей, що перешкоджали їхньому просуванню. Губернатор Флориди Рон ДеСантіс може бути найсильнішим суперником Трампа, але він вийшов з виборів після попередніх виборів в Айові. До березня Трамп вже мав достатньо голосів представників і став кандидатом Республіканської партії. Це найжорстокіші президентські вибори в сучасній історії США.

Трамп здобув приголомшливу перемогу на попередніх виборах, яка є результатом стратегії, ретельно розробленої його двома кампанійними менеджерами Сьюзі Веллс і Крісом Ласіветою. Веллс - ветеран стратег в Флориді, який колись працював на нього під час його кампанії на пост губернатора в 2018 році, але після його інавгурації вони розійшлися. Після президентських виборів 2020 року Веллс став керівником політичного комітету Трампа на попередніх виборах «Рятуй Америку». За словами особи, близької до нього, Трамп, хоча й перебуває у вигнанні, вже планує повернутися в Вашингтон і підозрює, що найбільшою перешкодою на його шляху в попередніх виборах 2024 року може стати ДеСантіс. Хто, як не Веллс, може йому допомогти?

Уїлс найняв досвідченого республіканського агента Ласівіту, разом вони розробили стратегію виборів. Вони вирішили, що достатньо сильна підтримка прихильників руху “Зробимо Америку знову великою” може забезпечити перемогу Трампа на республіканських попередніх виборах, що дало їм час випробувати план на листопад для перемоги над Байденом. Команда Трампа зосереджена на створенні дій для ідентифікації та вигнання тих, хто не є надійними виборцями, які підтримують Трампа.

Експерти з довгостроковими дослідженнями громадської думки Тоні Фабріціо вважають, що гендерна належність стане вирішальною. У 2020 році Байден зберіг перевагу в 13 відсоткових пунктів серед виборців жіночої статі у порівнянні з 2016 роком, коли Гілларі Клінтон очолювала Трампа, тоді як різницю серед виборців чоловічої статі зменшили на 5 відсоткових пунктів. «Чоловіки зробили нас програти минулі вибори,» - заявив високопоставлений представник виборчого штабу Трампа. - «Наша мета - більше не допускати подібних ситуацій».

Дослідження показало, що чоловіки, особливо молоді чоловіки, відчувають найбільшу ворожість до Байдена, особливо в економічних питаннях. У прямих протистояннях Трамп виявляє найбільшу перевагу серед чоловічої виборців у віці до 40 років. Консультанти зосереджені на активації цієї групи, загалом вони вважають, що Байден - це стара людина, яка не повинна була стати президентом. Ці молоді люди не отримують новин від основних ЗМІ та мають мало зацікавленості у правах на репродукцію або демократичному відступі. Коли вони дійсно взаємодіють з політикою, це в основному через передовий братський подкаст та соціальні медіа. Вони цінують безтурботність Трампа та його звичку порушувати усталені норми. Спрямувати значні зусилля на привертання тих виборців, які мало цікавляться політикою, є ризикованим. Але Ласівета часто повторює слова Уінстона Черчіля, які потім стали його гаслом: “Спробуйте знайти безпеку скрізь, і ви ніде не досягнете нічого.”

Під час зусиль Трампа заробити голоси чоловіків, він також мусить уникнути ще більшої втрати підтримки серед виборців-жінок, ніж у 2016 і 2020 роках - це вже не так легко, оскільки суддя Верховного суду, якого він призначив, допоміг скасувати справу Роу проти Уейда та прокласти шлях для заборони абортів по всій країні. Кожного разу, коли йдеться про аборти, Трамп наполягає на тому, що це питання тепер вирішується штатами, а також намагається зосередитися на економіці, імміграції та злочинності - команді кампанії здається, що ці питання спричиняють тривогу серед заможних жінок з передмість, які раніше були готові підтримувати його.

Коли Трамп дав інтерв’ю журналу Time в квітні 2024 року, рейтинги Байдена вже почали падати, і команда Трампа вважала, що вони йдуть до рішення виборів. У двох інтерв’ю Трамп розкрив свою програму на другий термін та переформатування ролі Сполучених Штатів Америки в світі. У той же час група організацій, які співпрацюють з Трампом, такі як Проект 2025 Фонду Традицій та Центр Відродження Америки, покладають основу для реалізації авторитарної візії Трампа. Багато з їх ідей, від жорстких обмежень у справі абортів до скасування екологічних заходів і встановлення президентського контролю над усіма федеральними бюрократичними органами, не знаходять підтримки серед більшості виборців. Однак Трамп здається впевненим, що перемога восени є неухильною.

Починаючи зі збиткової виступу Байдена на дебатах 27 червня, команді кампанії довелося дуже напружитися під час тривалого триотижневого періоду. 13 липня Трамп уникнув покушення на його життя в Батлері, штат Пенсільванія, коли куля пройшла через його вухо. Трамп встати, підняв кулак і з порізаним обличчям налився кров’ю, цей акт протесту дуже збудив його прихильників. Через кілька днів на республіканській конвенції Трамп оголосив, що 39-річний сенатор з штату Огайо Джей Ді Венс стане його кандидатом на посаду віце-президента. Це, здається, свідчить про те, що він має впевненість в тому, що навіть після відходу лідера MAGA-руху з політики, рух буде тривати довго.

Оргазм не тривав довго. Через три дні після закінчення Великого з’їзду Республіканської партії Байден оголосив, що не буде шукати повторного обрання і підтримує Харріс. Протягом кількох днів віце-президент зміцнила підтримку Демократичної партії. Незабаром її збір коштів перевищив на кілька мільярдів доларів суму Трампа і вона провела мітинги, які залучили найбільшу кількість учасників і найбільшу ентузіазму, які Республіканська партія не бачила з часів епохи Обами. Перемога Трампа здається вже не такою очевидною.

У серії зустрічей, що відбулися на пляжі Палм-Біч і в гольф-клубі Трампа в Нью-Джерсі, Уелс, Ласівета та їхній персонал провели кілька зустрічей з метою протистояти загрозі, яку приносить новий суперник. Молодшим кандидатам важче привернути обурених виборців, які розчарувалися в Байдені. Контролювати втрату виборців серед жінок у змаганні з жінками стане ще складніше. Зусилля демократів починають приносити результати в спробах пов’язати Трампа з екстремальними програмами, такими як «Програма 2025». За даними джерела, зазначеного Трампом, ранні внутрішні опитування показують цей виклик. Дослідження Фабріціо показують широке бажання змін, а найбільшим ризиком, з яким стикаються, є зробити Гарріс претендентом на посаду популяризатора змін.

Команда Трампа почала запускати рекламу і змусила своїх агентів вийти на кабель, звинувачуючи Гарріс у виборах президента Байдена, припускаючи, що вона успадкує багато слабкостей свого боса. Вона займалася усуненням першопричин міграції в Центральній Америці, звинувачуючи її у різкому збільшенні кількості людей, які перетинають кордон. У той же час Трамп почав дистанціюватися від плану 2025 року, намагаючись зобразити Гарріс більш лівою, ніж він є насправді.

Команда кампанії президента вважала, що його погляди на аборти, що передбачають передачу питання в руки окремих штатів, є недостатньо переконливими. Дослідження показали, що право на аборт є третім або четвертим найважливішим питанням для виборців. Після кількох місяців нерішучості з федеральними обмеженнями, його заступник сказав йому, що настав час вирішити це питання. 1 жовтня Трамп опублікував повідомлення на Truth Social, в якому він заявив, що не підтримуватиме національну заборону.

Внутрішній також існує виклик. Трамп стає все більш роздратованим. Він привів до себе союзників зі своєї передвиборчої кампанії, включаючи одного зі своїх керівників кампанії 2016 року, Корі Левандовского. За словами кількох членів кампанії, Левандовський є одним з найвідданіших прихильників, які побажають, щоб Трамп був самим собою, і він вважає, що Уелс та Ласівіта порозробляють це. За словами двох осіб, які знайомі з нарадою, в серпні Левандовський провів зустріч з Трампом, на якій він порадив кандидату від Республіканської партії звільнити всю керівну команду кампанії. Трамп не надав ніяких обіцянок, просто погодився і послухав його поради. Уелс і Ласівіта скоро провели зустріч з Трампом і сказали, що Левандовський відволік увагу і відхилив кампанію від шляху. Уелс сказав йому, що те, що вони робили, було ефективним, і зараз не час відхилятися від шляху. Трамп погодився. На наступному перельоті він провів зустріч з усіма, включаючи Левандовського, і в останні тижні кампанії Левандовський був прибраний на задній план, більш того, він здебільшого з’являвся тільки в кабельних новинах.

Похоже, что моментум Харрис продолжается до вересня. Вона виграла єдиний дебат між двома кандидатами, викликавши помилку Трампа. “Ми серйозно турбуємося всередині, вона є сильнішим суперником, ніж ми усвідомлюємо, і ситуація змінилася”, - сказав один з високопосадовців Трампа. Але через тиждень, коли опитування показало, що дебати майже не змінили результати виборів, кандидати знялися в опитуваннях, виборчий штаб відпустив подих. Трамп повернувся до своїх улюблених слів: прискорити зусилля для здобуття підтримки серед молодих чоловіків. Декілька осіб, які знають про це, розповіли журналу Time, що в кінці липня Велс поручив 27-річному республіканському раднику Алексу Брусвіцу підготувати список відомих гостей онлайн-подкасту для інтерв’ю. Наступного ранку Брусвіц та ще один високопосадовець Трампа Даніель Альварес зустрілися з Трампом на полі для гольфу.

«У мене є список подкастів, який я хотів би вам рекомендувати», - сказав Брусвіц. Трюмп перебив його. «Ви говорили з Барроном про це?» - запитав він, маючи на увазі свого 18-річного сина.

«Ні, сире,» - відповів Брусвіц.

“Зателефонуйте Баррону, подивіться, що він думає, а потім скажіть мені”, - сказав Трамп і відрізався. Брусвіц пізніше того ж дня зв’язався з Барроном і дізнався, що той особливо любить Адіна Роса, відомого пропагандиста електронних ігор, таких як NBA 2 K і Grand Theft Auto. Вони згодні, що Трамп має почати звідси. Підкаст-стратегія вже виконується."

У серпні Трамп з’явився в подкасті Росса, який стрімко набирав популярність і отримав мільйони переглядів у прямому ефірі. Протягом наступних кількох тижнів Трамп давав серію лестощів інтерв’ю, в яких співбесідниками були молоді подкастери: Логан Пол, Тео Вон, Джо Роґан. Виборчий штаб спеціально уникав більшості традиційних ЗМІ.

Трамп застосував нетрадиційний підхід до аутсайдерів. Кеннеді стверджував, що написав листа Роберту-молодшому. Ф. Кеннеді нейтралізував потенційну загрозу з боку третьої сторони, запропонувавши контроль над політикою охорони здоров’я в обмін на те, що він вийде з кампанії і підтримає його. Кампанія передала свої найбільш трудомісткі польові операції в ключових штатах, що коливаються, таким організаціям, як Turning Point USA і America First Works. В останні тижні передвиборчої кампанії мільярдер Ілон Маск вклав понад 100 мільйонів доларів у власний комітет політичних дій, щоб допомогти Трампу працювати в штатах, що коливаються. Маск, який пообіцяв очолити нову «комісію з ефективності уряду», яка контролюватиме безліч федеральних агентств, які контролюють його компанію, найняв персонал і стимулював їх звертатися до виборців, платячи їм. Він особисто розбив табір у Пенсільванії, яка вважалася ключовим штатом на полі бою з обох сторін, і роздав чеки на 1 мільйон доларів зареєстрованим виборцям, які підписали петицію. Маск також перетворив свою платформу соціальних мереж X на плавильний котел теорій змови та описав ставки кампанії своїм понад 200 мільйонам підписників. В останні тижні виборів він оприлюднив ультраправу теорію змови про те, що демократи «імпортують» нелегальних іммігрантів, щоб змінити штати, щоб незворотно схилити виборчу карту на свою користь. «Якщо Трамп не зможе перемогти, – сказав Маск, – це останні вибори».

Як завжди, саморуйнівні імпульси Трампа створюють проблеми. Трохи більше ніж за тиждень до дня виборів він здійснив мрію всього свого життя, провівши мітинг у Медісон-сквер-гарден у Нью-Йорку. Спікер Трампа виступив на заході з ненависницькими, ксенофобськими та расистськими зауваженнями. Кампанія Трампа залучила групу вульгарних боксерів, включаючи коміка-образника Тоні Кімчі Кліффа, який назвав Пуерто-Ріко «плавучим сміттєвим островом». За словами двох людей, знайомих з цим питанням, кампанія не цензурувала його зауваження і не завантажувала їх у телесуфлер перед його звичайною промовою.

Бывший радник Трампа Джон Келлі недавно заявив, що Трамп хвалив генералів Гітлера. Екс-радник Трампа, голова Спільного командування військ, відставний генерал Марк Міллі назвав його «повністю фашистським» . Внутрішні опитування кампанії Гарріс показали, що неприємна атмосфера на зборах схиляє пізніших виборців підтримувати її. Здається, Трамп може зламатися в останній момент.

У пів на десяту ввечері в день виборів Трамп увійшов до залу банкетів своєї резиденції Мар-а-Лаго, де були його багаті спонсори, які радісно віталали його. За ним йшли його родина, включаючи сина Еріка та невістку Лауру, а також його наймолодшого сина Барона. Протягом наступних трьох з половиною годин він разом з Маском та Вайтом з радістю спостерігав за виборчими результатами, які були ще кращими, ніж передбачали його найбільш оптимістичні прихильники.

Команда Трампа по переходу полна преданных последователей, таких как бывший министр кабинета Линда Макмахон и бизнесмен Говард Лутник, его сыновья Дональд и Эрик, а также его избранный партнер Вэнс. Все они выполняют задачу обеспечить, чтобы в его предстоящем правительстве были только истинные верующие. Ожидается, что он воспользуется организационной сетью людей, которые всегда были готовы осуществить его идеи. Среди них Рас Вотт, бывший директор управления и бюджета, глава Центра возрождения Америки, который всегда готовил проекты указов, которые Трамп мог бы подписать в первые часы своего президентства.

Першим і, можливо, найбільш радикальним пунктом порядку денного очікується міграційне та кордонове питання. У інтерв’ю журналу “Тайм”, Трамп заявив, що планує використовувати виконавчу владу для початку масового вигнання нелегальних іммігрантів, наказуючи Національній гвардії, Міграційній та митній службі та федеральним правоохоронним органам проводити рейди. За словами осіб, які брали участь у виборчій кампанії, колишній чиновник адміністрації Трампа, тепер належить до проекту 2025, Том Хоман, ймовірно, очолить цю роботу.

Тим часом високопоставлений радник Трампа розповів журналу “Тайм”, що він збирається провести масштабне прибирання федеральних бюрократичних установ. Вони кажуть, що найбільш задоволений Трамп буде звільненням особливого прокурора Джека Сміта, який звинувачує Трампа в умисному недбалому ставленні до конфіденційної інформації та змові на повалення виборів 2020 року.

Найбільш суперечливі дії Трампа майже наверняка стикаються з важливими юридичними та політичними битвами. Під час виборчої кампанії він обіцяв призначити міністра юстиції, який буде розслідувати й переслідувати його політичних опонентів та критиків. Минулого літа рішення Верховного суду надало Трампу впевненість, що президент США може уникнути кримінального переслідування за офіційними діями. З урахуванням психологічних установок Трампа, його обіцянки помститися опонентам, а також того, що багато перешкод у його першому терміні було знято, авторитарні вчені вважають, що країна знаходиться на межі кризи.

В кінцевому підсумку, вибори є оцінкою американського народу та повторного обрання президента. Відродження Трампа не випадкове. Запустивши соціальний та політичний рух, Трамп отримав примусову владу над Республіканською партією, він систематично руйнував багато давніх норм в США та привернув до себе групу послушників, які задовольнятимуть його найбільш диктаторські імпульси. Він вступить у другий термін, прагнучи створити управлінське середовище практично без обмежень його влади. Він не приховує цього. Це те, що американський народ хоче.

12 квітня колишній президент Дональд Трамп провів широкий за змістом інтерв’ю для журналу Time в своєму клубі Mar-a-Lago в Палм-Біч, Флорида, і провів озвучення інтерв’ю 27 квітня.

Під час інтерв’ю Трамп обговорив свою повторну кандидатуру, включаючи вигнання мільйонів людей, скорочення кількості американських державних службовців, а також більш пряме втручання в судові переслідування, ніж його попередник. Він також обговорив свою позицію з інших питань, включаючи аборти, злочинність, торгівлю, Україну, Ізраїль, а також перспективи політичного насильства в цьому виборчому циклі.

Нижче наведено запис інтерв’ю Дональда Трампа з національним політичним кореспондентом журналу “Time” Еріком Кортеллессою (Eric Cortellessa). Для чіткості у Time було зроблено легке редагування вмісту інтерв’ю.

Давайте почнемо з першого дня: 20 січня 2025 року. Ви сказали, що будете вживати ряд позитивних заходів у справах кордонів та міграції

Дональд Трамп: так.

Ви клянетеся, що будете - - -

Трамп: є проблеми з енергетикою.

Так, так. Ми обов’язково поговоримо про це. Ви клянетеся розпочати найбільшу в історії США операцію депортації. Ваші радники кажуть, що це включає—

Трамп: через те, що ми не маємо вибору. Я не вважаю, що країна може витримати таку ситуацію, яку ми зараз переживаємо, може бути 15 мільйонів, а можливо й 20 мільйонів людей, коли Байден прийде до влади. 20 мільйонів людей, багато з яких з тюрем, багато з психіатричних лікарень. Я маю на увазі, подивіться, що відбувається в Венесуелі та інших країнах. Вони стають безпечнішими.

Добре, давайте поговоримо - ви сказали, що плануєте провести масштабну операцію з виселення. Я хочу конкретно дізнатися, як ви плануєте це зробити.

Трамп: Якщо ви згадаєте 50-ті роки 20 століття, Дуайт Ейзенгауер (Dwight Eisenhower) не був відомий тим, що він зробив. Ви не подумали б про це. Бо, як ви бачите, Ерік (Eric), але Дуайт Ейзенгауер дуже серйозно ставився до нелегальної міграції в нашу країну. Він виганяв багато нелегальних мігрантів. Він робив це дуже довго і був дуже вправним. Він приводив їх на іншу сторону кордону, а через кілька днів вони знову поверталася. Потім він почав приводити їх на відстань 3000 миль -

У вас є якісь плани, пане?

Трамп: Ми використовуватимемо сили місцевих правоохоронних органів. Ми абсолютно будемо боротися з злочинцями, які перетинають кордон. Ми стикаємося з неперевершеною кількістю в’їздних злочинців. Ми дійсно стикаємося з новим видом злочину. Цей злочин називається міграційним злочином. Цей злочин, емм, ви часто можете бачити. В Нью-Йорку вони зіткнулися з поліцією. І є ще гірше. Ви часто можете бачити. Ви можете бачити це в усіх містах, особливо в великих містах, зокрема в містах, які контролюються Демократичною партією, серед яких є багато великих міст, але ситуація в Чикаго, Нью-Йорку та Лос-Анджелесі є набагато серйознішою, ніж в інших місцях.

Чи включає це залучення американських військ?

Трамп: Так. Коли ми говоримо про армію, зазвичай мається на увазі Національна гвардія. Я використовував Національну гвардію в Міннеаполісі. Якби я не використав її, думаю, що Міннеаполіс не існувала би зараз, тому що ситуація дійсно погана. Але я думаю, що це стосується Національної гвардії. Але якщо я вважатиму, що справи вийшли з-під контролю, я можу повністю використовувати армію, якщо буде необхідність. Ми повинні забезпечити національну безпеку. Ми повинні зберігати закон і порядок у країні. Незалежно від того, яким чином це буде зроблено, я вважаю, що Національна гвардія зможе це зробити. Зауважте, якщо Ненсі Пелосі використає Національну гвардію, я готовий задовольнити будь-які їхні вимоги, але я часто -

Ви використовуватимете армію як на внутрішніх, так і на кордонних територіях?

Трамп: Я думаю, що мені не потрібно це робити. Я думаю, що національна гвардія зможе це зробити. Якщо вони не зможуть, тоді я буду залучати армію. Ви знаєте, наша ситуація інша. Зараз у нас є мільйони людей, а два роки тому їх не було.

Шановний пане, Закон про міліційні організації забороняє використання американських військ проти мирних громадян. Ви будете ігнорувати цей закон?

Трамп: О, це не цивільні люди. Вони не мають законного права на в’їзд до нашої країни. Це вторгнення до нашої країни. Це вторгнення, можливо, небачене для будь-якої країни. Вони вливаються мільйонами. Я вважаю, що у нас вже 15 мільйонів людей. Я думаю, що до завершення цієї справи вони будуть мати 20 мільйонів людей. Це більше, ніж в кожному штаті майже.

Так ви можете використовувати свою армію для вирішення цієї проблеми?

Трамп: Я можу побачити, що в разі потреби я втручусь з національною гвардією, і мені доведеться йти ще далі. Ми повинні зробити все можливе, щоб запобігти проблемам, з якими ми стикаємося. Ще раз кажу, наша країна збирає потужну силу, за останні три тижні до нас прибуло 29000 осіб з Китаю, більшість з них не досягли законного віку, і більшість з них - чоловіки. Так, ви повинні прийняти необхідні заходи, щоб запобігти злочинності, запобігти тому, що відбувається на кордоні.

Це включає будівництво нових таборів для утримання мігрантів?

Дональд Трамп: Нам не потрібно багато робити. Тому що ми збираємося вивезти їх з країни. Ми не залишимо їх на дачі. Ми їх вивеземо. Я робив це раніше.

Чи зможете ви побудувати новий?

Трамп: Обама зробив це у вигляді в’язниці, ви знаєте, в’язниці. За це я отримав чотири місяці образ. Пізніше люди усвідомили, що це він зробив, а не я.

Таким чином, ви виключаєте можливість будівництва нових таборів для мігрантів?

Трамп: Ні, я не виключаю жодних можливостей. Але фактично ми вже переміщуємо їх, тому не потрібно так багато таборів утримання. Ми повернемо їх туди, звідки вони прибули.

Причина, з якої я це питаю, полягає в тому, що ваш близький помічник і радник Стівен Міллер заявив, що частина роботи з цією депортацією буде включати будівництво нових імміграційних таборів.

Трамп: Ми, можливо, дещо зробимо в цьому напрямку, але нам не треба робити занадто багато, оскільки, як тільки ми почнемо діяти, ми виганяємо їх. Очевидно, що ми почнемо з злочинців. Ми використовуватимемо місцеву поліцію, оскільки вони знають їхнє ім’я, по батькові та по-батькові. Я маю на увазі, вони дуже добре знайомі з ними.

Як ви плануєте залучити до цього штатові та місцеві поліцейські відділи? Які повноваження має президент для цього?

Трамп: Деякі люди можуть не брати участь, тому що вони не хочуть ділитися багатством. Ми повинні це зробити. Ця проблема для нашої країни не є стійкою.

Чи означає це, що ви надаватимете фінансові стимули для штатних і місцевих поліцейських від федерального уряду?

Трамп: Дуже ймовірно. Я хочу, щоб поліція була звільнена від суду, тому що ліберальні або прогресивні групи (залежно від того, як вони хочуть називатися, трохи ліберальні, трохи прогресивні) дуже наполегливі, вони хочуть, щоб всі брали участь, я не знаю. Знаєте, безпечні міста зазнають невдачі всюди. Я дійсно вірю, що ті, хто підтримує безпечні міста, також мають давно придушений настрій і хочуть припинити існування безпечних міст, тому що це абсолютно несправедливо для країни.

Отже, за вашими словами, це ті нові, сміливі та позитивні дії, які ви збираєтеся прийняти.

Трамп: Я не вважаю їх сміливими діями. Я вважаю їх розумними діями. Але я дійсно вірю, Ерік, що ці дії - вони дозволяють багатьом людям в’їжджати в нашу країну, це дійсно неймовірно, особливо з урахуванням того, що більшість з них не пройшли перевірки або огляду. Вони просто набігають. Це кількість, яку жодна країна ніколи не бачила. Це вторгнення до нашої країни.

Добре, дозвольте мені сказати так: вони нові іммігранти, безумовно, пройдуть судове випробування. Якщо суд винесе вирок на вашу невигоду, ви зобов’язуєтеся виконувати всі судові рішення, підтримані Верховним Судом?

Трамп: Я буду дотримуватися судового рішення. Я буду діяти дуже законно, як я буду будувати стіну. Ви знаєте, я побудував величезну стіну, яка дала нам багато даних. Я готовий зробити більше, ніж те, що я кажу. У минулому і зараз я готовий - вони повинні завершити цю стіну. Я зробив те, що сказав, і навіть більше, ніж я уявляв. Але коли ви це робите, ви виявляєте, що потрібно будувати більше стін в різних місцях, про які люди колись думали, що ви не зможете зробити - але вам цього не потрібно робити.

Але відверто кажучи, я вперше дізнався, що Байден хоче відкрити кордон, тому що я ніколи в це не вірив. Це абсолютно незворотнє. Вперше я це дійсно побачив, коли він не хотів встановлювати вже побудований мур, який в принципі можна було б знести, додаткова робота на сотні миль могла бути завершена за три тижні.

Я хотів би поговорити про ваші плани щодо будівництва стіни в найкоротший термін, але спочатку повернімось до попередньої теми. Так от, ви обіцяєте дотримуватися всіх рішень Верховного Суду? Всіх рішень, які підтримує Верховний Суд?

Трамп: Так, звичайно, я буду дотримуватися. Я дуже поважаю Верховний Суд.

Давайте поговоримо про кордонний мур, оскільки у попередньому терміні ви намагалися вести переговори з демократами Ненсі Пелосі та Чаком Шумером щодо фінансування кордону та мали можливість отримати 250 мільярдів доларів. Але переговори не вдалося. У кінцевому підсумку було отримано лише 14 мільярдів доларів——

Трамп: але з цими 250 мільярдами доларів ситуація стає неприйнятною.

Редагування захисту «Мрійника»

Трамп: О, є ще багато інших речей. Багато поганих речей. Звичайно, вони дали тобі гроші на стіну. Ти знаєш, я в основному взяв гроші зі збройних сил. Я вважаю це вторгненням у нашу країну, я взяв їх з…

Тому моє питання таке: що ви плануєте робити у свій другий термін? Ви будете використовувати федеральні кошти для продовження будівництва ізоляційного муру вже з першого дня? Ви плануєте приймати закони? Як саме ви плануєте це зробити?

Трамп: я думаю, що те, що ми маємо зробити, - це завершення - коли ви говорите зі мною про завершення стіни, яку я будую, вона буде набагато більшою, ніж я думав. Але в процесі будівництва ви знайдете, що вам потрібна вона. Ми побудували її, потім знайшли проблеми в деяких місцях, вона протікає. Як і політики, що витікають інформацію. Ми знайшли цю проблему, тоді побудували її, потім побудували щось інше. Це просто система, у нас є дуже хороша система. Ми могли б додати до стіни ще 200 миль і хороших територій. Тому що стіна дійсно працює, ви знаєте, стіна і колеса. Я скажу, що багато чого, подивіться, що у вас є тут, ваш магнітофон, інші речі будуть застаріли через близько шести місяців. У вас будуть кращі речі. Але є дві речі, які ніколи не застаріють, і це стіна і колесо.

Слова, які ви щойно сказали. Ви сказали: “Ми хочемо захистити поліцейських від переслідувань.” Що ви маєте на увазі?

Трамп: Поліція - їх повноваження були позбавлені. Якщо їм щось станеться, навіть якщо вони добре працюють, їм буде вилучено будинок, пенсію, маю на увазі, вони втратять родину. Вони позбавлені всього. Вони позиваються на інших. Ми повинні надати поліції належні повноваження та повагу. Зараз неминуче допускається деякі помилки, також не можна уникнути деяких поганих людей, це дуже погано. Але заразшня ситуація є ще гіршою, коли на великому магазині вчиняють пограбування, але поліція стоїть зовні, і 500 молодих людей виходять з магазину, несучи кондиціонери, телевізори та інше. Поліція хоче вжити заходів. Але їм кажуть не брати участі. Вони кажуть, що не треба втручатися. Якщо ви втручаєтеся, якщо ви запобігаєте злочину, ми підемо загрожувати вашу пенсію, ваш будинок, вашу родину, вашу дружину або чоловіка. Пам’ятайте, поліцію часто позивають. Ми сподіваємося, що якщо вони виконують свої обов’язки, їх буде вберегтись від позовів.

Ви спробуєте пройти закон у парламенті?

Трамп: Вибачте.

Чи ви зможете допомогти затвердити законопроект в Конгресі для досягнення цієї мети?

Трамп: ми повинні подивитися.

Давайте звернемось до економіки, сире. Ви ввели 10% мита на всі імпортні товари, а на імпортні товари з Китаю ви ввели понад 60% мита. Отже, я можу запитати вас: це ваш план?

Трамп: Можливо, не лише це. Можливо, це лише частина. Але завжди є люди - подивіться, коли вони приходять, вони крадуть нашу роботу, крадуть наше багатство, крадуть нашу країну.

Але ви не казали тільки це: ви мовите про встановлення мита в розмірі понад 10% на всі імпортні товари?

Трамп: більше 10%, так. Я називаю це “кільцевим митом”. У нас є кільцева країна. Крім того, ми маємо взаємне оподаткування. Якщо ми це зробимо, цифри дивляться дивовижно. Я не думаю, що це матиме великий вплив, оскільки вони заробляють багато грошей на нас. Я також не думаю, що витрати будуть памп такими великими. Багато людей кажуть: “О, це буде нашим податком”. Я в це не вірю. Я вважаю, що це оподаткування країни. Я знаю. Я заробив десятки мільярдів доларів з Китаю. Ніхто раніше не робив нічого з Китаєм. Я також показав людям загрозу Китаю. Китай заробляє п’ять-шістьсот мільярдів доларів щорічно, і переді мною ніхто не згадував Китай. Ситуація в Детройті дуже сумна, оскільки обов’язковість електромобілів дуже абсурдна, оскільки вони не можуть проїхати далеко. Вони дуже дорогі, і вони будуть вироблятися в Китаї. Вони всі будуть вироблятися в Китаї.

Пане Президенте, більшість економістів - я знаю, що не всі, але вони не досягли згоди на цьому питанні - але більшість економістів кажуть, що мита піднімуть ціни.

Трамп: так.

Ти готовий прийняти Інфляція?

Трамп: ні, я бачив. Я бачив деякі - я не думаю, що це призведе до Інфляція. Я думаю, що це дуже хорошо для нашої країни. Тому що те, що станеться, інші країни будуть дуже успішними, Китай - один з лідерів. Індія дуже важко мати справу. Індія - я маю дуже хороші стосунки з Моді, але в торгівлі важко мати справу. Відверто кажучи, Франція дуже важко мати справу в торгівлі. Бразилія також дуже важко мати справу в торгівлі. Їх практика полягає в тому, щоб брати високі митні збори на імпорт. Вони кажуть: ми не хочемо, щоб ви приїжджали з автомобілем до Бразилії, ми не хочемо, щоб ви приїжджали з автомобілем до Китаю або Індії. Але якщо ви хочете побудувати завод у нашій країні, найняти наших працівників, це не проблема. Це в основному те, що я роблю. Я роблю це і роблю це із силою, але коли насправді починаєш, ти зіткнувся з Covid. Ми повинні вирішити це питання. В кінці кінців, наші показники на фондовому ринку були набагато кращі, ніж коли тільки починалася епідемія Covid. Але якщо подивитися на наші перші кілька років, цифри вражають. Ніколи жодна економіка не…

Господине, без сумніву, економічна ситуація під час вашого першого терміну була дуже доброю. Але Муді справді сказав, що торгова війна з Китаєм призвела до втрати США 316 мільярдів доларів і 300 тисяч робочих місць. [Примітка редакції: оцінку 316 мільярдів доларів зробила компанія Bloomberg Economics, а не Муді]

Трамп: Так. Муді не знає, про що вони говорять. У нас найсильніша економіка в історії. Муді також визнає це. Якщо у нас така чудова економіка, як ми можемо зазнавати втрат? Усі визнають це. Якби ми цього не робили, у нас зараз б не було сталевої промисловості. Вони зливають сталь у цю країну. Я ввів мита у розмірі 50% на сталь. Мита ще підвищаться. Найбільше люблять мене підприємці, особливо підприємства сталевої галузі. Вони люблять мене, тому що я врятував їхню галузь. Колишні власники і вищі керівники сталевих підприємств плачуть, коли бачать мене. Вони кажуть, що до вашого приходу ніхто не допомагав нам. Китай зливає велику кількість сталі до нашої країни. Ми врятували сталеву галузь.

Ви вважаєте, що підприємство перекладе вартість податків на споживачів?

Трамп: Ні, я так не думаю. Я думаю, що це призведе до того, що країна заплатить ціну - я думаю, що їх дохід зменшиться. Насправді, я думаю, що дохід країн, які оподатковуються, зменшиться. Я не вірю -

Ви не вірите, що підприємство перенесе витрати?

Трамп: Ні, я вважаю, що ви це зробили. Шлях, щоб вийти з цілої ситуації, полягає в тому, що ви в кінцевому рахунку зробили, а не імпортували продукцію з Китаю, тому що додаткові витрати, ви в кінцевому рахунку виробляєте продукцію в США. Традиційно, ситуація саме така. Якщо ви подивитеся, що відбувається. Якщо ви подивитеся на Китай, вони не хочуть наших автомобілів. Вони беруть величезну плату. Подивіться на Індію. Індія - це дуже хороший приклад. Я добре обійшовся з індійським народним представником. Моді - хороша людина, він робить те, що повинен робити. Але ми мали проблеми з компанією Harley-Davidson, і я запросив людей з компанії Harley-Davidson до Білого дому. Я сказав: “Як ви останнім часом? Бізнес йде добре? Все в порядку?” Я сказав: “Цікаво, як ви вирішуєте відносини з Індією?” “Не дуже добре.” Тепер ви повинні пам’ятати, що це було п’ять років тому, чотири роки тому, вони сказали: “Не дуже добре. Ми не можемо вести бізнес з Індією, тому що вони беруть з нас такі високі мита, більше 100%.” При таких цінах, ви знаєте, споживачі розірвуться і не зможуть купувати. Вони сказали: “Але вони готові зробити для нас все, щоб ми побудували завод Harley-Davidson в Індії. Вони не хочуть, щоб ми продавали мотоцикли в Індію, але вони дійсно хочуть, щоб ми побудували завод.” Я сказав: “Ну, мені це не дуже до вподоби.” Але в кінцевому рахунку все сталося. Вони побудували завод в Індії. Тепер немає мита, та ми повинні зробити те ж саме. Ми повинні побудувати завод тут. Тепер відбувається дещо, про що ніхто не говорить, можливо, не знає, але у мене є один друг, він будує автомобільний завод. Ось що він робить. Якщо ви дозволите йому побудувати простий апартамент в якомусь місці, він не знає, як це зробити. Але він може побудувати завод, мільйони квадратних футів, найбільший завод у світі. Він неймовірний. Я сказав йому: “Я хочу побачити твій завод.” Він сказав мені: “Ну, ти готовий поїхати в Мексику? Ти готовий поїхати в Китай?” Я сказав: “Ні, я хочу побачити тут.” Він сказав: “Насправді ми не будуємо заводу тут, великі заводи не будуються тут, великий завод зараз будується в Мексиці або Китаї.” Китай зараз будує завод в Мексиці, виробляючи автомобілі для продажу в США. Ці заводи - найбільші заводи в світі. Якщо я стану президентом, така ситуація не станеться, оскільки я нарахую на них 100% мито. Тому що я не дозволю їм вкрасти наші інші бізнеси. Знайте, Мексика вже забрала 31% нашого автомобілебудування і автомобільного бізнесу. А частка Китаю у цій справі набагато більша. Ми займаємо дуже малу частку в цьому бізнесі, а потім у вас є жалюгідний дурень, як цей пан у Асоціації робітників автомобільної промисловості, він погоджується з нами на виробництво повністю електричних автомобілів, це справді сумно, оскільки повністю електричні автомобілі зовсім не те, що хочуть споживачі.

Пане, я розумію вашу позицію——

Трамп: Кстати, у мене немає ніяких зауважень щодо електромобілів. Я думаю, що це чудово. Ви можете купити електромобіль, я думаю, це гарно. Вони не їздять далеко. В них є проблеми. Вони не працюють в холодну погоду. Вони не працюють в спекотну погоду. Є багато проблем. Коли я був в штаті Айова, скрізь були електромобілі. Вони були по всіх вулицях. Вночі під час попередніх виборів в Айові була температура мінус 40 градусів.

Я колишній раз разом з тобою.

Трамп: Так, я ніколи не чув про таку низьку температуру.

Я хочу прояснити ваші слова, які ви сказали раніше: ви розглядаєте можливість встановлення 100% мита на товари, що імпортуються з Китаю та Мексики?

Трамп: Я не говорив таке. Вони встановлюють для нас мито в розмірі 100%. Але їхнє мито набагато вище за це. Індія встановлює більш високі мита для нас. Бразилія - це дуже-дуже високомитна країна. Я питав людей, хто є найважчим для роботи? Я не скажу вам, тому що я не хочу ображати ці країни, бо я насправді добре з ними обходжуся. Але ви будете здивовані. Європейський союз дуже жорстко ставиться до нас. Вони не приймають наші іноземні продукти. Вони не приймають наші автомобілі. Ми приймаємо Mercedes-Benz, Volkswagen і BMW. Вони не приймають наші автомобілі. Якщо ми хочемо продавати Chevrolet, навіть Cadillac, гарний Cadillac CTS, якщо ми хочемо продавати наші автомобілі в Німеччині, наприклад, вони не приймуть їх.

Ми повернемося до теми про Європу пізніше.

Трамп: Я сказав Ангелі Меркель: «Анжела, скільки шевроле в центрі Берліна?» Вона сказала, що немає. Я сказав: «Ти права. Але ми купуємо ваші автомобілі, включаючи Volkswagen та інші відносно не такі дорогі автомобілі». Я сказав: «Чи вважаєш ти це справедливим?» Вона сказала: «Можливо, нісправедливо, але ніхто ніколи не згадував це до твого приходу».

Пане, ви критикували Ізраїль за спосіб війни з Хамасом. У недавньому інтерв’ю ви сказали, що Ізраїль повинен ‘закінчити війну’ та ‘відновити нормальність’.

Трамп: так.

Як президент, ви розглянете припинення військової допомоги Ізраїлю, щоб змусити його припинити війну?

Трамп: Добре. Давайте почнемо зсередини. [Попросіть помічника зменшити вентиляцію.] Мені не потрібно розпочинати з початку. Але, як ви знаєте, Іран в той час був в банкрутстві. Іран -

Ні, я розумію, але ви можете——

Трамп: Ні, але подумайте, яку велику роботу я зробив. Це взагалі не мало статися. Вам б не було - Гамасу не було б грошей. Ви знаєте це?

Я розумію, пане, я просто хочу знати——

Дональд Трамп: Ні, але я сподіваюся, що на це можна звернути увагу. Під час мого перебування на посаді були повідомлення про те, що Іран не має грошей, які можна було б комусь віддати – тероризму було дуже мало. Ми цього не робимо. У мене вже чотири роки — у нас немає тероризму. У нас не було зруйновано Всесвітній торговий центр. Знаєте, Буш якось сказав: «Ну, ми безпечна країна». Я сказав, що вони зруйнували Всесвітній торговий центр під час вашої каденції. Пам’ятаєте ті дебати? Це гарний приклад. Але це правда, це правда. Але ми не відчули терору – ми позбулися ІДІЛ на 100%. Тепер вони знову починають повертатися.

Я хочу знати - ти говорив, що хочеш, щоб Ізраїль закінчив війну. Ти сказав, що потрібно «закінчити це». Як ти це збираєшся зробити? Ви розглянете можливість припинити допомогу?

Трамп: Я вважаю, що Ізраїль робить дуже погано в громадських відносинах. Я не вважаю, що Фонд оборони Ізраїлю або будь-яка інша організація повинна кожної ночі публікувати фотографії обвалених будівель, і можливо, там є люди, і вони це роблять кожної ночі.

Таким чином, ви не виключаєте можливість призупинення або обмеження допомоги?

Трамп: Ні, ми - мусимо це зробити. Послухайте, ще жоден президент не ставав до Ізраїлю так, як я. Подивіться на все, що я зробив, починаючи з ядерного протоколу з Іраном. Ви знаєте, Нетаньягу благав Обами не укладати цей протокол. Я припинив цей протокол. Якби вони були розумними і енергійними, вони могли б укласти протокол, оскільки їхня ситуація тоді була невигідною. Вони мали б укласти протокол з Іраном. Вони не порушили. Вони не уклали протокол. Але я зробив Голанські височини.

Ви зробили це.

Трамп: Навіть ніхто не думав про височину Ґоланську. Я дав їм височину Ґолан. Я зробив посольство у Єрусалимі. Єрусалим став столицею. Я побудував посольство.

Так.

Трамп: Це посольство дуже красиве і коштує менше, ніж будь-хто може уявити. Ви також про це чули. Але жоден президент не робив для Ізраїлю того, що я зробив. Цікаво, що народ Ізраїлю це цінує. Моя підтримка становить 98%, що є найвищим показником.

Чи знаєте ви, чиє зараз низьке рівень підтримки в Ізраїлі?

01928374656574839201

Так, ви думаєте, що йому вже пора звільнитися?

Трамп: Мені несподівано доведеться мати неприємний досвід з Бібі. Це сталося через Сулеймані, оскільки, можливо, ви вже знаєте, він вийшов перед нашим нападом. Я сказав: “Що відбувається?” Оскільки ми мали спільну дію, і раптом нам сказали, що Ізраїль відмовився брати участь. Я був дуже розлючений цим. Я ніколи не забуду цю подію. Вона вчила мене деяким речам. Я хочу сказати, що те, що сталося 7 жовтня, не повинно було трапитися.

Це трапилося під час його терміну влади.

Трамп: Ні, це сталося за його терміну. Я вважаю, що, хоча все це сталося, воно має глибокий вплив на нього. Тому що люди скажуть, що цього не повинно було статися. Вони мають найсучасніше обладнання. Вони могли б зупинити все це. Багато людей знають про це, тисячі людей знають, але Ізраїль не знає, я вважаю, що він несе основну відповідальність за це. Тепер сталася ще гвинтівня -

Чи минув його час?

Трамп: Я саме вважаю, що щодо проблем з заручниками, розуміння ворога, розуміння заручників, я думаю, що заручників залишилось дуже мало. Ви знаєте, вони говорять про всіх цих утримуваних заручників. Я не вірю, що ці люди мають здатність або бажання дбати про заручників у переговорах. Я думаю, що кількість заручників буде далеко менше, ніж люди уявляють, і це дуже сумно.

Чи вважаєте ви, що співпраця з Бені Ґанцем під час другого терміну буде кращою, ніж співпраця з Нетаньягу?

Трамп: Я вважаю, що Бенні Ганц дуже хороший, але я не хочу цього казати. Я ще не говорив з ним про це. Але в Ізраїлі я знаю декілька дуже талановитих людей, вони можуть добре справитися.

Ви думаєте -----

Трамп: Я хочу сказати, що критика Нетаньягу через події 7 жовтня є виправданою.

Ви вважаєте, що війна між Ізраїлем та ХАМАС має призвести до двостороннього розв’язання між ізраїльтянами та палестинцями?

Трамп: Більшість людей вважає, що це буде рішення двох держав. Я не впевнений, що рішення двох держав все ще може працювати. Кожен говорить про дві держави, навіть я. Я кажу: «Що вам подобається тут? Вам подобається ідея двох держав?» Зараз люди знову повертаються - це залежить від того, де ви знаходитесь. Зараз все змінюється щодня. Якщо Ізраїль робить прогрес, вони не хочуть двох держав. Вони хочуть все. Якщо Ізраїль не робить прогрес, іноді вони говорять про дві держави. Дві держави, здається, є найбільш популярною ідеєю, політикою або концепцією серед людей.

Вам подобається це?

Трамп: це залежить від того, коли. Колись я думав, що двостороннє рішення можливе. Тепер я вважаю, що двостороннє рішення буде дуже дуже складним. Я вважаю, що його втілення буде ще складнішим. Я також вважаю, що людей, які подобається ця ідея, стало менше. Чотири роки тому багатьом людям подобалася ця ідея. Сьогодні людей, які подобається ця ідея, менше.

Ви говорите - -

Трамп; можливо, немає інших думок. Ви знаєте, деякі люди кажуть, що ця ситуація є найскладнішою, найважчою для вирішення.

Так, абсолютно правильно.

Трамп: через те, що діти виховуються з ненавистю до євреїв, глибина цієї ненависті непізнавана для будь-кого. У мене є один 01928374656574839201, дуже хороший 01928374656574839201, Шелдон Адельсон, він вважає, що досягнення протоколу неможливе через глибину ненависті. Я вважаю, що ненависть з обох сторін набагато більша, але ненависть до євреїв дуже велика, і це триває з дитинства. Він відчуває це - він великий угодник. Він дуже багатий. Він багатий через те, що вміє укладати угоди. Він любить Ізраїль більше за все. Він кохає Ізраїль, він хоче захищати Ізраїль. Він вважає, що через глибину ненависті досягнення протоколу неможливе.

Ти теж відчуваєш це зараз?

Трамп: я не згоден. Але до цього часу він не помилявся.

**Ви сказали, що ви пишаєтеся тим, що є першим президентом в декілька поколінь, який не ввів США в війну. Ви трохи згадали це під час прес-конференції. Але якщо Іран і Ізраїль почнуть війну, ви встанете на бік Ізраїлю?

Трамп: Я дуже вірний Ізраїлю, більш вірний, ніж будь-який інший президент. Я зробив більше для Ізраїлю, ніж будь-який інший президент. Так, я буду захищати Ізраїль.

Цього тижня ви висловили думку, що питання про аборти повинні вирішувати окремі штати, і заявили, що не підпишете федеральний заборону. Тому я хочу уточнити: ви ветуюте будь-який закон, який обмежує аборти на федеральному рівні?

Трамп: вам не потрібно федерального закону. Ми щойно позбулися федерального закону. Ви знаєте, якщо ви повернетеся до справи Роуз проти Уейду, справа Роуз проти Уейду полягає в тому, що…

Люди хочуть знати, якщо законопроект буде поданий до вас, ви його ветуєте? Це дійсно важливо для багатьох виборців.

Трамп: але ви повинні пам’ятати одну річ, це ніколи не станеться, тому що це просто не може статися. Ви ніколи не зможете отримати 60 голосів. Ні демократи, ні республіканці не зможуть зробити це в найближчі роки. Зараз це практично 50 на 50. Я думаю, у нас є шанс отримати декілька місць, але кілька місць означає, що ми отримаємо 51 або 52 місця. У нас ще довгий шлях попереду. Тому це не станеться, тому що ви не отримаєте ці місця. Добре. Але все ж, це залежить від штатів, це залежить від влади штатів. Штати приймуть своє рішення.

Ваша думка——

Трамп: Ти знаєш, що? Це знімає великий тиск з усіх. Але ми - це не чітке визначення. Чесно кажучи, багато республіканців не знають, як говорити про це. Це питання ніколи не турбувало мене.

Тому, для ясності: якщо федеральні обмеження - обмеження відносно федерації щодо абортів, ви не зобов’язуєтесь ветувати цей законопроект?

Трамп: Я не повинен обіцяти вето, тому що це ніколи не станеться - по-перше, це ніколи не станеться. По-друге, це стосується прав штатів. Ви не хочете повертатися до федерального уряду. Все це для того, щоб уникнути федерального уряду. Ерік, це питання вже вирішено, тому що - це питання вже вирішено, протягом минулого тижня ця проблема значно спростилася. Це було спочатку для того, щоб уникнути федерального уряду. Останнє, що ви хочете зробити, - повертатися до федерального уряду. Штати докладають зусиль, щоб вирішити цю проблему. Подивіться на штат Огайо. Штат Огайо прийняв кілька законів, які дещо дивують. Канзас, означає ці місця - великі консервативні штати, штати Трампа, штати Огайо та Канзас, всі ці штати, але вони прийняли те, що хотіли прийняти. Це стосується прав штатів.

**Я розумію, пане. Ваш союзник в Комітеті з досліджень Республіканської партії (приблизно 80% основної групи Республіканської партії) включив “Закон про зачаття життя” до свого бюджетного пропозиції на 2025 рік. Цей закон надасть зародку повні права за законом. Чи це також ваша позиція?

Трамп: Повторіть ще раз. Що?

«Закон про вагітність та народження дитини» надасть зародку повні правові права, включаючи їх у бюджетний проект на 2025 рік. Чи це ваша позиція?

Трамп: Я передам усе штатам. Ситуація в кожному штаті буде відрізнятися. Дехто погодиться, дехто буде проти. В Техасі і Огайо ситуація буде різною.

Ви відхилили цей законопроект?

Трамп: Мені не потрібно робити нічого з правом вето, оскільки зараз ми відновили право вето в усіх штатах.

Добре.

Трамп: вони приймуть ці рішення.

Ви вважаєте, що жінкам слід мати можливість отримати абортивний препарат міфепрістон?

Трамп: ммм, у мене є погляд на це, але я не буду пояснювати. Я зараз не планую говорити. Але у мене є дуже сильний погляд на це. Можливо, я опублікую наступного тижня.

Господине Президенте, це велика проблема, оскільки ваші союзники закликають до виконання Закону Констока, який забороняє відправлення препаратів для абортів поштою. Департамент юстиції Байдена не виконує цього закону. Чи буде ваш департамент юстиції його виконувати?

Трамп: Я зроблю заяву про це протягом наступних 14 днів.

Ви знаєте як?

Трамп: так, у мене є важливе заявлення. Я на цьому наполегливий. Насправді, я вважаю це дуже важливим питанням.

Зрозуміло. Ви вважаєте, що це питання слід залишити на розсуд окремих штатів. Ви вже дуже чітко сказали. Ви будете відчувати себе комфортно, якщо штати вирішать покарати жінок, які здійснюють аборти після їх заборони?

Трамп: про який саме ти говориш тиждень?

**Так. Припустимо, що термін заборони абортів - 15 тижнів - - - -

Трамп: Повторюю, це буде - мені не треба відчувати комфорт або некомфорт. Рішення будуть приймати штати. Штати повинні відчувати себе комфортно або некомфортно, а не я.

Ви думаєте, що кожна з держав повинна контролювати стан вагітності жінок, щоб знати, чи здійснюють вони аборти після заборони?

Трамп: Я думаю, що вони, можливо, це зроблять. Так само вам потрібно спілкуватися з різними штатами. Справа Роу проти Уейда (Roe v. Wade) стосується передачі права на аборт штатам. Це є і правовим рішенням, і, можливо, моральним рішенням для деяких людей. Але головне - це правове рішення. Кожен правознавець, демократ, республіканець та інші люди хочуть передати це питання штатам. Слід зазначити, що справу Роу проти Уейда завжди вважали дуже поганим законом. Дуже поганим. З правової точки зору це дуже погане питання. Люди здивовані, що воно триває так довго. Я можу зробити лише те, що вибираючи деяких дуже відмінних людей, вони, чесно кажучи, дуже хоробрі, судді у кінцевому рахунку є республіканцями -

Кожен штат вирішує, задоволений він чи ні -

Трамп: так, кожна штат…

Подавати позови проти жінок, які здійснюють аборти після заборони. Але ви задоволені цим?

Трамп: кожен штат буде говорити. Чи я задоволений - не має значення. Це абсолютно не має значення, оскільки кожен штат приймає рішення. До речі, ситуація в Техасі буде відрізнятися від ситуації в Огайо. Ситуація в Огайо також буде відрізнятися від ситуації в Мічигані. Я бачу, що відбувається.

Президент Трамп, ми знаходимося в штаті Флорида. Ви є мешканцем штату Флорида.

Трамп: так точно.

Як ви плануєте голосувати на референдумі з абортів у цьому штаті у листопаді, який скасує шеститижневу заборону ДеСантіса?

Трамп: Да, я говорил, что считаю шестинедельный срок слишком строгим.

Ви справді казали.

Трамп: Я справді говорив раніше.

Так.

Трамп: Я вважаю, що коли я висловлював це заяву, вона була досить контроверсійною, але з часом контроверсійність зменшується. Я вважаю, що Рону завдано великої шкоди, тому що люди - навіть консервативні жінки з Флориди - вважають…

Голосування змінить все. Чи підтримаєте ви його у листопаді?

Трамп: О, це принесе інші наслідки. Я не скажу вам, за кого я проголосую. Я скажу тільки, що рішення прийматиме уряд штату.

Добре, синьйор. Всі види насильства зменшуються по всій країні. Зменшення на 6% ——

Трамп: Я не вірю.

Ти не віриш?

Трамп: так, це фальшиві дані.

Ви так думаєте?

Трамп: Це було оголошено вчора. Федеральне бюро розслідувань надало неправдиву інформацію.

Я не бачив, але Федеральне бюро розслідувань заявило, що у 2023 році кількість вбивств знизилася на 13%. [Примітка редакції: Ці дані стосуються конкретно вбивств.

Трамп: Я не вірю. Це брехня. Це фейкові новини.

Сер, ці дані зібрані від штатних і місцевих поліцейських в усій країні. Більшість з них підтримує вас. Вони помиляються?

Трамп: Да. Вчора. Ну, можливо, можливо й ні. Федеральне бюро розслідувань підробило дані, і інші підробили дані. Неможливо знизити рівень злочинності минулого року. Неможливо, через злочинність іммігрантів. Вони врахували злочини іммігрантів? Або вони вважають це різновидом злочину?

Тоді ці поліцейські ділянки є помилковими?

Трамп: Я не вважаю, що це від місцевої поліції. Те, що я бачив, це федеральне бюро розслідувань, яке надало фальшиві цифри.

Добре. Тоді, якщо ви оберетеся, чи ви накажете свого міністра юстиції порушити судову справу проти посадовців вашої держави, таких як Альвін Браг та Фенні Віліс?

Трамп: ну, ми будемо ретельно розглядати багато речей, як вони. Те, що вони роблять, просто жахливо. Ні, я не хочу цього робити. Дивлячись на Клінтон, мені не по собі. Я вважаю, що це жахлива річ. Але, на жаль, вони лише відкрили кришку, вони - вони зробили мені дуже неймовірну річ. Без підстав.

Ви сказали, що Альвін Браг повинен бути притягнутий до відповідальності. Ви накажете міністру юстиції звинувачувати його?

Трамп: Коли я говорив, що Альвін Брагга має бути притягнутий до відповідальності?

Це на зібранні.

Трамп: я не пам’ятаю, що говорив.

Я можу витягти це.

Трамп: ні.

Отже, чітко кажучи: ви не будете вказувати міністрові юстиції притягати до відповідальності Арвіна Блага?

Трамп: Ми отримаємо величезний виграш. Ми знову зробимо нашу країну успішною. Наш виграш буде досягнутий через успіх країни.

Ви звільнили б американського прокурора, який не просив вас просити його судити? Він або вона?

Трамп: Чесно кажучи, це залежить від обставин.

Тому ви, можливо,?

Трамп: це залежить від обставин. Так.

Добре, пане, ви сказали, що призначите справжнього особливого прокурора для розслідування Байдена та його родини -

Трамп: це залежить від рішення Верховного суду. Президент повинен мати імунітет, включаючи Байдена. Якщо вони вирішать, що він не має імунітету, то Байдена можна буде судити за 20 різних дій, які він спричинив. Ви повинні не тільки дивитися на його отримання великої суми грошей, злочини, пов’язані з Манчжурією. А також подивитися на те, що сталося в Афганістані. Подивитися на те, що сталося в усьому світі. Подивитися, як він дозволяв Росії діяти проти України. Це ніколи не станеться зі мною, і це не сталося. І я дуже добре знаю Путіна.

Президент Трамп, у Банановій Республіці політичні супротивники не звикли взаємно атакувати, чи не так?

Трамп: Це саме зараз. Так.

Добре——

Трамп: Ні, ні, ні, ні. Ерік, ось так зараз. Фактично, ми робимо це сьогодні через те, що в понеділок трохи складно, оскільки мені потрібно буде піти до кримінального суду в понеділок.

Так точно.

Трамп: щодо некримінальної справи. Це навіть не кримінальна справа. Як я вже сказав, якщо ви підете до Енді Маккарті або Джонатана Тілі, двох справжніх експертів, або звернетеся до всіх юристів, які писали книги, вони скажуть, що це навіть не кримінальна справа. У мене є суддя, у якого суперечки більші, ніж у будь-якого судді, якого коли-небудь бачив хтось інший. Він - маленька людина, яка ненавидить Трампа. Подивіться, що там відбувається. Ви щойно запитали мене, ви знаєте, ви щойно запитали мене питання, а вони обчислюють мене таким чином!

Добре, пане, уточніть одне -

Трамп: Зачекайте, я ще не мав можливості це зробити з їх боку. Я схильний не робити цього. Я не хочу цього робити з їх боку. Але це в значній мірі залежить від Верховного Суду. Ми йдемо до Верховного Суду через два тижні. Вони вирішать про привілеї президента. Якщо вони скажуть, що президент не має привілеїв, я вірю, що Байден буде судитися за всі злочини, оскільки він вчинив багато злочинів. Якщо вони визначать, що президент має привілеї, а я сам вважаю, що президент повинен мати привілеї, інакше це просто церемоніальна посада. Але Байден зробив багато поганих речей. Я навіть не говорю про очевидні злочини. Я маю на увазі проблему з кордоном, дозволивши виникнення смертей і руйнувань на кордоні -

Пан——

Трамп: дозволити всім цим статися. Якщо президент не має права на помилування. Тому, коли ви запитуєте мене це питання, це залежить від рішення Верховного суду.

**Щодо цього питання, ваш адвокат Джон Шоул нещодавно в суді стверджував, що якщо ви, як президент, видасте наказ на вбивство політичних опонентів командами SEAL, вас не повинні притягувати до відповідальності. Ви погоджуєтесь з поглядами вашого адвоката?

Трамп: Моя розуміння інше. Я думаю, що це політичний супротивник з іншої країни. Я не впевнений, але моє розуміння інше. Джон Шоулер сказав, що спочатку вам потрібно пройти імпічмент, а потім приймати рішення на основі імпічменту. Але як президент, якщо ви не маєте неприкосновності від переслідування, ви маєте дуже сильну неприкосновність від переслідування. Тепер, якщо ви зробили дуже погану і дурну річ, то це інша ситуація. Це, можливо, одне з них.

Розумію. Отже, щодо того, що ви сказали раніше, я хочу офіційно заявити, що немає доказів того, що президент Байден винен у вас в суді. Але навіть якщо ми…

Трамп: Звичайно, є.

Добре, навіть якщо ми встановимо——

Трамп: Я завжди ненавидів, коли журналісти говорять таке. Вони чітко знають, що це неправда. Це лише для захисту себе. Але це не так. Один з його високопоставлених керівників, був призначений до роботи в Департаменті юстиції. Пенні, містер Вейд, коханець Пенні, провели багато часу в Вашингтоні, працюючи в Департаменті юстиції над моєю справою. Департамент юстиції співпрацював з Летіцією Джеймс у справі. Департамент юстиції співпрацював з божевільним Джеком Смітом. Він - божевільний, дуже цікавиться моєю справою. Ні, ні, все це помилка Байдена -

Але проблема полягає в наступному —

Трамп: Дозвольте мені піти глибше, додам ще одне.

Добре.

Трамп: в справі з жінкою я ніколи не… доки вона не подзвонила мені, я не знав, хто вона. «Ти знаєш її?», - сказав я. «Це вона вигадала».

Ви говорите про Е. Джин Керролл?

Трамп: Потім мене звинуватили. До цього часу я не знала, хто ця жінка, у мене з нею не було жодних відносин. Це було зроблено політичним юристом перед суддею, який, на мій погляд, має повний конфлікт інтересів, він не дозволяв нам представляти докази, він дуже поганий, дуже злий. Але в Нью-Йорку я зіткнувся з трьома суддями такого типу, трема. Ось що я отримав. Це дуже несправедлива ситуація. Вони на мене націлені, це називається втручання виборів. Але їхні дії навіть перевищують втручання виборів, такого вони ніколи не бачили, мені трохи дивно, ти кажеш, що Байден нічого не знає. Байден все знає. Як він не знає нічого про Таккера та його бізнес.

Навіть якщо ми встановили це, чи дві помилки можуть становити правильне рішення?

Трамп: Ні, я не хочу, я не хочу робити нічого, що стосується … Я не хочу шкодити Байдену. Я не хочу йому шкодити. Я дуже поважаю цю посаду. Але він готовий шкодити дуже популярному колишньому президенту, який отримав 75 мільйонів голосів. Кількість голосів, які я отримав, перевищує будь-якого президента, який був коли-небудь у посаді. Наразі у мене є близько восьми справ, які вони натхнені, включаючи мої громадянські справи.

Медичне страхування——

Джейсон Міллер: Ерік, через 15 хвилин президент повинен вечеряти. Так що у нього залишилося кілька хвилин.

Трамп: Ви залишитеся? Ви будете їсти вечерю з усіма?

Так, так. У нас залишилось всього 15 хвилин?

Трамп: так, його час вечері - 7:15.

Отже, давайте швидко задамо питання.

Трамп: Добре. Ви готові прийняти інтерв’ю з Байденом?

Ти знаєш, він не обіцяв. Тому я дуже вдячний(на) тобі за цю можливість.

Трамп: він ніколи не погодиться, бо він помиляється. Його помилки є неприпустимими.

Давайте поговоримо про 6 січня. Ви називаєте людей, які були притягнуті до відповідальності за події 6 січня, «заручниками» та «політичними в’язнями». З них понад 800 осіб були засуджені через нашу правову систему, більшість з них визнали свою провину. Деякі з них були засуджені журі. Ви сказали, що плануєте їх помилувати. Чи маєте ви сумніви щодо результатів більш ніж 800 справ, розглянутих судовою системою?

Трамп: Це дворівнева система. Тому що коли я бачив Портленд, Міннеаполіс, вони захопили поліцейський управління та все інше, і напали на федеральну будівлю, коли я бачив інші випадки насильства, коли вбивали людей, але нічого не робили з ними. Вони нічого не робили. Я вважаю, що це подвійна правова система. Це дуже-дуже сумна справа. Незалежно від того, чи вам це подобається, окрім Ешлі, ніхто не помер.

Ви розглянете помилувати всіх їх?

Трамп: Я розгляну це, так.

Ви знаєте як?

Трамп: так, звичайно.

Добре, добре

Трамп: Я буду дивитися на когось, якщо він злочинна погана людина. Але серед цих людей багато тих, хто був приведений сюди, багато тих, хто був приведений сюди. Ви бачите на відеозаписі, як поліція приводить їх сюди. Вони йдуть з поліцією.

Я хочу задати вам ще одне питання. Деякі колишні союзники та співробітники не підтримують вашу участь у цих виборах і вказують на те, що ви намагаєтесь повалити вибори 2020 року. Що ви хотіли б сказати тим, хто схвалює вашу політику, але вважає, що тим, хто атакує основи демократії (мирний передачу влади), не можна довіряти захистити демократичних виборців?

Трамп: Насправді я роблю навпаки. Я намагаюся цьому запобігти. Я пропонував 10 тисяч солдатів, але Ненсі Пелосі відхилила. Мер Вашингтона також відхилив. Вона відмовилась у письмовій формі.

Але як ви говорите з тими виборцями?

Дональд Трамп: Я підняв це питання. Спочатку я виголосив мирну і патріотичну промову, але ніхто про це не повідомив. Про це ніхто не говорить: мирно і патріотично. Про це ніхто не говорить. Ви знаєте, Комітет ніколи не вживав цих слів. Вони відмовилися дозволити використання цих слів. По-друге, у мене є близько п’яти твітів, в яких написано «йди додому» або щось подібне. Мене дискваліфікували через ці твіти.

не——

Трамп: Ні, мене зняли з посади через ті твіти. Мене зняли з посади не через погані слова, які я сказав, а через хороші слова, які я сказав. Бо якщо ви прочитаєте мої твіти, подивитеся мої промови, послухаєте заяви, які я зробив у моєму овальному офісі в Рожевому саду, то ви зрозумієте, що в цей дуже драматичний і жахливий час я - дуже невинна людина. Ненсі Пелосі (Nancy Pelosi) відповідальна за це, тому що вона відмовилася прийняти 10 тисяч солдатів або членів Національної гвардії, яких я запропонував. Вона відмовилася їх прийняти. Мер Вашингтона також відмовився прийняти їх. Вони повинні були взяти на себе відповідальність за столицю.

Про це, погляд у майбутнє——

Трамп: Ще однієї страшенної речі, яку вони зробили, було те, що ЗМІ відмовилися говорити про це. Вони знищили всі докази.

Чи ви турбуєтеся, що під час виборів у листопаді цього року може статися політичне насилля?

Трамп: Ні, я думаю, що не буде політичного насильства.

Ви не чекаєте нічого?

Трамп: Я вважаю, що ми досягнемо великої перемоги. Я вважаю, що не буде насильства.

Пане президенте, ви говорили багато про плани знищити Шеньжоу. Що це взагалі означає?

Трамп: Це означає, що ми маємо позбутися поганих людей та тих, хто показує погані результати у владі. Ми ставимося до цих людей, як до працівників компанії. Ви знаєте, коли ви купуєте компанію, ви йдете туди і дивитесь, як вам подобається ця робота? Результати роботи. У них є стандарти результативності. Так, ми хочемо позбутися цих поганих людей. Таких людей багато.

Як ви плануєте це робити? Ваша команда готується надати вам повноваження за додатковим аркушем F, що дозволяє вам звільняти державних службовців.

Трамп: ми розглядаємо багато різних речей. Службова система має свої переваги і недоліки. Деякі захищені люди фактично не повинні бути захищені. І є люди, які працюють відмінно, ви майже хочете їх захистити. Я знаю багато держслужбовців, вони всі видатні фахівці.

Ви найматимете людину, яка вірить, що Джо Байден виграв президентські вибори 2020 року?

Трамп: Я не сумніваюсь, що те, що ми говоримо, є фактом. ЗМІ, фейкові ЗМІ не хочуть говорити про це. Ви знаєте, я підав позов до Фонду Пулітцера через їхню дворічну розмову про Росію, Росію, Росію, і результатом було повне замілювання очей. Потім деякі письменники отримали Нобелівську премію - 01928374656574839201

Національний комітет Республіканської партії проводить тестування претендентів на роботу, запитуючи їх, чи вони вважають, що вибори були вкрадені. Ти б це зробив? [Примітка редакції: За звітами, Національний комітет Республіканської партії ставить це питання претендентам на роботу, але він відкидає, що це тестування на працевлаштування. ]

Трамп: Я не буду радіти цьому, оскільки вважаю, що ніхто не вважатиме вибори вкраденими. Факти очевидні. Масштаби виборчих шахрайств дуже великі, і законодавчі органи штатів не прийняли жодного закону. Вони повинні це зробити через законодавчі органи. Я можу навести приклади штатів, де звіти про виборчі шахрайства один за одним. Якщо ви справді хочете відслухати, ви скажете, що я правий.

Я хотів би негайно поговорити про вашу політику щодо Росії та України, але президент Трамп, Євген Гускович, перебуває у російському ув’язненні вже рік. Чому ви ще не вимагаєте його звільнення?

Трамп: Мені здається, що це через те, що у мене багато справ. У мене є сотні речей, які потрібно зробити. І можливо, я вже сказав багато хороших речей про нього. Можливо, цього не було опубліковано. Але я вважаю його дуже хороброю молодою людиною.

Ви зараз зробите це?

Трамп: ви говорите про «The Wall Street Journal»?

Так.

Трамп: О, звичайно, я зателефоную. Якщо ви хочете, я зараз зателефоную, щоб запросити вас згадати це в своєму звіті.

Дуже добре.

Трамп: але у мене справді є багато-багато справ. Моя відмінність від Байдена полягає в тому, що я його випущу. Він буде випущений. Путін його випустить.

Ми можемо поговорити——

Трамп: Я вважаю, що відносини Байдена з Путіним дуже погані. Путін не повинен входити в Україну. Протягом чотирьох років він мав зі мною хороші стосунки. Я добре ладив з Путіним, але журналіста слід звільнити, і його звільнять. Я не знаю, чи буде його звільнено протягом періоду правління Байдена.

Але як президент, ви зробите зусилля, щоб він був звільнений?

Трамп: так, я його випущу.

Ти говорив про Росію——

Трамп: мені дивно, що Байден зробив це. Я не дивуюся ніколи на жодну дію Байдена. Але, я вважаю, що це поганий приклад. Мені дивно, що він ще не був звільнений, але якщо він не буде звільнений до мого приходу до влади, я його звільню.

**Господине, ви сказали, що стосовно країн НАТО, які недостатньо інвестували в оборону, ви готові дати Росії “вільну руку”. Якщо Путін нападе на країну НАТО, яку ви вважаєте недостатньо інвестувала в оборону, США допоможе цій країні?

Трамп: так, моє слово мало глибокий зміст, оскільки я хочу, щоб вони заплатили ціну. Я хочу, щоб вони заплатили гроші. Це було запропоновано як умова переговорів. Я сказав: слухайте, якщо ви не заплатите гроші, то вам доведеться самостійно розв’язувати свої проблеми. Я серйозний. Деякі люди запитали мене: а якщо ми не заплатимо гроші? Це питання мені вже задавали до цієї події. Знаєте, після моїх слів ви знаєте, що в НАТО вже вкладено десятки мільярдів доларів? Чи ви знаєте це?

Я розумію, пане. Генсекретар Столтенберг висловив захоплення цим. Він сказав, що ви загрожуєте вийти з НАТО,

Трамп: Так, це правда.

Призвело до того, що союзники витратили додаткові 1000 мільярдів доларів на оборону.

Трамп: це було так і три роки тому. Ви знаєте, НАТО - у них мало грошей. Вони без грошей, на межі банкрутства, і ми витрачаємо майже 100% грошей на НАТО. Ми захищаємо Європу. А вони навіть не платять.

Проблема полягає в тому, що ви можете ——

Трамп: тільки 8 країн сплачують. Решта країн заборговані. Я їм кажу, якщо ви не сплачуєте, то насолоджуйтеся, але ми вас не захистимо. Кілька тижнів тому, два місяці тому, я це вже говорив. Я казав, якщо ви не сплачуєте. Послухайте, це спосіб переговорів переговорщика. Я переговорив, тому що хочу, щоб вони сплачували. Я хочу, щоб Європа платила. Я хочу, щоб з Європи не сталося нічого поганого, я люблю Європу, я люблю європейців, я маю гарні відносини з Європою. Але вони використовували нас, як у НАТО, так і в Україні. Наші вкладення в Україну вищі на десятки мільярдів доларів. Це несправедливо. Це має бути навпаки. Бо вони отримують більше впливу. Ми розділені океаном. Вони - ні. Я говорю це для переговорів, і я це роблю добре, оскільки недавно надійшли десятки мільярдів доларів.

У вашому інтерв’ю 2016 року ви сказали: «Щоб здійснити реформу, ви повинні бути готові відпустити»

Трамп: Я сказав, наприклад, це питання було піднято під час нашої дуже секретної великої зустрічі, але ЗМІ дізналися про це. Тоді було присутніх 28 країн. Один пан підвівся, і виявилося, що він очолював дуже важливу країну. Він сказав: «Ти кажеш» - тому що я сказав йому: «Ви не сплачуєте рахунки, а ми платимо за вас. Це несправедливо. Ви завдаєте нам шкоди в торгівлі. І ще більше, ми все ще захищаємо вас. Ми витрачаємо багато грошей на НАТО та на США». Я сказав, це несправедливо. Цей чоловік підвівся і сказав: «Ти кажеш, якщо ми не сплачуватимемо рахунки, якщо нас атакує Росія, ви не будете нас захищати?» Я сказав, саме це я мав на увазі.

Після цих слів утікає кілька мільярдів доларів. Це просто магія. Обама ніколи не казав таке. Обама виступає, потім йде. Буш виступає, потім йде. Я подивився на дані і сказав: ‘Момент, а США спонсорує НАТО’. Ми практично покриваємо 100% витрат НАТО.

Але пане——

Трамп: ми не отримали справедливого ставлення, оскільки більшість країн ставилися до нас дуже погано в торгівлі.

Таким чином, ви, здається, хочете переговорити про умови угоди. Ви хочете -

Трамп: Ні, я просто хочу, щоб вони платили. Мені не потрібно знову переговорювати. Так само як і Байден. Байден має право негайно закрити кордон. Він не потребує нічого від Конгресу. Те ж саме стосується й НАТО. Мені не потрібно знову переговорювати умови угоди. Мені просто потрібно, щоб вони платили. Вони не платять.

Чи ви хочете зберегти лідерську позицію США в захисті Заходу, зокрема Європи, протягом 80 років, чи змінити післявоєнну світову архітектуру, що зберегла нас від потрапляння в світову війну протягом останніх 80 років?

Трамп: Я хочу, щоб вони платили. Дуже просто. НАТО - це добре. Знаєте, моє ставлення до НАТО полягає в тому, що я вважаю, що якщо у нас виникнуть проблеми, НАТО не буде захищати нас.

Ви не так вважаєте?

Трамп: Ні, я не вірю. Я розумію їх. Навіть якщо вони платять, це все одно в одну сторону. Я б хотів, щоб вони платили. Але я вважаю, що якщо ми будемо атаковані, НАТО не втрутиться. Багато країн НАТО не втрутяться.

Ви будете продовжувати надавати військову та гуманітарну допомогу Україні?

Трамп: Я буду намагатися допомогти Україні, але Європа також повинна брати участь і виконувати свої обов’язки. Вони не виконали свої обов’язки. Європа не сплатила свої витрати.

Орбан говорит, что он видел тебя здесь и говорит, что ты не хочешь потратить ни копейки. Он правильно сказал?

Трамп: Ні, я сказав, що не дам жодного цента, якщо Європа не почне ставитися до нас рівно. Вони повинні прийти. Європа повинна платити. Ми несемо більше відповідальності, ніж країни Європи. Це дуже неправильно по відношенню до нас. Я казав, що якщо Європа не заплатить, то хто постраждає більше за нас. Якщо Європа не платить, то чому ми маємо платити?

Тому ви, можливо, не будете допомагати Україні?

Трамп: Слухайте, ми отримуємо шкоду в торгівлі. Ми отримуємо шкоду в торгівлі. ЄС дуже жорстокий в торгівлі з нами. Ми говорили, вони не хочуть наших автомобілів, наших сільськогосподарських продуктів, нічого від нас. Це як одностороння дорога. Так само і НАТО. Вони дуже погано ставляться до нас. Вони не платять рахунки. А тепер я прийшов, і вони почали платити рахунки. Я кажу вам, генеральний секретар Столтенберг сказав, що хочу, щоб він сказав це ще раз, але він точно сказав, що він ніколи не бачив такої сили, як у Трампа. Тому що кожен президент приходив, говорив свою промову і йшов геть. Трамп прийшов і приніс нам сотні мільярдів доларів. Я отримав сотні мільярдів доларів від країн, які мали заборгованість. Він мій найвірніший фанат. Я сподіваюся, що він все ще такий, але я не знаю, чи він такий, можливо, він є, можливо, він ні. Але навіть останній раз, ви знаєте, оскільки ви мені задали питання. Це питання має дві частини. Одна - це чотири роки тому, інша - зараз. Я зібрав гроші для НАТО дуже добре, тому що ніхто - НАТО не має грошей. НАТО навіть не може притягти їх до відповідальності за те, що вони зараз роблять. У них немає грошей. Вони просто будують дурну офісну будівлю. Вони побудували офісну будівлю на 30 мільярдів доларів.

Тайвань——

Міллер: Ерік, Ерік, я повинен закінчити, оскільки його вечеря на підході.

Ми можемо швидко відповідати один на одного, тому що -

Мілер: Ерік, у мене залишилося ще три хвилини до початку вечері.

Добре, ти кажеш——

Трамп: Добре, ви розумієте, що я щойно сказав?

Зрозуміло, зрозуміло.

Трамп: він витратив 3 мільярди доларів, щоб запросити того самого архітектора -

Час обмежений, давайте перейдемо безпосередньо до швидкого запитання та відповіді.

Трамп: Розумієте?

Я розумію, пане президенте. Ви кажете, що хочете бути диктатором лише один день. Що ви маєте на увазі?

Трамп: Це жарт. Це сатира на Шона Ханніті. Він запитав: «Ви хочете бути диктатором?» Я відповів: «Тільки один день. Я хочу закрити кордон, я хочу буритись, малюк, буритись». Потім я сказав: «Після цього я більше не хочу бути диктатором». Це жарт. Кожен знає.

Ви знаєте, чому? - Добре, ви кажете, що це жарт, але ви знаєте, чому? -

Трамп: Ні, ні, зачекайте. Якщо ви читали, це був жарт. Я хочу бути президентом хоча б один день. Ви знаєте чому? Тому що у нас є безглуздий дурень, який дозволяє людям увійти до нашої країни. У нас є безглуздий дурень, який так швидко підняв ціни на енергоресурси. До речі, ви знаєте, він зараз впроваджує багато моїх політик. Але наступного дня після виборів, якщо вони переможуть, не буде більше нафти.

Ти розумієш, чому так багато американців бачать таку мову, знаєш, одноденного диктатора, який призупиняє конституцію—

Трамп: я думаю, багато людей це люблять.

Але ви знаєте, чому вони вважають, що це суперечить нашим найціннішим принципам демократії?

Трамп: Ні, я думаю, що саме так вважає ЗМІ. Це не тому, що вони не розуміють, вони розуміють так само, як і ви, так само як будь-хто. Це було сказано жартівливо, саркастично, іронічно.

Лише чотири слова -

Трамп: ніби “Росія, якщо ви слухаєте”. Пам’ятаєте “Росія, якщо ви слухаєте”?

Так

Трамп: Сенс цього речення абсолютно такий же. «Росія, якщо ви слухаєте». Усі знають, що це речення іронічне. Але вони припинили сміх. Ви знаєте, вони відразу припинили сміх. Щойно сказав, відразу був припинений. Але це речення іронічне, це жарт, це жарт. Це одне й те саме. Я кажу: «Я хочу бути диктатором на один день, я хочу закрити кордон. Я хочу копати, кохана, копати». Потім я кажу: «Після цього я не хочу бути диктатором». Тепер——

Ти справді сказав.

Трамп: Так. Але про це не повідомляють.

Добре, у нас є можливість добре поговорити, дізнатися всю правду, ось що я хочу зробити.

Трамп: але ви повинні зрозуміти, що я маю на увазі.

Я розумію, що ви маєте на увазі.

Трамп: Я хочу, щоб ви повідомили про це. Тому що це справді сказано.

Я даю вам шанс ответить.

Трамп: Добре. Я сказав це з посмішкою, Ерік. Я сміюся. Шон Ханніті запитав мене це питання.

Але, це злякає людей, пане. Це налякає людей.

Трамп: Я не розумію, чому це сталося. Кожен, хто бачив це, скаже, що я тоді посміхався. Він тоді посміхався. Вся зала сміялася. Ти знаєш, це було у міській раді?

Я бачив.

Трамп: люди в мерії сміються до сліз. Це просто жарт.

Зі 44 чоловік, які працювали в вашому кабінеті минулий раз, тільки 4 підтримали вас на цих виборах. [Примітка редактора: під час інтерв’ю близько шести членів кабінету Трампа підтримали його.] Ви знаєте, що деякі люди вже вийшли з заявою, що не підтримають вас на цих виборах.

Трамп: Я не знаю. Наприклад, хто? Я отримав підтримку від багатьох людей. Я отримав підтримку від Мнучіна!

Ваш колишній керівник штабу, колишній міністр оборони

Трамп: Е, я не знаю. Дивіться, моя точка зору -

Але питання в тому, чому виборці -

Трамп: Гм, зачекайте. Саме на цьому тижні Мнучин підтримує мене. Помпео також підтримує мене. Хто це таке? Я маю на увазі, що деякі люди не підтримують мене, тому що я вважаю, що вони не дуже хороші. Бачите, коли люди відчувають, що ви їх не любите, і ви не будете їх залучати назад. Я не привертаю багато таких людей. У мене є деякі дуже круті люди, а також деякі погані люди. Коли вони відчувають себе непотрібними і не повернуться, вони не хочуть підтримувати.

Добре, пане, я хочу запитати, чому виборці повинні вам довіряти?

Трамп: У мене багато прихильників.

Ви отримали багато——

Мілер: Я надішлю йому повний список.

Ви отримали багато підтримки. Я не сумніваюся у цьому. Але мені потрібно задати питання -

Трамп: Ні, я серйозно. У моєму кабінеті багато людей, які підтримують мене. Зараз я повинен вам сказати, що я не просив багатьох людей підтримувати мене.

Вони самі до тебе приходять. Я знаю, пане.

Трамп: Якщо я зателефоную 95% людей, про яких я говорив, то вони підтримають мене за дві хвилини.

Моя питання полягає в тому: оскільки протягом вашого першого терміну у багатьох найближчих до вас людей було багато, хто вважав, що вам не слід було балотуватися на другий термін, то чому ви думаєте, що ви можете довіряти виборцям?

Трамп: Ну, вони не люблять мене, тому що я не люблю їх. Деяких з них я звільнив. Білла Барра, я звільнив Білла Барра. Я не хочу його. Інших я вважаю дуже поганими працівниками. Він збирається бути імпічментований, імпічментований демократами, він зовсім зламався. Болтон - дурень. Він дурний дурень. Але фактично він грає дуже хорошу роль, тому що він є сумасшедшим. Кожного разу, коли він заходить у кімнату, люди думають, що ти збираєшся вести війну. Він один з тих, хто переконав Буша вступити до Середнього Сходу, знищити його там і, в кінці кінців, зруйнувати весь світ. Але нічого не сталося. Що ми з цього отримали? Ми знищили Середній Схід. Ніхто з цього не виграв. Це людина Болтона. Ви можете проігнорувати його. Ви можете назвати кожну людину, про яку ви говорите. Я вам розповім, чому я не хочу, щоб вони підтримували мене. Зараз у мене є чудові люди, знаєте, я відновив армію.

Міллер: обід президента запізнюється.

Ні один член Кабінету не виступив проти Байдена.

Трамп: тому що Байден і я абсолютно різні. Він залишив поганих людей. Наприклад, у справі з Афганістаном він залишив Міллі. Міллі повинен був бути звільнений негайно. За його висловлюваннями щодо Китаю Міллі також повинен був бути звільнений. Якщо він справді сказав ці речі, то це дуже серйозно. Ви знаєте, висловлювання про Китай, якщо він справді сказав, я думаю, що він справді сказав, оскільки це записано на стрічці. Це дійсно серйозна проблема. Але його за це мали б звільнити. Інших також мали б звільнити. Багатьох людей мали б звільнити. Я справді звільнив кількох людей, звільнив багато людей. Зараз я просив їх піти у відставку, тому що, ви знаєте, у мене є серце. Я не хочу, щоб хтось почував себе незручно. Але ці люди практично всі були звільнені мною.

Ви можете подивитися на людей у армії. Я говорю: «Генерале, дайте мені листа». Кожен з них подав мені листа. Тому вони подали мені листа. Я думаю, що більше не буду так робити. Я думаю, що відтепер я звільню їх. Знаєте чому? Тому що вони кажуть, що вони самі пішли. Вони не відійшли. Я говорю: «Дайте мені листа». Це робиться джентльменськи. «Генерале, дайте мені листа». Я розв’язав ISIS. Деякі кажуть, що це займе п’ять років, але я зробив це за дуже короткий час. Наша армія дуже потужна, якщо ви подивитесь на нашу армію, я отримав підтримку армії, звичайних людей і справжніх генералів, а не телевізійних генералів. Але ви можете запитати, я отримав підтримку від 90% до 95% людей. Кожен з них підтримує мене.

Ви будете——

Мілер: Ерік, Ерік, мені треба йти на вечірку президента. Вибачте

Проект 25 Фонду «Спадщина» та журнал «Американські консерватори» є палкими прихильниками вашої пропозиції скасувати поправку 22, яка обмежує перебування президента на посаді двома термінами поспіль. Вони кажуть, що якщо вас переоберуть, ви будете працювати два терміни поспіль, і якщо народ вас підтримає, немає причин, чому ви не можете цього зробити. [Примітка редактора: пропозиція надійшла від The American Conservative, а не від Project 25.] ]**

Трамп: Я не знаю, що вони так роблять.

Так отже, ви впевнені, що ви піде у відставку після закінчення другого терміну, чи ви збираєтеся викликати 22-й поправку?

Трамп: Да, я зроблю це, і я не матиму вибору, але я зроблю це.

Ви розглянете це?

Трамп: Я думаю, що зможу, знаєш, я зроблю це. Послухай, це два терміни. Я брав участь у двох виборах. У других виборах я виступив набагато краще, ніж у перших. Я отримав мільйони голосів. Мене дуже некоректно обходилися. Вони користувалися пандемією COVID-19 для шахрайства, а також робили багато інших речей. Але мені дуже некоректно обходилися. Але ні, я планую зайняти посаду лише на один термін, я зроблю це добре. Ми знову матимемо дуже успішну країну -

Але ви подумаєте про це?

Трамп: Потім я просто пішов.

Ви говорите, що будете розглядати.

Трамп: що розглядаєте?

Виклик 22-ої поправки.

Трамп: Я про це нічого не знаю. Я маю на увазі, ви зараз кажете мені, що хтось хоче припинити. Я не підтримаю. Я не підтримаю виклик. Я не підтримую. Я абсолютно не підтримаю. Я маю намір працювати повний чотири роки, зробити кар’єру. Я хочу, щоб наша країна повернулася на правильний шлях. Наша країна йде на спад. Ми йдемо до занепаду. Наша країна знаходиться в хаосі.

Мілер: Ерік, час вже не рано - президент хоче вечерю. Вибачте.

Перед ними ще є щось, про що ми не говорили?

Трамп: ні.

Чи я щось не запитав?

Трамп: Ні, я вважаю інтерв’ю дуже успішним.

Дуже дякую——

Трамп: Якщо написано об’єктивно і справедливо, це вдалий інтерв’ю.

Я маю багато питань до вас.

Трамп: Я думаю, що ці питання дуже цікаві.

Я просто хочу задавати деякі хороші та глибокі питання. У мене є багато тем для розмови.

Трамп: я просто прошу одну річ: справедливе поводження.

Я знаю, пане.

Трамп: Я хочу сказати, дозвольте мені сказати це. Кожен хоче працювати для мене. Багато людей кажуть: «О, чи буде він працювати для мене? Він стане віце-президентом? Він прийме це?» Віце-президент? Всі по всій країні телефонують мені, благаючи стати віце-президентом. Всі телефонують мені, щоб потрапити до кабінету. Всі хочуть працювати для мене. Кожен хоче цього. Те, що вони кажуть: «Генерал, дай мені листа» або «Хто дав мені листа», це дуже хороший спосіб. Я думаю, що більше не буду так робити. Але це добра річ. Але кожен хоче працювати для мене. У нас буде дуже успішна уряд. Перевагою, яку я маю зараз, є те, що я знаю кожного. Я знаю їх, знаю їхні сильні та слабкі сторони, дурниці та розумні річі. Я знаю кожного. Коли я приїхав до Вашингтона, мало хто знали. Мені довелося полагатися на інших. Деякі з них дали мені дуже добрі поради.

Людина, яка має близькі стосунки з вами, сказала мені, що зараз ви ще більше сумніваєтеся у всьому

Трамп: що підозрюють?

Підозрюєте, що в Вашингтоні хтось зраджує вас?

Трамп: Я не став більш підозрюваним. Я знаю природний порядок - це природний спосіб роботи. Я керую складною компанією, якою деякі люди не можуть керувати. Ти знаєш, робота для Байдена - дуже проста. Він ніколи не звільняє нікого. Він повинен звільнити всіх, хто має щось спільне з Афганістаном. Він повинен відправити всіх, хто має відношення до прикордонних справ. Я б звільнив усіх, і це стало б великою новиною.

Міллер: Ерік, він запізнився на обід на 10 хвилин.

Добре, добре. Я не хочу бути неввічливим.

Трамп: Ні, я думаю, це дуже цікаво.

Дякую, Сире.

Трамп: Дуже вдячний.

Телефонний дзвінок Трампа для інтерв’ю

Після двотижневої поїздки до Мар-а-Лаго у жовтні журнал Time провів 27 квітня телефонну інтерв’ю з Трампом тривалістю 20 хвилин. Наведено скорочений запис розмови.

Востаннє, коли ми розмовляли, ви сказали, що оголосите політику щодо абортивного препарату міфепристону протягом наступних двох тижнів. Ви ще не оголосили. Ви хочете оголосити зараз?

Трамп: Ні, мене ще немає. Я оголошу це протягом наступного тижня або двох. Але, будучи відвертим, я думаю, що це не вразить нікого. Але я оголошу це протягом наступного тижня або двох. Ми підтримуємо допомогу жінкам, Ерік. Я підтримую допомогу жінкам. Ти можеш бачити, що ефективність штучного запліднення дуже хороша. І, знаєш, я розробив політику, яку республіканці відразу прийняли.

Справді так.

Трамп: Це дуже хороша політика для жінок. Треба знати, що це призначено для допомоги жінкам, а не для їх шкоди. Тому я вважаю, що технологія штучного запліднення зараз вже є частиною нашої роботи. Це дуже важливо. Я думаю, що це повинно було б в нашому інтерв’ю в той самий час. Але що до кінцевого результату - ви також бачили, що штат Алабама та інші штати вже прийняли законодавство, що затверджує цю технологію.

Так, звичайно. Крім того, Аризона також прийняла відповідний закон.

Трамп: так.

Пане президенте, Іран недавно вперше здійснив масштабний напад на Ізраїль зі свого власного території.

Трамп: так.

Якщо Ізраїль і Іран ведуть війну, чи має США підтримувати Ізраїль у військовому ударі проти Ірану?

Трамп: так, якщо відбудеться подібна ситуація. Багато людей кажуть, що це церемоніальний напад, оскільки вони дозволяють кожному знати, що сталося. Якщо це так, то це буде добре, а не погано. Але багато хто каже, що той напад, знаєте, я маю на увазі, кожен знає. Я почув про напад ще до того, як він стався, і інші люди також. Тому це залежить від того, відповідь така - так. Якщо вони нападуть на Ізраїль, так, ми підемо.

Зрозуміло. Добре, що, як ви знаєте, зараз по всій країні відбуваються студентські протести проти Ізраїлю, проти війни Ізраїлю в Газі, проти позиції США на місцевій арені.

Трамп: так.

**Ваш колишній міністр оборони сказав, що під час руху Black Lives Matter ви пропонували стріляти протестувальникам у ноги…

Трамп: так, який саме міністр оборони?

Це Еспер.

Трамп: Ну, він - найгірший мій міністр оборони. Він - слабка і непродуктивна людина. Його рекомендували деякі помірні республіканці, яких я не дуже поважаю. Але, як ви знаєте, я не довго працював. Тому мені довелося покладатися на інших. Ні, він - дуже непродуктивний міністр оборони. Ні, але я хочу запитати, ви маєте на увазі університетські справи, чи ще щось?

Я хочу запитати, як президент, ви використовуватимете американську військову силу проти протестувальників?

Трамп: Я точно використаю Національну гвардію, якщо поліція не зможе зупинити. Я точно використаю Національну гвардію. Я маю на увазі, що якщо ви подивитеся на події біля Вашингтонського пам’ятника, я пройшов закон. Я посилаюся на старий закон і зробив його дієвим. Якщо ви зневажите пам’ятник, вас, принаймні, засудять до 10 років позбавлення волі без права на помилку. Все негайно вступає в силу. Мені не потрібно використовувати багато ресурсів. Це стосується пам’ятника. Це був період пам’ятників, коли люди любили руйнувати пам’ятники.

Я підписав закон, за яким знущальників від давніх часів буде засуджено до десяти років позбавлення волі, не менше десяти років. Ти знаєш, це дуже ефективно. Я не знаю, я думаю, ти теж бачив, що все зупинилося після цього.

Я пам’ятаю той час, пане. Ти ж виключиш використання війсьk відносно протестувальників?

Трамп: Я буду використовувати Національну гвардію. Я вважаю, що вам не потрібно використовувати більше сил.

Ви часто говорите про “просвічення” на університетському кампусі. Опит показує, що більшість прихильників вважають, що расизм проти білих зараз серйозніший, ніж расизм проти чорних. Ви згодні з цим?

Трамп: О, я думаю, про це питання треба багато говорити. Якщо ви подивитеся на уряд Байдена, вони проти будь-якої конкретної точки зору. Вони проти католиків, проти багатьох різних людей. Вони навіть не знають, проти чого саме вони, але вони проти багатьох речей. Але я думаю, що в цій країні дійсно існує антибілий настрій, і це теж не можна допустити.

Як президент, ви будете вирішувати цю проблему?

Трамп: Чесно кажучи, я вважаю, це не так важко. Але, на мою думку, заразові закони дуже несправедливі. Освіта також страждає від несправедливості, і вона під прицілом. Але, на мою думку, це зовсім не велика проблема. Але якщо ви подивитесь зараз, абсолютно існує упередження проти білого населення, це проблема.

Я хотів би почути вашу думку щодо проблеми з Китаєм. Ви вважаєте, що якщо Китай нападе, США повинні захищати Тайвань?

Трамп: Це питання мені задавали багато разів, і я завжди відмовлявся відповідати, тому що не хочу розкривати свої тузи перед такими чудовими журналістами, як ви. Але відповідь відмовна. Китай дуже добре знає мою відповідь. Але їм потрібно зрозуміти, що це не станеться легко. Однак, я хочу сказати, що хочу публічно заявити, але ніколи не робив цього, тому що не хочу послабляти свої переговорні навички, розкриваючи таку інформацію жодному журналісту.

Я розумію вашу ситуацію——

Трамп: якщо ви дійсно зробите яке-небудь заявлення, ваша ситуація стане дуже поганою.

Я розумію, пане. Китайський Тайвань заявив, що допомога США Україні має вирішальне значення для зупинки Китаю відновлення контролю над Тайванем. Ви погоджуєтеся з цим твердженням?

Трамп: Так, я думаю, що вони мають таку ж думку. Чи ми маємо допомогти їм так само, як допомагали Україні? Тому вони хочуть, щоб вони так подумали, вони вважають, що якщо ви не допоможете Україні, то, ймовірно, ви також не допоможете їм. Тому я вважаю, що з політичної точки зору для них це складно. Це політика США. Це для допомоги країнам у складних ситуаціях.

Ви говорили, що якщо Ізраїль і Іран розпочнуть війну, ви підтримаєте Ізраїль. Чи вважаєте ви, що США можуть зберігати військові бази в Близькому Сході, одночасно стримуючи експансію Росії та Китаю, чи ми повинні вивести війська для реального виконання наших зобов’язань за межами країни?

Трамп: Я вважаю, що у нас є багато варіантів. Я вважаю, що ми не повинні бути в багатьох місцях, а можливо, не з’являтися в деяких місцях, де ми повинні бути. Що стосується військ, у нас є багато варіантів. Ми можемо керувати нашими очікуваннями, війська можуть швидко розгорнутися в деяких місцях.

Ви виведете війська з Південної Кореї?

Трамп: Я хочу, щоб Південна Корея добре ставилася до нас. Як всі знають, я зробив їх - я провів переговори, оскільки вони практично не платять жодних витрат за наші 40 тисяч військ, які розташовані там. У нас є 40 тисяч військ, і ситуація дещо небезпечна, м’яко кажучи, оскільки поруч живе людина, з якою я маю добрі стосунки, але вона має свою точку зору.

Ми маємо 40 тисяч армії і знаходимося в дуже складному становищі. Я сказав Південній Кореї, що настав час, коли вони мають платити гроші. Вони стали дуже багатими, а ми в основному безкоштовно забезпечуємо їх більшістю армії. Вони згодні заплатити кілька мільярдів доларів. Тепер, можливо, через те, що мене немає, вони заплатили дуже мало грошей. Я не знаю, чи ви знаєте, але вони переглянули угоду, яку я уклав. Вони заплатили дуже мало грошей. Але вони заплатили десятки мільярдів доларів за те, що ми розташували наші війська там. Наскільки мені відомо, вони переговорили з урядом Байдена і знизили цю цифру до майже нуля.

Зрозуміло. Президент Трамп, ви завжди——

Трамп: Це просто не має сенсу, Ерік. Чому ми повинні захищати інших людей? І ми говоримо про дуже багату країну. Але вони багата країна, чому вони не хочуть платити гроші? Фактично, це була приємна угода. Спочатку це було непросто, але в кінці кінців, це стало приємною угодою. Вони погодилися заплатити США десятки мільярдів доларів за наше військо, яке розташоване там. Декілька десятків мільярдів доларів, багато мільярдів доларів.

Президенте Трамп, ви є лідером найпотужнішої демократичної країни у світі, і ви мали справу з лідерами авторитарних країн. Чому демократія краща за авторитаризм?

Трамп: Це через слово свобода. У вас є свобода. У вас є всі переваги, але немає недоліків. Якщо у вас є справжня демократія, то у вас є свобода. Я думаю, що коли ми бачимо збройовізацію Мін’юсту та Федерального бюро розслідувань, наша демократія стає все менш демократичною. Подивіться, що відбувається з Фіса (закон про іноземні розвідки). Подивіться, що відбувається взагалі, і ми побачимо, що наша демократія стає все меншою. Але якщо демократія працює належним чином, і коли я повернуся до Білого дому, вона обов’язково буде працювати належним чином, вона стане дуже досконалою демократією, а не такою, якою ми маємо зараз. Я думаю, що заразшній наш стан - це кожного дня президентські кандидати мають проводити в суді по вісім годин, замість того, щоб безглуздо боротися. Це більше ніж нуль. Це більше ніж розмови. І все це було задумане та підтримане урядом Байдена. Я думаю, це вже не демократія. Я думаю, що це робить тільки третій світ.

Я хочу, щоб ви відповіли на інше питання, яке викликало суперечки. Ви коли-небудь писали в Truth Social, що, можливо, доведеться скасувати деякі частини Конституції. Що ви мали на увазі?

Трамп: Я ніколи не казав. Я ніколи не казав. Коли я говорю про деякі речі, ніщо не важливіше нашої Конституції. Але демократи порушили нашу Конституцію через неправомірні вибори та багато інших речей. Вони використовували ФБР та Міністерство юстиції, щоб на дуже неправедний та неконституційний спосіб переслідувати людей, порушуючи Конституцію. Суддя наклав на мене заборону на висловлювання, але я провідний кандидат, провідний перед Байденом. Я - кандидат від Республіканської партії і великою перевагою випереджаю Байдена. Ерік, я не знаю, чи бачив ти останні опитування. Якщо ви захочете, ми можемо надіслати їх вам. Джейсон, будь ласка, надішліть їх Еріку, дякую.

Джейсон Міллер: Добре, пане.

Трамп: але ми, в основному, ведемо в усіх коливальних штатах та загалом, ви знаєте, я подаю на суд. Суди, які спровокував Байден, суддя видав мені заборону говорити, не дозволяє мені відповідати на багато дуже важливих питань. Це порушення конституції. Я закінчу це порушення конституції. Ось що я кажу. Вони порушують конституцію. Вони серйозно відхилилися від нашої конституції. Я маю на увазі фашистів та деяких людей у нашому уряді, оскільки я вважаю їх нашими внутрішніми ворогами. Я думаю, що в багатьох випадках внутрішні вороги для нашої країни небезпечніше, ніж зовнішні вороги, до яких входить Китай, Росія та інші країни, щиро кажучи, хто є ворогом, залежить від президента.

Президент Трамп

Трамп: оскільки, якщо у вас є відповідний президент, ви можете дуже вдало впоратися з ними, і кожен буде дуже задоволений. Але якщо у вас немає відповідного президента, я погоджуюся, вони стануть сильними ворогами. Але якщо президент знає, що робить, тоді внутрішні вороги загрожують цій країні більше, ніж зовнішні вороги. Оскільки, якщо президент є відмінним, надійним, відповідним кандидатом, то вам не потрібно хвилюватися про Китай, Росію або інші країни, але все ще стикається з проблемами внутрішньої хворобливої групи людей.

Шановний президенте, у нашій останній розмові ви сказали, що не хвилюєтеся політичного насильства, пов’язаного з листопадовими виборами. Ви сказали: «Я думаю, що ми переможемо і не буде жодного насильства». Але що, якщо ви не переможете, пане президенте?

Трамп: Да, я думаю, что мы выиграем. Мы далеко впереди. Я думаю, что они не смогут поступить так же, как в прошлый раз, прошлые выборы были ужасными. Абсолютно плохо. Они сделали слишком много нарушений правил. Об этом все знают. Мы можем перечислить длинный список, но я думаю, что мы этого не сделаем. Я думаю, что мы выиграем. Если мы не победим, то все зависит от ситуации. Это всегда зависит от справедливости выборов. Я не верю, что они смогут поступить так же, как в прошлый раз. Я думаю, что они не добьются успеха. Если это действительно так, то мы победим в рекордном стиле.

Останнє питання, містер президент, оскільки я знаю, що у вас обмежений час, дякую за вашу щедрість. Ми щойно відзначили четверту річницю поширення епідемії COVID-19. Одним з вашої історичних досягнень було “швидке реагування”. Якщо станеться ще одна епідемія, ви вживете такі ж заходи, щоб якнайшвидше виробляти та розподіляти вакцини, щоб американці якнайшвидше їх отримали?

Дональд Трамп: Я виконав фантастичну роботу. Я ціную те, як ви ставите запитання. У мене є дуже важливий друг-демократ, який, ймовірно, проголосує за мене, але я не можу бути впевненим на 100%, тому що він серйозний демократ, і він запитав мене про це. За його словами, операція «Швидкість» є одним із найбільших досягнень в історії уряду. Те, що ви робите, неймовірне і швидке, знаєте, весь процес зайняв би від п’яти до дванадцяти років. І це ще не все: апарати штучної вентиляції легень, лікувальні апарати, регенерони та інше. Regeneron неймовірний. Але лікування - все. В цілому - «Швидкість операції», про це ніколи не говориш. Демократи говорять про це так, ніби це найбільше досягнення. Тому я про це не говорю. Я дозволяю іншим говорити про це.

Ви знаєте, у вас є два сильні погляди на вакцини. Це цікаво. Демократи люблять вакцини. Демократи. Єдина причина, чому я не приписую собі це заслугу. Республіканці не роблять цього часто, хоча я можу сказати вам, що багато з них вакциновані. Це дуже цікаво. Дехто каже найбільше. Я кажу: «Добре, ви ж не вакциновані?». Насправді він був вакцинований, але ви знаєте, зачекайте.

Але демократи вважають це неймовірним досягненням і сподіваються, що отримають за це визнання, що не можна сказати про республіканців. Я не буду згадувати це. Я роблю правильну роботу. Фактично, ми отримали багато визнання за «швидкі дії». Його потужність і швидкість неймовірні. Не забувайте, я казав, що ніхто не знає, що це таке. Зауважте, що нам знадобилося два з половиною роки, майже три роки, щоб це зрозуміти. Кожен думав, що пандемія грипу - це проблема минулого. Це вже не сучасна проблема, чи не так? Ви знаєте, ви б не подумали про цю проблему? Ви чули про пандемію грипу в Європі 1917 року? Ви б не подумали, що це може статися. Навчилися, якщо можливо. Але ніхто не передбачав цю ситуацію, і ми взяли на себе відповідальність, я не винуватив минуле керівництво, оскільки, так само, ніхто не передбачив цю ситуацію. Але тоді наші запаси були дуже обмежені.

У нас немає захисних костюмів, масок. Немає захисних окулярів, ліків. Немає апаратів штучної вентиляції легень. У нас нічого немає. Резерви абсолютно відсутні. Я надав країні відсутність, якої ще не було. Багато людей хвалять мене за це. Нажаль, більшість людей, які хвалять мене, є членами Демократичної партії.

Тоді, пане, якщо у майбутні чотири роки трапиться щось подібне, ви зробите так само, щоб якомога швидше доставити вакцину до американців?

Трамп: Гм, ситуація змінилася. Я маю на увазі, знаєте, коли воно вперше з’явилося, ми також не знали, що це таке, це було щось, про що ніхто не чув. Тоді його не називали новим коронавірусом. Вони дали йому всілякі назви. Невідомо чому, вони врешті-решт вибрали назву новий коронавірус. Це китайський вірус, є й інші назви.

Але коли воно з’явилося, ніхто не знав, що відбувається. Вони лише знали, що є пил з Китаю. І біля Вучану відбулося щось погане. Ти знаєш, я передбачив це. Я думаю, тобі слід знати, що я кажу це дуже рішуче, що це з Вучану. Це з лабораторії в Вучані. Я казав це з першого дня. Тому що те, що я бачив, змусило мене вірити, дуже рішуче вірити. Але я був правий. Тепер багато людей кажуть, що Трамп дійсно був правий. Багато людей кажуть: “О, воно з печери, або з іншої країни”. Китай намагається переконати людей, що воно з Італії і Франції, ти знаєш, спочатку з Італії, а потім з Франції. Я кажу: “Ні, воно з Китаю, з лабораторії в Вучані”. Це саме так. Я казав це вже давно, і після цього я більше нічого не казав. Але “швидка дія” заробила мені багато похвали. Більшість з них від демократів. Я вважаю, що багато республіканців також підтримують цей крок. Але багато людей не хочуть визнати це, не хочуть говорити про це.

Тому, останнім часом: уряд Байдена створив офіс з попередження та боротьби з епідеміями, який є постійним установою виконавчої влади, відповідальним за підготовку до майбутніх епідемій. У 2018 році ви розпустили подібну установу, засновану Обамою. Ви також розпустите офіс Байдена?

Трамп: гм, він хоче витрачати гроші на речі, про які не відомо, чи є це на 100 років, 50 років чи 25 років. Це просто один спосіб розподілу грошей. Так, можливо, я б це зробив, оскільки я вважаю, що ми вже дізналися багато речей, і ми можемо це використовувати, знаєте, ми можемо це використовувати. Коли ви стикаєтеся з якоюсь проблемою, більшість речей, які ви робите, і більшість обладнання, яке ви купуєте, є застарілими. Що стосується медикаментів, знаєте, ці ліки мають значні відмінності залежно від різних штамів, різних видів грипу або вірусів. Знаєте, речі змінюються настільки сильно. Так от, так, я думаю, що я б це зробив. Це не означає, що ми не будемо постійно підписувати епідемію. Але дуже важко передбачити, що може трапитися у майбутньому, тому що ці епідемії мають багато варіантів. Я маю на увазі, якщо ви уважно придивитися, ви побачите, що ці варіанти дуже дивовижні. Але ми добре справляємося з лікуванням. І ці терапії призначені саме для цієї епідемії, а не для інших захворювань. Тому, ні, я вважаю, що це лише ще одне - з політичної точки зору це звучить гарно, але я вважаю, що це дуже дороге рішення, яке не матиме ефекту. Коли ви бачите, що це відбувається, вам потрібно швидко діяти.

Пане Президенте, дякую вам за те, що ви так щедро виділили час в Марагейському маєтку та сьогодні. Я дуже радий мати можливість задати вам ці питання.

Трамп: Дякую, Ерік. Дуже приємно познайомитися з вами. Ви можете зателефонувати мені в будь-який час, добре?

Добре, я знаю, господине. Дякую.

Трамп: Добре. Дуже дякую.

*Виправлення, 30 квітня: Початкова версія цього запису помилково приписувала пропозицію про скасування поправки 22-го року. Цю пропозицію висунув журнал “Американські консерватори”, а не традиційний “25-й проект” фонду.

Посилання на оригінал