Часопис Time з обкладинкою на 30 000 слів: Трамп обраний президентом Біткойна

Автор оригіналу: Ерік Кортеллесса «TIME»

Переклад оригіналу: Ліам Цінність ланцюга з вуглецем

Це був момент, якого він мріяв протягом останніх чотирьох років. 6 листопада о 2:24 ранку Дональд Трамп, підтримуваний консультантами, лідерами партії, родиною та друзями, вийшов на сцену балуваної зали в штаті Флорида. Асоційований прес ще не оголосив результати виборів, але тоді вже було зрозуміло, що виборці знову посадили його в центр влади. Трамп дивився на групу прихильників, що мали на собі червоні капелюхи з написом MAGA, та занурювався в практично впевнену перемогу. “Ми здійснили неймовірні політичні досягнення”, - сказав Трамп. “США надали нам непереборну силу”.

78-річний Трамп, як виграти повторний вибори, стане історичним, а вибір американців можна відслідкувати до деяких ключових рішень. Для високопосадовців Трампа тему виборів можна узагальнити простим гаслом: “максимальне реалізація чоловічої ролі, контроль жіночої ролі”. Це означає наголос на економічні та міграційні питання, і Трамп неуступно цього дотримувався. Це означає звернення уваги громадськості від першого терміну Трампа, його заборона на аборти та атаки на американську демократію чотири роки тому. Це означає використання розчарованими виборцями та використання культурних розбратів та племінної політики, які Трамп використовував протягом тривалого часу.

Найважливіше полягає в тому, що цей результат можна вважати заслугою надзвичайної особистості, яка повернулася на політичну сцену Білого дому вперше за 250 років історії США. Коли Трамп пішов з посади в 2021 році, він приніс нації страшний образ, спонукавши своїх прихильників до розграбування Капітолію з метою скасувати свою поразку на виборах, за що він був осуджений. Через три роки він організував неймовірне політичне повернення. Трамп легко переміг свого опонента з рядів Республіканської партії, змусивши президента Джо Байдена відмовитися від участі в виборах і, здобувши переконливу перемогу, обіграв віце-президента Камалу Гарріс, що майже нікого не залишило байдужим. Протягом цього процесу Трамп уникнув 34 звинувачень у важких злочинах та ряду інших кримінальних переслідувань.

Його успіх вражає. Трамп виграв Північну Кароліну, здобув Грузію назад до свого табору і розбив блок синіх. Його кампанія перевершила очікування щодо підтримки чоловіків та жінок-виборців. Виборчі виходи показують, що Трамп здобув широку підтримку серед латиноамериканських чоловіків на ключових політичних майданчиках. У Пенсильванії підтримка цієї групи зросла з 27% до 42%. На національному рівні підтримка Трампа серед латиноамериканських чоловіків зросла з 36% до 54%. Трамп також збільшив підтримку серед виборців без вищої освіти, виграв підтримку чорнобурок у Пенсильванії та Вісконсині, а також зміцнив підтримку білих жінок національно. Це вражає демократів, які очікували повстання після подій у Міннеаполісі. Серед нових виборців підтримка Трампа зростла з 32% до 54% за останні чотири роки.

Він здійснив багато значних проривів. Коли Трамп вирішив балотуватися на третій термін після третього поспіль засудження на національних виборах, лідери Республіканської партії намагалися ігнорувати його. Його головний суперник був занадто боязким, щоб протистояти йому. Дружні судді і подовження строки розгляду справи стали причиною того, що його найжорсткіше кримінальне провадження було відкладено до після виборів. Аж до липня його суперником на виборах був непопулярний існуючий президент, багато хто вважав, що він занадто старий, щоб продовжувати на цій посаді. Байден виявився поганим на першому і єдиному дебатах, що підтверджувало ці сумніви. Демократи поспішно замінили першого президента Гаррісом, позбавивши себе більш досвідченого та широко підтримуваного кандидата. Виборці спокійно ставилися до віку Трампа та його все більш хаотичних виборчих висловлювань. Більшість американців розглядали юридичні проблеми Трампа як частину більшої корупційної змови з метою позбавити його та їх влади. Після спалаху COVID-19 світова ситуація суттєво змінилася, що призвело до зміни влади у багатьох країнах світу, і Трамп від цього скористався.

Наслідки можуть бути історичними. Протягом дев’яти років Трамп панував у політичному житті США, після чотирьох років хаотичного президентства та повстання Америка вирішила знову обрати його. Трамп висунув авторитарну програму, яка підіриває демократичні норми в Америці, і він готується реалізувати цю програму: масова утримання та вигнання мігрантів; політична помста через судову систему; розгортання військ проти мирних громадян. Те, наскільки він використовуватиме владу, яку громадськість дала йому, вирішить долю цієї країни.

Для відданих прихильників «зробити Америку знов великою» перемога Трампа - це захоплююча бачення. Для тих, хто допоміг йому піднятися на вершину, його висловлювання головним чином були балачками, спрямованими на реформу відірваного від потреб американської економіки та суспільства уряду. Для решти США та більшості світу другий термін Трампа здається ударом по американській та світовій демократії. Цей розкол стане центральною темою дискусій в США протягом наступних чотирьох років. Рівень політичного розколу в країні є найсерйознішим з часів громадянської війни. Але незабаром у нас буде щонайменше одна спільна річ: до 20 січня ми всі будемо жити в Америці Трампа. Ця стаття, заснована на більш ніж двадцяти інтерв’ю за останні вісім місяців, розповідає, як Трамп це зробив і яким може бути його майбутнє.

Як завжди, Трамп визначав свою стратегію за власним відчуттям. У квітні 2023 року, всього кілька днів після того, як він став першим колишнім президентом, проти якого було порушено кримінальну справу, і зробив історію, він зі своїми радниками зібрався в своєму особняку на березі озера в штаті Флорида. Тема розмови була наступною: як він контролюватиме політичний наратив? Тільки що він закінчив телефонну розмову зі своїм другом, головним виконавчим директором Ultimate Fighting Championship Даною Вайтом. В той суботній вечір у Маямі відбувся поєдинок. “Я думаю, ці хлопці сподобаються мені”, - сказав Трамп.

10 квітня, коли Трамп увійшов на арену, його зустріло грімкі аплодисменти. Там він зустрів Nelk Boys, це впливові особистості, які ведуть праворадикальний подкаст. Рік тому Трамп вже був гостем їхньої програми, але через поширення виборчих брехень його видалили з YouTube. Ця випадкова зустріч призвела до другого виступу. Його найближчі спільники тоді не усвідомлювали цього, але інтерв’ю на чоловічому подкасті стало поворотним моментом у його надзвичайному політичному відродженні.

Люди дуже легко забувають, наскільки ненадійними були перспективи Трампа на початку його кампанії. Він оголосив свою третю спробу балотування на посаду президента в листопаді 2022 року, а декілька днів тому Республіканська партія зазнала масштабної поразки на проміжних виборах - це уже третій національний вибори, на яких цей колишній президент вважається вантажем для Республіканської партії. Високопосадові кандидати, вибрані Трампом, привітали його брехливими заявами про те, що вибори 2020 року були підманені, і програли вирішальні змагання по всій країні. Обраних республіканських представників вважали це ознакою того, що Америка розходиться з Трампом, і майже всі уникнули його незадоволеної вступної промови на маєтку Мар-а-Лаго. Вони просто хотіли, щоб він зник.

Проте насправді виявилося, що передчасний старт виборчої кампанії є розумним кроком, оскільки Трамп використовував це, щоб вважати нагальні кримінальні справи політично мотивованими. З кожним поданням позову його підтримка серед виборців Республіканської партії зростала, і він отримав мільйони доларів готівкою. Його головні конкуренти витратили більше часу на взаємні атаки, ніж на перемогу над тими, хто заважав їм рухатися вперед. Губернатор Флориди Рон ДеСантіс, можливо, був найсильнішим суперником Трампа, але після попередніх виборів в Айові він вийшов із змагання. До березня Трамп вже отримав достатню кількість делегатів і став кандидатом Республіканської партії. Це були найжорсткіші попередні вибори в сучасній історії Сполучених Штатів.

Трамп здобув рушійну перемогу на попередніх виборах завдяки стратегії, ретельно розробленій його двома керівниками кампанії, Сьюзі Веллс і Крісом Ласивіта. Веллс - досвідчений стратег з Флориди, який раніше працював на Де Сантіса під час його успішної кампанії за посаду губернатора у 2018 році, але після його інавгурації вони посварилися. Після виборів президента у 2020 році Веллс перейняв керівництво передвиборною політичною діяльністю Трампа в рамках комітету Save America. За наданою близьким до нього особою інформацією, Трамп, хоча й перебуває у вигнанні, вже планує повернення до Вашингтона та підозрює, що його найбільшим перешкодою на шляху до перемоги на попередніх виборах 2024 року може стати саме Де Сантіс. Хто, як не Веллс, може допомогти йому в цьому?

Веллс найняв досвідченого республіканського агента Ласівіту. Вони разом склали стратегію виборів. Вони узагальнили, що достатньо сильна підтримка прихильників руху ‘Зробимо Америку знову великою’ може забезпечити перемогу Трампа на партійних виборах республіканців, що дав їм час впровадити план на листопад для перемоги над Байденом. Команда Трампа зосереджена на створенні дії для виявлення та викидання тих, хто не є надійними виборцями, які підтримують Трампа.

Уельс і Ласівіта, політичний керівник Джеймс Блер, а також довгостроковий експерт з громадської думки Тоні Фабріціо вважають, що стать буде ключовим фактором. У 2020 році Байден зберіг перевагу в 13 відсотків над Трампом серед жіночих виборців, таку ж перевагу, яку мав Хілларі Клінтон у 2016 році, і зменшив розрив серед чоловічих виборців на 5 відсоткових пунктів. «Чоловіки привели нас до поразки на попередніх виборах», - сказав високопоставлений представник виборчого штабу Трампа. «Нашім завданням є запобігти повторенню цієї ситуації».

Дослідження показало, що найбільш негативно ставляться до Байдена чоловіки, особливо молоді чоловіки, особливо в економічних питаннях. У прямому протистоянні очевидний лідерський аванс Трампа серед чоловічої виборчої категорії віком до 40 років. Консультанти зосереджуються на мобілізації цієї групи, вони загалом вважають, що Байден - це стара людина, яка не повинна була стати президентом. Ці молоді люди не отримують новини від загальновживаних ЗМІ, вони мало цікавляться правами на репродукцію або демократичним регресом. Коли вони дійсно спілкуються з політикою, це в основному через передовий братський підкаст та соціальні мережі. Вони цінують грубість Трампа та звичку порушувати установлені норми. Спрямовувати значні зусилля на залучення тих, хто мало цікавиться політикою, - це ризик. Але Ласівіта часто повторює вислів Вінстона Черчіля, який пізніше став його гаслом: «Спробуйте знайти безпеку скрізь, і ви ніде не досягнете нічого».

У той час як Трамп бореться за голоси чоловіків, він також повинен уникати втрати виборів з більшим розривом серед виборців-жінок, ніж у 2016 та 2020 роках - це далеко не просто, оскільки його призначення на вищий судовий пост допомогло скасувати справу Роуз проти Уейд, відкривши шлях забороні на аборти національному рівні. Кожен раз, коли йдеться про аборти, Трамп наполягає, що це питання зараз вирішується окремо в кожній штаті, і намагається якнайбільше акцентувати увагу на економіці, міграції та злочинності - виборчий штаб вважає, що саме ці питання викликають тривогу серед заможних жінок з передмість, які спочатку були готові підтримати його.

Коли Трамп дав інтерв’ю журналу Time у квітні 2024 року, опитування Байдена вже знижувалися, і команда Трампа вважала, що вони йдуть шляхом вирішальної перемоги. У двох інтерв’ю Трамп розкривав свою програму на другий термін, спрямовану на перетворення США і його ролі в світі. У той же час група організацій, які об’єдналися з Трампом, такі як Проект 2025 Фонду Традицій та Центр Ренесансу Америки, працюють над створенням основи для втілення в життя сильної волі Трампа. Багато з їхніх ідей, від суворих обмежень абортів до скасування екологічного захисту, аж до підпорядкування всієї федеральної бюрократичної системи президентському контролю, не знаходять підтримки серед великої кількості виборців. Але Трамп, здається, вважає, що перемога в осінній період не може бути іншою, як не природженою.

З початку кампанії після руйнівного виступу Байдена на дебатах 27 червня команда кандидата набрала довіру лише після напружених трьох тижнів зростання. 13 липня Трамп уникнув спроби вбивства в Батлері, Пенсильванія, коли куля проникла в його вухо, а він, забруднений кров’ю, піднявся і махав кулаком. Цей акт опору спричинив велике збудження серед його прихильників. Через кілька днів Трамп оголосив, що 39-річний сенатор Дж.Д. Ванс з Огайо буде його партнером у виборчій кампанії на республіканській конвенції, що свідчить про його впевненість у тривалості руху MAGA, навіть якщо його лідер вийде з політики.

Оргазм не тривав довго. Через три дні після закінчення республіканського конгресу Байден оголосив, що не планує балотуватися на повторний термін і підтримує Харріс. Віце-президент швидко зміцнила підтримку Демократичної партії. Незабаром її збір коштів перевищував суму, зібрану Трампом, на кілька мільярдів доларів, і вона проводила збори, які привернули увагу найбільшого числа учасників і палкості, які республіканці не бачили з часів епохи Обами. Перемога Трампа, здається, більше не є вирішальною.

На серії зустрічей в Палм-Біч і на гольф-клубі Трампа в Нью-Джерсі Велс, Лазивіта та їхні співробітники проводили кілька зустрічей для протистояння новим викликам, які представляють нові суперники. Молодіші кандидати роблять їм важче привернути розчарованих в Байдені виборців. Контролювати втрати серед виборців жінок у конкурентній боротьбі буде складніше. Зусилля Демократичної партії починають приносити плоди в спробах пов’язати Трампа з екстремальною поведінкою, такою як «план 2025». За даними джерела, пов’язаного з Трампом, ранні внутрішні опитування свідчать про цей виклик. Дослідження Фабріціо показує широку тягу до змін, а найбільшим ризиком, з яким вони стикаються, є створення Гарріс кандидатом-пропонентом змін.

Команда Трампа почала запускати рекламу і змусила своїх агентів вийти на кабель, звинувачуючи Гарріс у виборах президента Байдена, припускаючи, що вона успадкує багато слабкостей свого боса. Вона займалася усуненням першопричин міграції в Центральній Америці, звинувачуючи її у різкому збільшенні кількості людей, які перетинають кордон. У той же час Трамп почав дистанціюватися від плану 2025 року, намагаючись зобразити Гарріс більш лівою, ніж він є насправді.

Внутрішній виборчий штаб вважає, що позиція Трампа щодо абортів - передача керування цим питанням відповідним штатам - не є достатньо обґрунтованою. Дослідження показують, що право на аборт є третьою або четвертою найважливішою проблемою для виборців. Після кількох місяців коливань щодо федеральних обмежень його старший заступник сказав йому, що настав час вирішити це питання позитивно. 1 жовтня Трамп опублікував повідомлення на Truth Social, в якому заявив, що він не підтримуватиме національну заборону.

Внутрішній також є викликом. Трамп став все більш нетерплячим. Він привів альянсу союзників своєї попередньої кампанії, включаючи одного з керівників кампанії 2016 року, Корі Левандовського. За словами кількох кампанійних посадовців, Левандовський був одним з найбільш впевнених прихильників Трампа в тому, що він має бути самим собою, і вважав, що Уелс і Ласьевіта розійшлися. За словами двох осіб, які знайомі з нарадою, у серпні Левандовський зустрівся з Трампом і запропонував кандидатові відмовитися від всього керівного складу кампанії. Трамп нічого не обіцяв, просто погодився і послухав його думку. Уелс і Ласьевіта швидко зустрілися з Трампом і сказали, що Левандовський відволікає увагу і змушує кампанію зійтися з колії. Уелс сказав, що те, що вони роблять, є ефективним, і зараз не час зійти з колії. Трамп погодився. На наступному рейсі літака він провів зустріч з усіма, включаючи Левандовського, і з останніми тижнями кампанії Левандовського відсторонили, він більш не був радником і в основному з’являвся тільки у кабельних новинах.

моментум Харріс здається триває до вересня. Вона виграла єдину дебатну дуель між двома кандидатами, змусивши Трампа зробити помилку. «Ми дуже занепокоєні, вона є сильнішим супротивником, ніж ми усвідомлюємо, і ситуація змінилася», - сказав один високопоставлений посадовець Трампа. Але через тиждень, коли опитування показали, що дебати мало що змінили в результатах виборів, кандидати подихнули з полегшенням, коли опитування показували паритет. Трамп повернувся до своєї фрази: прискорити зусилля щодо молодих чоловіків виборців. Кілька осіб, які знають ситуацію, розповіли журналу Time, що наприкінці липня Вельс доручив 27-річному республіканському раднику Алексу Брусвіцу скласти список відомих блогерів, які погодилися на інтерв’ю. Наступного ранку Брусвіц та інший високопоставлений посадовець Трампа Деніел Альварес зустрілися з Трампом на полі для гольфу.

“У мене є список подкастів, який я хочу тобі порекомендувати”, - сказав Брусвіц. Трюмп перервав його. “Ти говорив з Барроном про це?” - запитав він, маючи на увазі свого 18-річного сина.

“Ні, пане,” відповів Брусвіц.

«Подзвоніть Барону, подивіться, як він думає, і потім повідомте мені», - сказав Трамп і відключив телефон. Пізніше того ж дня Брусвіц зв’язався з Бароном і дізнався, що він особливо любить Адіна Росса, відому своєю співпрацею з відомими особистостями у прямих трансляціях відеоігор (таких як NBA 2 K та Grand Theft Auto). Вони згодні, що Трамп повинен почати звідси. Подкастова стратегія знаходиться в процесі реалізації.

У серпні Трамп з’явився в подкасті Росса, який стрімко став популярним і зібрав мільйони переглядів у прямому ефірі. Протягом наступних кількох тижнів Трамп давав серію підхлібних інтерв’ю, співбесідники яких були молоді хлопці-ведучі подкастів: Логан Пол, Тео Вон, Джо Роган. Виборчий штаб спеціально уникає інтерв’ю з більшістю традиційних медіа.

Трамп ухвалив незвичайний підхід до сторонніх осіб. Кеннеді заявив, що передав контроль над політикою охорони здоров’я молодшому Роберту Кеннеді, щоб той вийшов з виборів і підтримав його, тим самим ліквідувавши потенційну загрозу третьої сторони. Кампанія передала організаціям Turning Point USA і America First Works виконання теренових заходів в критичних коливних штатах. У останні тижні кампанії мільярдер Елон Маск вклав понад 100 мільйонів доларів у свій політичний комітет, щоб допомогти Трампу працювати в коливних штатах. Маск обіцяв очолити нову «комісію з ефективності уряду», яка буде контролювати безліч федеральних органів, що регулюють його компанії, і наймає персонал, стимулюючи їх контактувати з виборцями за допомогою оплати. Він особисто розташувався в Пенсильванії, штаті, який обидві сторони вважають ключовим полем битви, і роздав чеки на 1 мільйон доларів реєстровим виборцям, що підписали петицію. Маск також перетворив свою соціальну медіа-платформу X на пекельну кузню заговорів і пояснив своїм понад 200 мільйонам фанатів інтереси цієї кампанії. У останні тижні виборів він оприлюднив крайню праворадикальні заговори, заявивши, що Демократична партія «імпортує» нелегальних мігрантів у коливні штати, щоб назавжди нахилити виборчу карту на свою користь. «Якщо Трамп не переможе», - сказав Маск, - «це останні вибори».

Як завжди, імпульс самознищення Трампа створив виклик. Протягом тижня до дня виборів він здійснив свою мрію, провівши збір в Медісон-сквер-гарден у Нью-Йорку. У своєму вступному виступі на цьому заході спікер Трампа виголосив ненависні, ксенофобські та расистські висловлювання. У виборчий штаб Трампа запросили групу грубих боксерів, включаючи коміка-образника Тоні Сінгкліфа, який назвав Пуерто-Рико “плаваючим сміттєвим островом”. За двома осведомленими особами, виборчий штаб не перевірив його висловлювання та не завантажив їх до телепромптера перед його звичайним виступом.

Екс-головний помічник Трампа Джон Келлі недавно заявив, що Трамп хвалив генералів Гітлера. Екс-головний помічник Трампа, співголова спільної ради начальників штабу, відставний генерал Марк Міллі назвав його «повним фашистським елементом». Внутрішнє опитування команди Гарріс показало, що огидна атмосфера зборів змусила пізніших виборців схильними підтримувати її. Здається, Трамп може зламатися в останню мить.

Увечері виборчої ночі, як тільки пройшло дев’ять годин, Трамп увійшов до балетного залу маєтку Мар-а-Лаго, де його донори, багаті і впливові люди, радісно вигукували. За ним йшли його родина, включаючи сина Еріка та невістку Лору, а також наймолодшого сина Барона. Протягом наступних трьох з половиною годин він разом з Маском і Вайтом радісно спостерігав, як результати виборів перевершили навіть найоптимістичніші передбачення його прихильників.

Команда Трампа з переходу переповнена вірними послідовниками, такими як колишній міністр кабінету Лінда Макмахон та бізнесмен Ховард Лорнік, його сини Дональд і Ерік, а також його виборчий партнер Ванс. Усі вони покладають на себе завдання забезпечити, що в їхнє призначене уряду можуть вступити лише справжні послідовники. Передбачається, що він скористається мережами організацій, які завжди готувалися до впровадження його ідей, включаючи свого колишнього директора управління та бюджетного офісу, голову центру відродження Америки Ларса Вотта, який завжди готував проекти указів, які Трамп може підписати протягом перших годин після призначення на посаду президента.

Очікується, що першим і найрадикальнішим пунктом порядку денного буде питання щодо імміграції та кордонів. У інтерв’ю журналу Time Трамп заявив, що планує використовувати свої повноваження та почати масову депортацію нелегальних мігрантів, видаючи накази на проведення рейдів контролю з боку Національної гвардії, Міграційної та митної служби та федеральних правоохоронних органів. За словами представників команди Трампа, очікується, що Том Хоман, колишній співробітник Трампа, який зараз перебуває в складі Проекту 2025, очолить цю роботу.

У той же час високопоставлений радник Трампа повідомив журналу “Тайм”, що він збирається провести масштабну очистку федеральних бюрократичних органів. Вони кажуть, найбільш задоволений Трамп буде звільненням спеціального прокурора Джека Сміта, який звинувачує Трампа в умисному недбалому ставленні до конфіденційної інформації та змові зламати вибори 2020 року.

Найбільш суперечливі дії Трампа майже безперечно стикаються з серйозними юридичними та політичними боротьбами. Він під час виборчої кампанії поклявся вибрати міністра юстиції, який розслідуватиме та притягне до відповідальності його політичних опонентів і критиків. Минулого літа рішення Верховного Суду надало Трампу сміливості, це рішення дозволяє президенту США уникнути можливості кримінального переслідування за офіційні дії. З психологічних нахилів Трампа, його присяги помститися супротивникам та враховуючи багато перешкод, які були зняті протягом його першого терміну, авторитарні науковці вважають, що країна знаходиться на межі кризи.

В кінцевому підсумку вибори - це суддя для американського народу та президента, якого вони знову обрали. Повернення Трампа на вершину не є випадковим. Завдяки запуску соціального та політичного руху Трамп отримав примусову владу над Республіканською партією, систематично знищивши багато довгострокових норм у США та привівши до влади групу прислуговувачів, які задовольнять його деспотичні прагнення. Він увійде на другий термін та працюватиме над створенням умов управління, де його влада майже необмежена. Він не приховує цього. Це те, що американський народ вирішив.

12 квітня колишній президент Дональд Трамп дав широке інтерв’ю журналу Time в своєму клубі Mar-a-Lago в Палм-Біч, Флорида, і 27 квітня дав телефонне доповнення в інтерв’ю.

У інтерв’ю Трамп обговорив свою програму на другий термін, включаючи виселення мільйонів людей, скорочення кількості держслужбовців у США, а також більш пряме втручання в діяльність юстиційного відомства, ніж його попередник. Він також обговорив своє ставлення до інших питань, включаючи аборти, злочинність, торгівлю, Україну, Ізраїль, а також перспективи політичного насильства на поточному виборчому циклі.

Нижче наведено записи інтерв’ю Трампа з національним політичним кореспондентом журналу “Тайм” Еріком Кортеллесса (Eric Cortellessa), які журнал “Тайм” трохи відредагував для більшої ясності.

Давайте почнемо з першого дня: 20 січня 2025 року. Ви сказали, що вживете ряд позитивних заходів щодо кордонів та імміграції -

Дональд Трамп: Так.

Ви присягаєте —

Трамп: є проблеми з енергетикою.

Так, точно. Ми обов’язково поговоримо про це. Ви обіцяли запустити найбільш масштабну в історії США операцію з вигнання. Ваші радники кажуть, що це включає в себе —

Трамп: через те, що ми не маємо вибору. Я не думаю, що країна може витримати таку ситуацію, яку ми переживаємо, коли Байден залишить посаду, може бути від 15 до 20 мільйонів людей. 20 мільйонів людей, багато з яких з в’язниць, багато з психіатричних лікарень. Я маю на увазі, дивіться, що відбувається в Венесуелі та інших країнах. Вони стають все більш безпечними.

Добре, давайте поговоримо - ви сказали, що плануєте провести масштабну операцію з виселення. Я хочу детальніше розібратися, як ви збираєтеся це зробити.

Трамп: Якщо ви згадаєте 50-ті роки 20 сторіччя, Дуайт Айзенхауер (Dwight Eisenhower) не славився цим, ви не подумаєте про нього так. Бо, знаєте, Ерік (Eric), але Дуайт Айзенхауер дуже серйозно ставився до нелегальних мігрантів, які не входили до нашої країни. Він висилав велику кількість нелегальних мігрантів. Він робив це довгий час, дуже кваліфіковано. Він переводив їх на іншу сторону кордону, а через кілька днів вони поверталися. Потім він почав перевозити їх на відстань 3000 миль від…

Чи є у вас якісь плани,?

Трамп: Ми використовуватимемо сили місцевих правоохоронних органів. Ми абсолютно почнемо зі злочинців, що перетинають кордон. Кількість злочинців, що з’явилися на кордоні, небачена раніше. Насправді, ми стикаємося з новим типом злочину. Цей злочин відомий як міграційний злочин. І цей злочин, емм, ви часто можете бачити. У Нью-Йорку вони конфліктують з поліцією. І є ще гірше. Ви часто можете бачити. Ви можете побачити в усіх містах, особливо в містах, де правлять демократи, зокрема великих містах, але ситуація в Чикаго, Нью-Йорку та Лос-Анджелесі є гіршою, ніж в інших місцях.

Це включає використання американської армії?

Трамп: Так. Коли ми говоримо про армію, ми зазвичай маємо на увазі Національну гвардію. Я використовував Національну гвардію в Міннеаполісі. Якби я не втрутився, я вважаю, що Міннеаполіс зараз б не існував, оскільки ситуація дійсно була поганою. Але я вважаю, що це стосується Національної гвардії. Але якщо я вважаю, що речі вийшли з-під контролю, я можу повністю використовувати армію за необхідності. Ми повинні забезпечити національну безпеку. Ми повинні зберігати закон і порядок у країні. Незалежно від того, яким чином, я вважаю, що Національна гвардія зможе впоратися з цим. Треба знати, що якщо Ненсі Пелосі використає Національну гвардію, я готовий задовольнити будь-які їхні вимоги, але я часто—

Ви будете використовувати армію як на внутрішніх, так і на кордонних територіях?

Трамп: я думаю, що мені цього не потрібно робити. Я думаю, що національна гвардія зможе це зробити. Якщо вони не зможуть, то я використаю армію. Ви знаєте, наша ситуація різниться. У нас зараз є мільйони людей, а два роки тому їх не було.

Шановний пане, Закон про міліцію передбачає, що американська армія не може використовуватися проти мирних громадян. Ви проігноруєте цей закон?

Трамп: Ой, ці люди не мирні. Вони не мають законного права в’їжджати до нашої країни. Це вторгнення до нашої країни. Такого вторгнення, можливо, ніяка країна не бачила. Вони втікають мільйонами. Я вважаю, що зараз у нас вже є 15 мільйонів людей. Я думаю, до завершення цієї справи ви будете мати 20 мільйонів людей. Це більше, ніж у більшості штатів.

Так отже, ви можете бачити, що ви використовуєте армію для вирішення цієї проблеми?

Трамп: Я бачу, що я міг би залучити Національну гвардію, якщо це необхідно, мені потрібно йти далі. Ми повинні зробити все можливе, щоб припинити проблеми, з якими ми стикаємося. Ще раз кажу, наша країна мобілізує потужні сили, за останні три тижні до нас прибуло 29000 осіб з Китаю, вони не досягли законного віку, і більшість з них чоловіки. Так, вам слід прийняти необхідні заходи для запобігання злочинам, зупинити те, що відбувається на кордоні.

Це включає в себе будівництво нових тимчасових міграційних установ?

Трамп: нам не потрібно робити багато. Оскільки ми виведемо їх з країни. Ми не залишимо їх усередині країни. Ми виведемо їх звідси. Ми це робили раніше.

Ви будете будувати новий?

Трамп: Обама зробив це у вигляді в’язниці, ви знаєте, в’язниці. Я за це отримав чотири місяці лайки. Пізніше люди зрозуміли, що це він зробив, а не я.

Таким чином, ви виключаєте можливість будівництва нових імміграційних таборів?

Трамп: Ні, я не виключаю жодних можливостей. Але насправді ми збираємося вивести їх звідси, тому не потрібно багато таборів для утримання. Ми повернемо їх туди, звідки вони прибули.

Я питаюся про це, оскільки ваш близький помічник та радник Стівен Міллер заявив, що частина роботи з цією депортацією включатиме будівництво нових імміграційних таборів.

Трамп: Ми можемо зробити це до певної міри, але нам не потрібно робити занадто багато, оскільки як тільки ми почнемо діяти, ми вигонимо їх. Очевидно, ми почнемо з злочинців. Ми будемо використовувати місцеву поліцію, оскільки вони знають їхні імена, по батькові та по батькові. Я маю на увазі, вони дуже добре їх знають.

Як ви плануєте залучити до цього штатові та місцеві поліцейські відділи? Які повноваження має президент для цього?

Трамп: Деякі люди можуть не бажати брати участь, тому що вони не хочуть ділитися багатством. Ми повинні це зробити. Ця проблема не є стійкою для нашої країни.

Чи це означає, що ви надаєте фінансові стимули штатовим і місцевим поліцейським від федерального уряду?

Трамп: дуже ймовірно. Я хочу, щоб поліція була звільнена від переслідувань, тому що ліберальні або прогресивні групи (залежно від того, як їх хочеться називати, трохи ліберальні, трохи прогресивні) дуже настоюють на тому, що хочуть, щоб всі залучалися, я не знаю. Ти знаєш, міста-притулки зазнають невдачі в усіх місцях. Я дійсно вірю, що у тих, хто підтримує міста-притулки, також є деякий пригнічений довгий час настрій, що вони хочуть припинити міста-притулки, оскільки це абсолютно недопустимо для країни.

Отже, згідно з вашими власними словами, це нові, смілі та позитивні дії, які ви збираєтеся прийняти.

Трамп: Я не вважаю їх сміливими діями. Я вважаю, що це розумні дії. Але я дійсно вірю, Ерік, що ці дії - вони дозволяють у нашу країну входити так багатьом людям, це дійсно неймовірно, особливо з урахуванням того, що більшість з них не перевірені або не пройшли перевірку. Вони просто вливаються. Кількість, яка вливається, невидана для будь-якої країни. Це вторгнення в нашу країну.

Добре, дозвольте мені сказати так: вони нові іммігранти, і, безумовно, будуть перевірені на суді. Якщо суд вирішить проти вас, ви зобов’язуєтеся дотримуватися всіх судових рішень, підтриманих Верховним Судом?

Трамп: Я буду дотримуватися рішень суду. Я буду діяти дуже законно, так само як я буду будувати роздільну стіну. Ти знаєш, я побудував велику стіну, яка дала нам багато даних. Я готовий робити набагато більше, ніж я кажу. Я завжди був готовий — вони повинні завершити ту стіну. Я зробив те, що обіцяв, і зробив набагато більше, ніж я уявляв. Але коли ти робиш це, ти розумієш, що потрібно будувати більше стін у різних місцях, і люди думали, що це неможливо — тобі не потрібно цього робити.

Але говорячи відверто, я вперше почув, що Байден хоче відкрити кордони, бо я ніколи не вірив в це. Це просто неправдоподібно. Вперше я це побачив, коли він не хотів встановлювати вже побудовану стіну, яку можна було б демонтувати, і додаткові сотні миль роботи, які могли бути виконані протягом трьох тижнів.

Я хочу поговорити про ваші плани щодо побудови стіни в недалекому майбутньому, але спершу повернемося до попередньої теми. Так от, ви обіцяли дотримуватися всіх рішень Верховного суду? Всіх підтриманих Верховним судом рішень?

Трамп: Так, звичайно, я буду дотримуватися. Я дуже поважаю Верховний суд.

Повернемося до питання кордону. У попередньому терміні ви намагалися провести перемовини з демократами Ненсі Пелосі та Чаком Шумером щодо фінансування кордону та мали можливість отримати 25 мільярдів доларів. Проте перемовини були невдалі, і нарешті ви отримали лише 1,4 мільярда доларів - 01928374656574839201

Трамп: але з цими 250 мільярдами доларів ситуація стає неприйнятною.

Редагування захисту “Мрійник”

Трамп: Ой, є ще багато інших речей. Багато поганих речей. Звичайно, вони дали вам гроші на будівництво стіни. Ви знаєте, я в основному брав гроші з армії. Я вважаю це нашим вторгненням на країну, я з…

Тож моє питання полягає в тому, що ви плануєте робити протягом другого терміну? Ви плануєте використовувати федеральні кошти на продовження будівництва стіни відразу в перший день? Ви плануєте законодавчо закріплювати це? Що саме ви плануєте робити?

Трамп: Я вважаю, що те, що ми маємо зробити, - це завершити - коли ти кажеш мені, що ми завершуємо стіну, я побудував набагато більше стіни, ніж я думав. Але під час будівництва ви знайдете, що вам вона потрібна. Ми побудували її, а потім виявили, що в деяких місцях вона протікає. Як політики, їх також можна витікати. Ми знайшли цю проблему, а потім побудували її, а потім збудували щось інше. Це просто система, у нас є хороша система. Ми могли б розширити ще 200 миль стіни та хорошої землі. Тому що стіна дійсно корисна, знаєте, стіна та колесо. Я скажу, що багато речей, подивіться, що ви тут маєте, ваш магнітофон, інші речі, через близько шести місяців стануть застарілими. Ви матимете щось краще. Але є дві речі, які ніколи не застаріють, це стіна та колесо.

Ви щойно сказали. Ви кажете: “Ми хочемо захистити поліцейських від суду.” Що це означає?

Трамп: Поліція - їх повноваження були позбавлені. Якщо з ними станеться щось погане, навіть якщо вони працюють добре, їх можуть відібрати будинок, пенсію, я маю на увазі, вони втратять родину. Вони позбавлені всього. Вони позиваються на інших. Ми повинні надати поліції належні повноваження та повагу. Звичайно, можуть бути допущені деякі помилки, і звичайно, можуть бути деякі погані люди, це дуже погано. Але тепершня ситуація є ще гіршою, коли торговий центр піддається пограбуванню, а поліція стоїть ззовні, а 500 молодих людей виходять з торгового центру, несучи кондиціонери, телевізори та інше. Поліція хоче діяти. Але їм кажуть не втручатися. Вони кажуть, що нічого не робити. Якщо ви втрутитесь, якщо ви запобігаєте злочину, ми підійдемо до вас і загрожуватимемо вашій пенсії, вашому будинку, вашим родичам, вашій дружині або чоловікові. Знайте, поліція часто позивається. Ми сподіваємося, що якщо вони роблять свою роботу належним чином, їх не будуть позивати.

Ви спробуєте прийняти закон в парламенті?

Трамп: вибачте.

Ви зможете допомогти провести цей законопроект через парламент?

Трамп: Ми повинні подивитися.

Давайте перейдемо до економіки, містер. Ви вводите мито у розмірі 10% на всі імпортні товари та понад 60% на товари з Китаю. Отже, я можу запитати вас: це ваш план?

Трамп: можливо, не лише це. Це може бути лише частина. Але завжди є люди - подивіться, коли вони приходять, вони крадуть нашу роботу, крадуть наше багатство, крадуть нашу країну.

Але ви не лише про це говорили: ви говорите про те, що на всі імпортні товари стягується мито понад 10%?

Трамп: понад 10%, так точно. Я називаю це ‘циклічним митом’. У нас є циклічна країна. Крім того, ми маємо взаємовигідне оподаткування. Якщо ми це зробимо, цифри будуть шокуючі. Я не думаю, що це сильно скажеться, оскільки вони заробляють дуже багато грошей на нас. Я також не думаю, що це приведе до такого великого пампу вартості. Багато людей говорять: ‘О, це буде нашим податком’. Я не вірю. Я вважаю це оподаткуванням країни. Я знаю. Я заробив мільярди доларів з Китаю. Раніше ніхто нічого не робив з Китаєм. Я також наголошую на загрозі, яку становить Китай. Китай заробляє п’ять-шістьсот мільярдів доларів на рік, і передо мною ніхто не згадував Китай. Ситуація в Детройті дуже сумна, оскільки обов’язковий вимога до електромобілів є дуже несерйозною, оскільки вони не можуть проїхати далеко. Вони дуже дорогі і вони будуть вироблятися в Китаї. Вони всі будуть вироблятися в Китаї.

Шановний президент, більшість економістів - я знаю, що не всі - не дійшли згоди щодо цього питання - але більшість економістів кажуть, що мита піднімуть ціни.

Трамп: так.

Ви готові прийняти Інфляцію?

Трамп: Ні, я бачив це. Я бачив деякі - я не вважаю, що це призведе до Інфляція. Я вважаю, що це буде вигідно для нашої країни. Тому що трапиться, інші країни будуть дуже успішними, а Китай - один з них. Індія важко мати справу. Індія - я добре ладив з Моді, але важко мати справу з торгівлею. Чесно кажучи, Франція дуже важко мати справу з торгівлею. Бразилія також дуже важко мати справу з торгівлею. Вони беруть великі митні збори. Вони кажуть, що ми не хочемо, щоб ви перевозили автомобілі в Бразилію, Китай або Індію. Але якщо ви хочете збудувати завод у нашій країні, найняти наших працівників, то це не проблема. Це в основному те, що я роблю. Я роблю це і активно просуваю, але коли прийшов час розпочинати, ми зіткнулися з пандемією COVID-19. Нам потрібно вирішити цю проблему. В кінцевому рахунку, наші ринки показують кращі результати, ніж коли тільки почалася пандемія. Але якщо подивитися на наші початкові роки, цифри приголомшливі. Жодне інше економічне тіло ніколи не -

Пане, безумовно, під час вашого першого терміну економічна ситуація була дуже доброю. Але Moody’s справді сказав, що торговельна війна між вами та Китаєм призвела до втрат у сумі 3160 мільярдів доларів США для економіки США та втрати 300 тисяч робочих місць. [Примітка редакції: Оцінка у розмірі 3160 мільярдів доларів США була зроблена Bloomberg Economics, а не Moody’s.]

Трамп: Так. Муді не розуміє, про що вони говорять. У нас є найсильніша економіка в історії. Муді також визнає це. Якщо у нас така хороша економіка, як ми можемо зазнати збитків? Усі визнають це. Якби не це, у нас б не було сталевої промисловості. Вони зливають сталь в цю країну. Я ввів 50% мито на сталь. Мито буде збільшуватися. Найбільше мені подобаються підприємці, особливо в сталевій галузі. Вони мене люблять, тому що я врятував їхню галузь. Власники і керівники сталевих компаній плачуть, коли бачать мене. Вони кажуть, що ніхто не допомагав їм до вашого приходу. Китай зливав велику кількість сталі в нашу країну. Ми врятували сталеву галузь.

Чи вважаєте ви, що підприємства перекладуть податкові витрати на споживачів?

Трамп: Ні, я так не вважаю. Я вважаю, що це коштуватиме країні - я вважаю, що їх доходи зменшаться. Фактично, я вважаю, що дохід країни, яка платить податок, буде зменшуватися. Я не вірю -

Ви не вірите, що підприємство передасть витрати?

Трамп: Ні, я вважаю, що ви зробили цю ситуацію. Шляхом виходу з цієї ситуації є те, що ви в кінцевому рахунку зробили, а не імпортували продукцію з Китаю через додаткові витрати, ви в кінцевому рахунку виробляєте продукцію в США. Традиційно, це так і було. Якщо ви подивитеся, що відбувається. Якщо ви подивитеся на Китай, вони не хочуть наші автомобілі. Вони беруть великі платежі. Подивіться на Індію. Індія - це хороший приклад. Я добре спілкуюся з індійськими представниками. Моді - хороша людина, він робить те, що має робити. Але у нас були проблеми з компанією Harley-Davidson, і я запросив людей з Harley-Davidson до Білого дому. Я кажу: ‘Як справи останнім часом? Чи все добре?’. Я кажу: ‘Цікаво, як ви вирішуєте відносини з Індією?’. ‘Не дуже добре’. Тепер ви повинні пам’ятати, що це було п’ять років тому, чотири роки тому, вони казали: 'Не дуже добре. Ми не можемо бути в бізнесі з Індією, оскільки вони накладають на нас такі високі мита, більше 100%. За такою ціною, як ви знаєте, споживачі розпадуться, не зможуть купувати. Вони кажуть: ‘Але вони готові зробити для нас все, щоб ми побудували завод Harley-Davidson в Індії. Вони не хочуть, щоб ми продавали мотоцикли в Індію, але вони справді хочуть, щоб ми побудували завод’. Я кажу: ‘Ну, я не зовсім задоволений цим’. Але в кінцевому рахунку сталося. Вони побудували завод в Індії. Тепер немає мита, а ми маємо зробити те саме. Ми маємо побудувати завод тут. Зараз відбуваються деякі речі, про які ніхто не говорить, можливо, не знає, але у мене є друг, який будує автомобільний завод. Це те, що він робить. Якщо ви попросите його побудувати просту квартиру, він не знає, як це зробити. Але він може побудувати завод, мільйони квадратних футів, найбільший завод у світі. Він неймовірний. Я кажу йому: ‘Я хочу побачити твій завод’. Він каже мені: ‘Добре, ти готовий поїхати в Мексику? Ти готовий поїхати в Китай?’. Я кажу: ‘Ні, я хочу побачити тут’. Він каже: ‘Насправді ми не будуємо завод тут, великі заводи не будуються тут, великі заводи будуються в Мексиці або Китаї’. Китай зараз будує заводи в Мексиці і виробляє автомобілі для продажу в США. Ці заводи - найбільші заводи у світі. Якби я був президентом, такої ситуації не сталося б, оскільки я б накладав 100% мито на них. Тому що я не дозволю їм красти наші інші справи. Треба знати, що Мексика вже викрала у нас 31% виробництва автомобілів і автомобільного бізнесу. А доля Китаю набагато більша. Ми займаємо незначну частку в цьому бізнесі, а потім у вас є жалюгідний дурень, такий як цей чоловік у спілці автомобільних робітників, він погоджується на виробництво повністю електричних автомобілів, це дуже сумно, оскільки споживачі не хочуть таких автомобілів.

Пане, я розумію вашу позицію -

Трамп: До речі, у мене немає жодних зауважень до повністю електричних автомобілів. Я думаю, що це чудово. Ви можете купити електромобіль, я думаю, що це гарна ідея. Вони не їздять далеко. У них є проблеми. Вони не працюють в холодну погоду. Вони не працюють в спекотну погоду. Є багато проблем. Коли я був у штаті Айова, всюди були електромобілі. Вони були на вулицях. У ніч на виборчу ніч у штаті Айова було мінус 40 градусів.

Я був з тобою в той час.

Трамп: Так, я ніколи не чув про таку низьку температуру.

Я хочу прояснити, що ви щойно сказали: ви розглядаєте можливість встановлення 100% мита на товари, що імпортуються з Китаю та Мексики?

Трамп: Я не говорив так. Вони накладають на нас мито в розмірі 100%. Але їхня митна ставка в набагато вища. Індія накладає на нас ще вище мито. Бразилія - це дуже-дуже високомитна країна. Я запитав людей, хто найважче контролювати? Я не скажу вам, бо не хочу образити ці країни, тому що насправді добре з ними спілкуюсь. Але ви будете здивовані. Європейський Союз дуже суворий до нас. Вони не приймають наші іноземні товари. Вони не приймають наші автомобілі. Ми приймаємо Mercedes-Benz, Volkswagen та BMW. Вони не приймають наші автомобілі. Якщо ми хочемо продавати Chevrolet або навіть Cadillac, гарний Cadillac CTS, якщо ми хочемо продавати наші автомобілі у Німеччину, наприклад, вони не приймуть.

Ми пізніше повернемося до теми Європи.

Трамп: Я сказав Ангелі Меркель: «Ангела, скільки у центрі Берліна автомобілів Chevrolet?» Вона сказала, що немає. Я сказав: «Ти права. Але ми купуємо ваші автомобілі, включаючи Volkswagen та інші відносно недорогі автомобілі.» Я сказав: «Ти вважаєш це справедливим?» Вона сказала: «Можливо несправедливо, але до твого приходу ніхто ніколи не згадував це».

Пане, ви коли-небудь критикували спосіб, яким Ізраїль веде війну з ХАМАСом. У недавньому інтерв’ю ви сказали, що Ізраїлю треба “закінчити війну” і “повернутися до нормальності”.

Трамп: так.

Як президент, ви розглянете припинення військової допомоги Ізраїлю, щоб змусити його припинити війну?

Трамп: Добре. Дозвольте мені почати зсередини. [Дозвольте помічнику зменшити вентиляцію.] Мені не потрібно починати спочатку. Але, як ви знаєте, в той час Іран вже був збанкрутований. Іран був——

Ні, я знаю, але ти можеш——

Трамп: ні, але подумайте, яку велику роботу я зробив. Це не повинно було статися. Ви б не мали - ХАМАСу немає грошей. Ви знаєте?

Я розумію, синьйор, я просто хочу знати -

Дональд Трамп: Ні, але я сподіваюся, що на це можна звернути увагу. Під час мого перебування на посаді були повідомлення про те, що Іран не має грошей, які можна було б комусь віддати – тероризму було дуже мало. Ми цього не робимо. У мене вже чотири роки — у нас немає тероризму. У нас не було зруйновано Всесвітній торговий центр. Знаєте, Буш якось сказав: «Ну, ми безпечна країна». Я сказав, що вони зруйнували Всесвітній торговий центр під час вашої каденції. Пам’ятаєте ті дебати? Це гарний приклад. Але це правда, це правда. Але ми не відчули терору – ми позбулися ІДІЛ на 100%. Тепер вони знову починають повертатися.

Я хочу знати - ти говорив, що хочеш закінчити війну в Ізраїлі. Ти говорив, що потрібно «завершити це». Як ти плануєш це зробити? Ви розглянете можливість припинити допомогу?

Трамп: Я думаю, що Ізраїль робить дуже погано у сфері громадських відносин. Я не вважаю, що Ізраїльський оборонний фонд або будь-яка інша організація повинні щовечора публікувати фотографії обвалів будівель, і можливо, що всередині цих будівель є люди, але вони це роблять щовечора.

Таким чином, ви не виключаєте можливість призупинення або обмеження допомоги?

Трамп: Ні, ми - мусимо це зробити. Послухайте, ніякий президент не ставився до Ізраїлю так, як я. Подивіться на все, що я зробив, починаючи з ядерного протоколу з Іраном. Ви знаєте, Нетаньягу благав Обаму не укладати цей протокол. Я припинив цей протокол. Якщо б вони були розумними і енергійними, вони могли б укласти протокол, оскільки їхня ситуація була невигідною. Вони мали б укласти протокол з Іраном. Вони не подали позову. Вони не уклали протокол. Але я зробив Голанські висоти.

Ви зробили це.

Трамп: навіть ніхто не думав про Голанські висоти. Я дав їм Голанські висоти. Я зробив посольство в Єрусалимі. Єрусалим став столицею. Я побудував посольство.

Так.

Трамп: Це посольство дуже гарне, і коштує менше, ніж уявляє будь-хто. Ти також чув про це. Але жоден президент не робив того, що я зробив в Ізраїлі. Цікаво, що ізраїльтяни це цінують. Моя підтримка становить 98%, це найвищий показник.

Ви знаєте, чию підтримку зараз в Ізраїлі не висока?

Трамп: Порівняйте.

Так. Ви думаєте, що йому вже пора піти?

Трамп: Мені не сподобалася моя зустріч з Бібі. Це пов’язано з Сулеймані, оскільки ви, мабуть, знаєте, він вийшов до нападу. Я сказав: ‘Що тут відбувається?’ Тому що спочатку ми мали спільну дію, а потім нам сказали, що Ізраїль не погоджується. Я був дуже незадоволений цим. Я ніколи не забуду це. Це наставив мене на деякі речі. Я хочу сказати, що те, що сталося 7 жовтня, не повинно було трапитися.

Воно відбулося під час його каденції.

Трамп: Ні, це сталося під час його каденції. Я думаю, що незважаючи на все, це має далекосяжні наслідки для нього. Тому що люди скажуть, що це не повинно було статися. У них були найсучасніші обладнання. Вони могли б зупинити все це. Багато людей знають про це, тисячі людей знають, але Ізраїль не знає, я думаю, що він несе основну відповідальність за це. Тепер сталася ще одна заручницька ситуація -

Чи його епоха вже минула?

Трамп: Я випадково вважаю, що щодо питання заручників, знання ворога, знання заручників, я вважаю, що заручників залишилося мало. Ви знаєте, вони говорять про всіх цих заручників. Я не вірю, що ці люди мають здатність або бажання дбати про заручників у переговорах. Я не вважаю - я вважаю, що кількість заручників буде набагато менше, ніж люди уявляють, це дуже сумне.

Ви вважаєте, що співпраця з Бені Ганцем буде кращою ніж співпраця з Нетаньягу протягом другого терміну?

Трамп: Я думаю, що Бенні Ґанц дуже хороший, але я не хочу цього казати. Я ще не розмовляв з ним про це. Але я знаю декілька дуже видатних людей в Ізраїлі, які можуть добре справитися з цим.

Ви вважаєте -----

Трамп: Я хочу сказати, що критика Нетаньягу за те, що відбулося 7 жовтня, - це зрозуміло.

Ви вважаєте, що результат війни між Ізраїлем і Хамасом повинен бути двостороннє врегулювання між ізраїльтянами та палестинцями?

Трамп: Більшість людей вважають це двостороннім рішенням. Я не впевнений, чи ще можливо знайти двостороннє рішення. Всі говорять про дві країни, навіть я там. Я кажу: «Що вам тут подобається? Вам подобається двостороннє рішення?» Тепер люди знову залежать від того, де вони знаходяться. Тепер це змінюється щодня. Якщо Ізраїль зробить прогрес, вони не захочуть двостороннє рішення. Вони хочуть все. Якщо Ізраїль не зробить прогресу, іноді вони говорять про двостороннє рішення. Двостороннє рішення, здається, є улюбленою ідеєю, політикою чи концепцією людей.

Вам подобається?

Трамп: це залежить від того, коли. Колись я думав, що двостороння угода можлива. Тепер я вважаю, що двостороння угода буде дуже дуже важкою. Я вважаю, що здійснення цієї угоди буде ще складнішим. Я також вважаю, що людям ця ідея подобалася менше. Чотири роки тому багатьом людям подобалася ця ідея. Сьогодні людей, яким подобається ця ідея, стало значно менше.

Ти говориш ——

Трамп; можливо, немає інших думок. Ти знаєш, деякі люди кажуть, що ця ситуація найважче вирішується, найважче вирішується.

Так, абсолютно.

Трамп: через те, що дітей вчать ненавидіти євреїв, навіть не уявляють, наскільки глибокою є ця ненависть. У мене є друг, дуже хороший друг, Шелдон Адельсон, він вважає, що створити протокол неможливо через глибоку ненависть. Я вважаю, що ненависть з обох боків набагато більша, але ненависть до євреїв особливо велика, це триває з дитинства. Він це відчуває - він великий торговець. Він дуже багатий. Він багатий, тому що вміє укладати угоди. Він кохає Ізраїль більше за все. Він любить Ізраїль, він хоче захистити Ізраїль. Через глибоку ненависть, на його думку, створити протокол неможливо.

Ви теж почуваєтеся так зараз?

Трамп: Я не згоден. Але наразі він ще не помилився.

Ви говорили, що гордитеся тим, що стали першим з президентів кількох поколінь, який не ввів США у війну. Ви згадали це на прес-конференції. Але якщо Іран та Ізраїль розпочнуть війну, ви візьмете на бік Ізраїлю?

Трамп: Я дуже вірний Ізраїлю, вірніший, ніж будь-який інший президент. Я зробив для Ізраїлю більше, ніж будь-який інший президент. Так, я буду захищати Ізраїль.

Ви заявили цього тижня, що питання про аборти повинні вирішувати окремі штати, і ви не підпишете федеральний заборонний указ. Тому я хочу переконатися: ви ветуватимете будь-які федеральні закони, які обмежують аборти?

Трамп: Вам не потрібно федерального закону. Ми тільки що позбулися федерального закону. Якщо ви згадаєте справу Рой проти Уейда, то центральним питанням в ній було не аборт, а повернення його до штатів. Тому штати домовлятимуться про угоду. Флорида буде відрізнятися від Джорджії, а Джорджія буде відрізнятися від інших місць. Але це наразі. Дуже цікаво. Але не забувайте, що протягом 53 років кожен правник з точки зору закону зазначав, що питання абортів належить до компетенції урядів штатів. Зараз ситуація рухається в цьому напрямку. Люди починають підписуватися на 15 тижнів, 5 тижнів або 6 тижнів, і починають встановлювати строки. Вони раптом починають визначати, що таке аборт.

Люди хочуть знати, чи відхилиш ти закон, який подадуть тобі на розгляд? Це дійсно важливо для багатьох виборців.

Трамп: але ви повинні запам’ятати, що це ніколи не станеться, оскільки це взагалі не станеться. Ви ніколи не зможете отримати 60 голосів. Ні демократи, ні республіканці не зможуть цього зробити в багато років. Зараз це в основному 50 на 50. Я думаю, що у нас є шанси отримати кілька місць, але кілька місць означає, що ми отримаємо 51 або 52 місця. У нас ще довгий шлях попереду. Так що це не відбудеться, оскільки ви не отримаєте ці місця. Добре. Але це залежить від штатів, від їх влади. Штати приймуть своє рішення.

Ви думаєте——

Трамп: Ти знаєш, що це знімає великий тиск з усіх. Але ми - не чітко визначені. Якщо говорити відверто, багато республіканців не знають, як говорити про це питання. Це питання ніколи не впливало на мене.

Тому, для ясності: якщо федеральне обмеження - обмеження на аборти федерального рівня, ви не зобов’язуєтесь ветувати цей законопроект?

Трамп: Я не повинен обіцяти вето, тому що це ніколи не станеться - по-перше, це ніколи не станеться. По-друге, це стосується прав штатів. Ви не хочете повертатися до федерального уряду. Все це для того, щоб уникнути федерального уряду. Ерік, це питання вже вирішено, тому що - це питання вже вирішено, минулого тижня ця проблема була значно спрощена. Це спочатку було для того, щоб уникнути федерального уряду. Останнє, що ви хочете зробити, - це повертатися до федерального уряду. Штати докладають зусиль, щоб вирішити цю проблему. Подивіться на штат Огайо. Штат Огайо прийняв деякі досить несподівані закони. Канзас, я маю на увазі, ці місця - це консервативні штати, великі штати Трампа, штати Огайо і Канзас, всі ці штати, але вони прийняли те, що хотіли прийняти. Це стосується прав штатів.

Я розумію, пане. Ваш союзник в Комітеті з досліджень Республіканської партії (що становить приблизно 80% від основної групи Республіканської партії) включив Закон про захист зародка у свої пропозиції на 2025 рік. Цей закон надасть повні правові права зародку. Чи це також ваша позиція?

Трамп: Повторіть ще раз. Що?

Закон про зачаття життя надасть ембріонам повні правові права, включаючи їх у проекті бюджету на 2025 рік. Чи це ваша позиція?

Трамп: Я передам все штатам. Ситуація в різних штатах буде відрізнятися. Дехто погодиться, а дехто протестуватиме. Ситуація в Техасі і Огайо буде різною.

Ви відхилили цей законопроект?

Трамп: Мені не потрібно нічого робити з правом вето, оскільки ми відновили право вето в усіх штатах зараз.

Добре.

Трамп: вони приймуть ці рішення.

Чи вважаєте ви, що жінки повинні мати можливість отримати абортивний препарат міфепрістон?

Трамп: Маю свою думку, але не буду її пояснювати. Зараз я не збираюся говорити. Але у мене дуже сильна думка з цього приводу. Можливо, я опублікую її на наступному тижні.

Пане Президенте, це велика проблема, оскільки ваші союзники закликають до виконання Консток-закону, який забороняє відправку ліків для абортів поштою. Юстиція Байдена не виконала цей закон. Чи буде ваша юстиція його виконувати?

Трамп: я зроблю заяву про це протягом наступних 14 днів.

Ти вмієш?

Трамп: так, у мене є важливе заявлення. Я дуже твердо стою на цьому. Фактично, я вважаю, це дуже важливе питання.

Зрозуміло. Ви вважаєте, що це питання повинно бути вирішене окремими штатами. Ви вже дуже чітко сказали. Чи будете ви відчувати себе комфортно, якщо штати вирішать покарати жінок, які здійснюють аборти після їх заборони?

Трамп: ви маєте на увазі кілька тижнів?

Так. Припустимо, що час заборони на аборт - 15 тижнів -

Трамп: ще раз кажу, це буде - мені не треба почувати себе комфортно чи некомфортно. Рішення прийматимуть штати. Штатам треба почувати себе комфортно чи некомфортно, а не мені.

Ви вважаєте, що кожен штат має відстежувати вагітність жінок, щоб з’ясувати, чи здійснили вони аборт після заборони?

Трамп: Я думаю, що вони, можливо, зроблять так само. Так само вам потрібно спілкуватися зі всіма штатами. Справа Роу проти Вейда (Roe v. Wade) стосується повернення права на аборти штатам. Це як юридичне рішення, так і, можливо, моральне рішення для деяких людей. Але головне - це юридичне рішення. Кожен юрист, демократ, республіканець і інші хочуть повернути це питання штатам. Варто пам’ятати, що справа Роу проти Вейда завжди вважалася дуже поганим законом. Дуже погано. З юридичної точки зору це дуже погане питання. Люди здивовані, що воно триває так довго. Я можу зробити лише те, що обираю дуже талановитих людей, щиро кажучи, вони дуже хоробрі, судді в кінцевому рахунку є республіканцями——

Кожен штат вирішить, чи задоволений——

Трамп: так, всі штати -

Подати позов проти жінок, які здійснили аборт після заборони. Але чи ви задоволені цим?

Трамп: кожен штат буде мати свою думку. Моє задоволення не має значення. Це зовсім не важливо, тому що кожен штат прийматиме своє рішення. До речі, ситуація в Техасі буде відрізнятися від ситуації в Огайо. Ситуація в Огайо також буде відрізнятися від ситуації в Мічигані. Я бачу, що відбувається.

Президенте Трамп, ми знаходимося в штаті Флорида. Ви є резидентом штату Флорида.

Трамп: так і є.

Як ви плануєте голосувати на референдумі з абортів у листопаді цього року в штаті, який скасує шеститижневий закон Де Сантіса?

Трамп: Я говорив, що, на мою думку, шість тижнів - це занадто суворо.

Ви справді казали.

Трамп: Я дійсно говорив раніше.

Так.

Трамп: Я думаю, що коли я висловлював це заяву, вона була досить спірною, але з часом спірність зменшилася. Я вважаю, що Рону завдано дуже серйозні травми, тому що люди - навіть консервативні жінки Флориди - вважають…

Отже, цей референдум змінить все. Ви будете голосувати за це в листопаді?

Трамп: Менітотакожприноситьіншінаслідки. Янеповідомлювамтобі, за когояголосую. Ялишеказую, щоурядштатувирішить.

Добре, пане. Усі види насильства знижуються по всій країні. Зменшилося на 6% -

Трамп: я не вірю.

Ви не вірите?

Трамп: Так, це фальшиві дані.

Ви так думаєте?

Трамп: Це було опубліковано вчора. ФБР надав хибні цифри.

Я цього не бачив, але Федеральне Бюро Розслідувань заявило, що кількість вбивств у 2023 році зменшиться на 13%. [Примітка редакції: ці статистичні дані стосуються конкретно вбивств].

Трамп: Я не вірю. Це брехня. Це фейк-новини.

Пане, ці дані зібрані поліцейськими держав та місцевостей по всій країні. Більшість з них підтримують вас. Чи вони помиляються?

Трамп: так точно. Вчора ввечері. Ну, можливо, а можливо й ні. Федеральне бюро розслідувань спотворило дані, і інші люди також спотворили дані. Неможливо, що рівень злочинності минулого року зменшився. Неможливо, тому що є злочини, пов’язані з імміграцією. Вони врахували злочини, пов’язані з імміграцією? Чи вони розглядають це як окрему форму злочину?

Так, чи ці поліцейські допустили помилку?

Трамп: Я не вважаю, що це від місцевої поліції. Я бачу, що ФБР надав хибні цифри.

Добре. Тоді, якщо обрати, ви будите наказувати вашому міністру юстиції притягати до відповідальності посадових осіб вашої держави, таких як Алвін Браг та Фанні Вілліс?

Трамп: Ми будемо розглядати багато речей так само, як вони. Те, що вони роблять, дуже жахливо. Ні, я не хочу цього робити. Дивлячись на Клінтон, я не відчуваю радості. Мені здається, що це жахлива річ. Але, на жаль, вони лише відкрили книгу, вони - вони зробили зі мною таку неймовірну річ. Абсолютно безпідставно.

Ви сказали, що Альвін Браг має бути судити. Ви доручите міністру юстиції порушити проти нього справу?

Трамп: Коли я говорив, що Арвін Брагг повинен бути судити?

Це було на одній зустрічі.

Трамп: Я не пам’ятаю, що говорив.

Я можу викликати його.

Трамп: ні.

Отже, чітко кажучи: ви не будете вказувати міністру юстиції порушувати справу проти Арвіна Блага?

Трамп: ми отримаємо велику винагороду через успіх. Ми зробимо нашу країну знову успішною. Наша винагорода буде досягнута через успіх країни.

Чи звільниш ти американського прокурора, якому ти не наказав подати на тебе позов? Він чи вона?

Трамп: Чесно кажучи, це залежить від обставин.

Тому, можливо, ви?

Трамп: це залежить від обставин. Так.

Добре, пане, ви говорили, що призначите справжнього особливого прокурора для розслідування Байдена та його родини -

Трамп: це залежить від рішення Верховного Суду. Президент повинен мати імунітет, включаючи Байдена. Якщо вони вирішать, що він не має імунітету, то Байдена можуть судити за 20 різних дій, оскільки він їх спричинив. Ви повинні дивитися не тільки на його отримання величезної суми грошей, його злочинну діяльність як підозрюваного в Манчжурії. Також подивіться, що відбувається в Афганістані. Подивіться, що відбувається у всьому світі. Подивіться, що він дозволяє Росії діяти проти України. Це ніколи не станеться зі мною, і цього не сталося. І я дуже добре знаю Путіна.

Президент Трамп, чи не звичайна практика в Банановій Республіці, що політичні супротивники нападають один на одного?

Трамп: Ось так. Так.

Добре—

Трамп: Ні, ні, ні, ні. Ерік, ось так зараз. Фактично, ми робимо це сьогодні через те, що в понеділок буде трохи проблематично, оскільки я повинен буду з’явитися в кримінальному суді в понеділок.

Це правильно.

Трамп: Це стосується некримінальної справи. Це навіть не кримінальна справа. Як я сказав, якщо ви звернетеся до Енді Маккарті або Джонатана Терлі, двох справжніх експертів, або до всіх юристів, які писали книги, вони скажуть, що це навіть не кримінальна справа. У мене є суддя, у нього суперечки більші, ніж у будь-якого судді, кого коли-небудь бачив. Він - маленька людина, яка не любить Трампа. Подивіться, що там відбувається. Ви щойно запитали мене, ви знаєте, ви щойно запитали мене питання, але вони відносяться до мене так!

Добре, містере, ясно —

Трамп: Зачекайте, я ще не мав можливості зробити це з ними. Я нахиляюся не робити цього. Я не хочу цього робити. Але це в значній мірі залежить від Верховного суду. Ми через два тижні йдемо до Верховного суду. Вони винесуть рішення щодо президентського імунітету. Якщо вони скажуть, що президент не має імунітету, то я вважаю, що Байден буде звинувачений у всіх злочинах, тому що він скоїв багато злочинів. Якщо вони заявлять, що президент має імунітет, а я сам вважаю, що президент повинен мати імунітет, інакше це просто церемоніальна посада. Але Байден зробив багато поганих речей. Я навіть не говорю про очевидні злочини. Я маю на увазі проблеми на кордоні, дозволяючи смерті та руйнування на кордоні -

Синьор——

Трамп: дозвольте відбуватися всім цим. Якщо президент не має права на помилування. Так що коли ви запитаєте мене це питання, це залежить від рішення Верховного суду.

Щодо цього питання, ваш адвокат Джон Шоул недавно в суді стверджував, що якщо ви, як президент, видасте наказ на вбивство політичного опонента через команду SEAL, вас не повинні притягати до відповідальності. Ви згодні з думкою свого адвоката?

Трамп: Гм, моє розуміння відрізняється. Я вважаю, що це політичний супротивник з іншої країни. Я думаю, моє розуміння різне, я не впевнений. Джон Шоулер сказав, що спочатку вам потрібно пройти імпічмент, а потім приймати рішення на підставі імпічменту. Але президент, якщо у вас немає привілею невідповідності, це дуже сильний привілей невідповідності. Тепер, якщо ви зробили дуже погані і дурні речі, то це інша ситуація. Це може бути одна з них.

Зрозуміло. Отже, щодо того, що ви сказали раніше, я хотів би офіційно заявити, що немає доказів того, що президент Байден вказав на ваше переслідування. Але навіть якщо ми - 01928374656574839201

Трамп: звичайно, є.

Добре, навіть якщо ми встановимо——

Трамп: Я завжди ненавидів, коли журналісти говорять таке. Вони добре знають, що це неправда. Вони просто захищають себе. Але це не так. Його керівник Міністерства юстиції, один з кількох високопоставлених посадових осіб, був призначений на роботу в Міністерство юстиції. Містер Фані, мій коханець, провів багато часу в Вашингтоні, працюючи в Міністерстві юстиції над моєю справою. Міністерство юстиції працювало з Летісією Джеймс над моєю справою. Міністерство юстиції співпрацювало з безумовним Джеком Смітом. Він є безумцем і дуже зацікавлений у моїй справі. Ні, ні, це все вина Байдена -

Але проблема полягає -

Трамп: Дозвольте мені піти глибше, між іншим.

Добре.

Трамп: у справі з жінкою я ніколи не… доки вона мені не зателефонувала, я не знав, хто вона. «Ти знаєш її?» - запитав я. «Це вона вигадала з нічого».

Ви говорите про Е. Жан Кэрролл?

Трамп: Потім мене судили. До цього часу я не знав, хто ця жінка, я не мав з нею ніяких стосунків. Це сталося перед суддею, який, на мою думку, має конфлікт інтересів з багатьма причинами, він не дозволяв нам представляти докази, він дуже поганий, дуже злий. Але в Нью-Йорку я маю справу з трьома суддями, з трьох. Ось що я отримав. Це дуже несправедлива ситуація. Вони спрямовані на мене, це називається втручанням у вибори. Але те, що вони роблять, навіть перевищує втручання у вибори, вони ніколи не бачили, я трохи здивований, ти говориш, що Байден нічого не знає. Байден знає все. Так само, як він не знає нічого про Така і його бізнес.

Навіть якщо ми встановимо це, чи дві помилки можуть утворити правильне рішення?

Трамп: Ні, я не хочу, я не хочу робити нічого, що стосується Байдена. Я не хочу йому шкодити. Я занадто поважаю цю посаду. Але він готовий завдати шкоди дуже популярному колишньому президенту, який отримав 75 мільйонів голосів. Я отримав більше голосів, ніж будь-який інший президент у історії. Зараз у мене, мабуть, є вісім справ, які вони надихнули, включаючи мої цивільні справи.

Медичне страхування ——

Джейсон Міллер: Ерік, президенту залишилося 15 хвилин до вечері. Так що в нього ще залишилося кілька хвилин.

Трамп: Ви хочете залишитися? Ви хочете поїсти вечерю з усіма?

Так, так. У нас залишилося всього 15 хвилин?

Трамп: так, його обідній час - 7:15.

Отже, давайте швидко поставимо запитання.

Трамп: Добре. Ви можете прийняти інтерв’ю з Байденом?

Ти знаєш, він не погодився. Тому я вдячний тобі за цю можливість.

Трамп: він ніколи не погодиться, оскільки він помилився. Він помилився надзвичайно.

Давайте відведемо трохи часу, щоб поговорити про 6 січня. Ви називаєте людей, які були обвинувачені за події 6 січня, «заручниками» і «політичними в’язнями». Понад 800 людей вже були засуджені через нашу правову систему, більшість з них визнали свою вину. Деяких з них вже засудили присяжні. Ви говорили про те, що ви помилуєте їх. Чи маєте ви зауваження до рішень більш як 800 справ, прийнятих судовою системою?

Трамп: це дворівнева система. Тому що, коли я бачу Портленд, Міннеаполіс, вони захоплюють поліцейський участок і все інше, і стрімуються до федеральної будівлі, коли я бачу інші насильствені події, коли людей вбивають, а вони нічого не роблять. Вони нічого не роблять. Я вважаю це двома судовими системами. Я вважаю, що це дуже-дуже сумна ситуація. Незалежно від того, чи вам це подобається, окрім Ашлі, ніхто не загинув.

Ви розглянете можливість помилування всіх їх?

Трамп: Я розгляну це, так.

Ти вмієш?

Трамп: Так, звичайно.

Добре, тоді

Трамп: Я буду інакше ставитися до людей, якщо вони є зловісними злочинцями. Але серед цих людей багато тих, кого привели сюди, багато тих, кого привели сюди. Ви бачите на відеозаписах, як поліцейські їх приводять сюди. Вони йдуть поряд з поліцейськими.

Я хочу ще раз поставити вам питання. Деякі колишні союзники та працівники не підтримують вашу участь у цих виборах, вказуючи на те, що ви намагалися повалити вибори 2020 року. Що ви хочете сказати тим, хто підтримує ваші політичні погляди, але вважає, що людям, які атакують основи демократії (мирне передачу влади), не можна довіряти захисту виборців, які підтримують демократію?

Трамп: Фактично, я роблю точно навпаки. Я намагався цьому запобігти. Я запропонував 10 тисяч солдатів, але Ненсі Пелосі відмовилася. Мер Вашингтону також відмовив, вона відмовилася письмово.

Але що ви скажете цим виборцям?

Трамп: Я висунув. По-перше, я виголосив мирну та патріотичну промову, але ніхто не звітував. Ніхто не говорив: мирно та патріотично. Ніхто не говорив. Треба знати, що комітет ніколи не використовував ці слова. Вони відмовилися дозволити використання цих слів. По-друге, у мене було близько п’яти твітів з таким вмістом, як “повертайся додому”. Я був позбавлений прав через ці твіти.

Ні——

Трамп: Ні, мені скасували кваліфікацію через ті твіти. Мені скасували кваліфікацію не за те, що я сказав щось погане, а за те, що я сказав щось хороше. Бо коли ви прочитаєте мої твіти, послухаєте мої виступи, прочитаєте мої заяви в овальному кабінеті Рожевого саду, ви зрозумієте, що в цей дуже драматичний і жахливий час я є дуже невинною людиною. За це відповідальна Ненсі Пелосі, тому що вона відмовилася прийняти 10 тисяч солдатів або членів Національної гвардії, які я запропонував. Вона відмовилася від них. Мер Вашингтону також відмовився від них. Вони повинні бути відповідальні за столицю.

Про це кажучи, погляд у майбутнє -

Трамп: ще одна дуже страшна річ, яку вони зробили, це те, що ЗМІ відмовляються говорити про це. Вони знищили всі докази.

Чи хвилює вас політичне насильство під час виборів у листопаді цього року?

Трамп: Ні, я думаю, що політичне насилля не відбудеться.

Ви не очікуєте нічого?

Трамп: Я вважаю, що ми здобудемо значну перемогу. Я вважаю, що не буде насильства.

Пане Президенте, ви говорили багато про плани щодо знищення Глибокого Міста. Що саме це означає?

Трамп: Це означає, що ми повинні видалити поганих людей та тих, хто погано себе показує в уряді. Ми ставимося до цих людей, як до працівників компанії. Ти знаєш, коли ти купуєш компанію, ти йдеш туди і дивишся, як вони працюють? Їхній робочий виступ. У них є стандарти робочого виступу. Так, ми хочемо видалити тих, хто погано себе показує. Таких людей багато.

Як ви плануєте це зробити? Ваша команда готується надати вам повноваження шляхом додатка F, що дозволить вам звільнити державних службовців.

Трамп: ми розглядаємо багато різних речей. Система державної служби має свої переваги і недоліки. Деякі захищені люди насправді не повинні бути захищені. Є такі, що виконують свою роботу відмінно, і ви майже хочете їх захистити. Я знаю багато державних службовців, вони всі видатні таланти.

Ви найматимете людей, які вірять у перемогу Джо Байдена на виборах 2020 року?

Трамп: Я абсолютно не сумніваюся, що те, що ми говоримо, є фактом. ЗМІ, фейкові ЗМІ не хочуть говорити про це. Ви знаєте, я подав позов до Фонду Пулітцера через замилювання очей щодо Росії, Росії, Росії, оскільки вони говорили про це два з половиною роки, але виявилось, що це було повним замилюванням очей. Потім деякі письменники отримали Нобелівську премію —

Національний комітет Республіканської партії проводить тестування на поліграфі у працівників, запитуючи, чи вони вважають, що вибори були вкрадені. Чи ви зробили б це?

Трамп: Я не буду радий цьому, оскільки я вважаю, що ніхто не вважатиме, що вибори були викрадені. Факти очевидні. Масштаби виборчих шахрайств дуже великі, і законодавчі органи штатів не приймали жодного закону. Вони повинні приймати закони. Якщо ви уважно подивитесь, масштаб дуже великий, різноманітні ситуації. Я можу подати вам звіт за звітом щодо виборчих шахрайств у кожному окремому штаті, якщо ви дійсно хочете послухати, ви скажете, що я правий.

Я хочу негайно поговорити з вами про вашу політику стосовно Росії та України, але, Президенте Трамп, Євген Гесскович уже рік затриманий в Росії. Чому ви ще не вимагаєте його звільнення?

Трамп: Я думаю, це через те, що у мене багато справ. У мене є сотні речей, які потрібно зробити. І, можливо, я вже сказав багато хороших речей про нього. Можливо, це не було опубліковано. Але я вважаю, що він - дуже хоробрий молодий чоловік.

Чи ви зараз здатні на це?

Трамп: ви говорите про “The Wall Street Journal”?

Так.

Трамп: О, звичайно, я зателефоную. Якщо ви хочете, я зараз зателефоную і попрошу згадати це в вашому звіті.

Дуже добре.

Трамп: але у мене справді є багато-багато робіт. Мій відмінок від Байдена полягає в тому, що я випущу його. Він буде випущений. Путін його випустить.

Ми можемо поговорити——

Трамп: я вважаю, що відносини Байдена з Путіним дуже погані. Путін не повинен входити в Україну. Протягом чотирьох років він тримав зі мною хороші стосунки. Я добре ладнав з Путіним, але журналіста повинні випустити, його також випустять. Я не знаю, чи його випустять під час урядування Байдена.

Але як президент, ви будете намагатися звільнити його?

Трамп: так, я звільню його.

Ти говорив про Росію —

Трамп: Я дуже здивований тим, що Байден зробив. Я не здивований нічим, що Байден робить. Але я вважаю це поганим прикладом. Я дуже здивований, що його ще не випустили, але якщо він не буде випущений до нашого приходу до влади, я звільню його.

Пане, ви сказали, що стосовно країн НАТО, які недостатньо інвестували в оборону, ви готові допустити, що Росія “робила все, що хотіла”. Якщо Путін нападе на країну НАТО, яку ви вважаєте недостатньо інвестували в оборону, США нададуть цій країні допомогу?

Трамп: Так, моє речення має глибокий зміст, оскільки я хочу, щоб вони заплатили вартість. Я хочу, щоб вони заплатили гроші. Це пропонується як умова перемовин. Я кажу: послухайте, якщо ви не заплатите, то це ваша заборона. Я серйозно. Деякі люди запитують мене: а якщо ми не заплатимо? Це питання мені задавали задовго до цього заходу. Ви знаєте, після того, як я сказав це речення, ви знаєте, що мільярди доларів були вкладені в НАТО? Ви знаєте це?

Я знаю, пане. Генеральний секретар Столтенберг висловив свою вдячність за це. Він сказав, що ви загрожуєте вийти з НАТО,

Трамп: Ви праві.

Це призвело до того, що союзники витратили додаткові 100 мільярдів доларів на оборону.

Трамп: тоді і зараз, як і три роки тому. Ви знаєте, НАТО - їхні гроші практично вичерпані. У них немає готівки, вони на межі банкрутства, і ми витрачаємо майже 100% грошей на НАТО. Ми захищаємо Європу, а вони навіть не платять.

Проблема полягає в тому, що ви будете -

Трамп: тільки 8 країн платять. Усі інші країни мають заборгованості. Я їм кажу: якщо ви не платите, то насолоджуйтеся, але ми вас не захистимо. Кілька тижнів тому, два місяці тому я це казав. Я казав, якщо ви не платите. Слухайте, це такий спосіб переговорів для переговорників. Я переговорюю, тому що хочу, щоб вони платили. Я хочу, щоб Європа платила. Я хочу, щоб в Європі не траплялось нічого поганого, я люблю Європу, я люблю європейців, у мене хороші відносини з Європою. Але вони скористалися нами, як в НАТО, так і в Україні. Наші вкладення в Україну в декілька разів більше, ніж їхні. Це несправедливо. Має бути навпаки. Оскільки вони зазнали більшого впливу. Між нами - океан. Вони його не мають. Я кажу це для переговорів, і я роблю це добре, оскільки недавно надійшло кілька мільярдів доларів.

У інтерв’ю 2016 року ви сказали: “Щоб здійснити реформу, ви повинні бути готові відпустити.”

Трамп: Я кажу, наприклад, це питання виникло під час проведення нами дуже секретної великої наради, але ЗМІ все ж знали про це. Тоді приймало участь 28 країн. Один пан підвівся і виявився головою дуже важливої країни. Він сказав: “Ви кажете” - тому що я сказав йому: “Ви не платите рахунки, а ми платимо за вас. Це нечесно. Ви завдаєте шкоду нам у торгівлі. І ще більше - ми захищаємо вас. Ми витрачаємо більшу частину грошей на НАТО і на США”. Я сказав, що це нечесно. Той чоловік підвівся і сказав: “Ви кажете, якщо ми не оплатимо рахунки, якщо ми не оплатимо рахунки, Росія нападе на нас, і ви нас не захистите?” Я сказав: “Точно це я і маю на увазі”.

Після цих слів посипалися мільярди доларів. Це як за помахом чарівної палички. Обама ніколи не говорив нічого подібного. Обама пішов виступити з промовою і пішов. Буш пішов виступити з промовою, а потім пішов. Я пішов подивитися на дані і сказав: зачекайте, Сполучені Штати платять за НАТО. Ми майже 100% платимо за фінансування НАТО.

Проблема, сударь -

Трамп: Ми не отримуємо справедливого ставлення, оскільки більшість країн ставиться до нас негативно в торгівлі.

Отже, ви, здається, хочете переглянути умови договору. Ви хочете -

Трамп: ні, я просто хочу, щоб вони заплатили. Мені не потрібно повторне переговорення. Так само, як і Байден. Байден має право негайно закрити кордон. Йому не потрібно нічого від Конгресу. Те ж саме стосується й НАТО. Мені не потрібно переглядати умови договору. Я просто повинен змусити їх заплатити. Вони не платять.

Ви хочете зберегти лідерство США в захисті заходу, особливо в Європі, протягом 80 років, чи змінити післявоєнну світову архітектуру, яка дозволила нам уникнути світової війни протягом останніх 80 років?

Трамп: Я хочу, щоб вони платили. Дуже просто. НАТО - дуже добре. Погляньте, мій погляд на проблему НАТО полягає в тому, що, на мою думку, якщо у нас виникнуть проблеми, НАТО не прийде на наш захист.

Ви не так вважаєте?

Трамп: Ні, я не вірю. Я знаю їх. Навіть якщо вони заплатять, це буде однобічне. Я хотів би, щоб вони заплатили. Але я вірю, що якщо нас атакують, НАТО не допоможе. Багато країн НАТО не допоможуть.

Ви будете продовжувати надавати військову та гуманітарну допомогу Україні?

Трамп: Я зроблю все можливе, щоб допомогти Україні, але Європі також потрібно прийняти участь і виконати свої обов’язки. Вони не виконали свої обов’язки. Європа не сплатила вартість, яку повинна була сплатити.

Орбан сказав, що бачив вас тут і сказав, що ви не готові витратити навіть грошей. Це правда?

Трамп: Ні, я сказав, що не дам жодного гроша, якщо Європа не почне ставитися до нас рівноправно. Вони повинні прийти. Європа повинна заплатити. Ми понесли більше відповідальності, ніж країни Європи. Це дуже несправедливо до нас. Я казав, якщо Європа не платитиме, то хто з нас постраждає більше. Якщо Європа не платить, то чому ми повинні платити?

Так отже, ви, можливо, не надасте допомоги Україні?

Трамп: Слухайте, ми отримали шкоду в торгівлі. Ми отримали шкоду в торгівлі. Європейський Союз дуже жорстокий до нас у торгівлі. Ми говорили, вони не хочуть наших автомобілів, наших сільськогосподарських продуктів, нічого від нас не хочуть. Це як односторонній шлях. Так само із НАТО. Вони дуже погано до нас ставляться. Вони не платять рахунки. Тепер я прийшов, і вони почали платити рахунки. Я кажу вам, генеральний секретар Столтенберг сказав, я б хотів, щоб він це зробив знову, але він, напевно, чітко й голосно сказав, що ніколи не бачив такої сили, як у Трампа. Тому що кожен президент приходить, робить промови і йде. Трамп приходить і дає нам сотні мільярдів доларів. Я отримав сотні мільярдів доларів від країн, які заборгували. Він мій найвірніший фанат. Я сподіваюся, що він залишиться ним, але я не знаю, чи залишиться. Можливо, він такий, а можливо, ні. Але навіть останній раз, коли він був тут, правильно? Бо ви задали мені питання. Це питання має дві частини. Одна - це чотири роки тому, інша - зараз. Я збирав гроші для НАТО дуже добре, бо ніхто - НАТО ніяких грошей не має. НАТО навіть не може прокурорити їх за те, що вони зараз роблять. У них немає грошей. Вони просто будують дурний офіс. Вони побудували офіс вартістю 3 мільярди доларів.

Тайвань——

Мілер: Ерік, Ерік, я повинен закінчити, бо його вечеря наближається.

Чи ми можемо швидко відповісти, оскільки——

Мілер: Ерік, до початку вечері залишилось три хвилини.

Добре, ти кажеш -

Трамп: Ви розумієте, що я щойно сказав?

Зрозуміло, зрозуміло.

Трамп: він витратив 3 мільярди доларів, щоб найняти того ж архітектора -

Час обмежений, давайте безпосередньо перейдемо до швидкого питань та відповідей.

Трамп: ти розумієш?

Я розумію, пане президенте. Ви кажете, що хочете бути диктатором лише один день. Що ви маєте на увазі?

Трамп: Це насмішка над Шоном Ханніті. Він сказав: ‘Ти хочеш бути диктатором?’ Я сказав: ‘Тільки на один день. Я хочу закрити кордон, я хочу бурити, миленька, бурити.’ А потім я сказав: ‘Після цього я вже не хочу бути диктатором.’ Ось так. Це було насмішкою. Це був жарт. Кожен знає.

Ти знаєш, чому? Ну, ти кажеш, що жартуєш, але ти знаєш, чому?

Трамп: Ні, почекайте. Якщо ви читали, це була жарт. Я хочу стати президентом на один день. Ви знаєте, чому? Тому що у нас є безпорадний дурень, який дозволяє людям в’їжджати в нашу країну. У нас є безпорадний дурень, який за такий короткий час підвищив ціну на енергоресурси настільки високо. До речі, ви знаєте, він зараз приймає багато моїх політик. Але на другий день після виборів, якщо вони переможуть, не буде більше нафти.

Ти розумієш, чому так багато американців бачать таку мову, знаєш, одноденного диктатора, який призупиняє конституцію —

Трамп: Я думаю, багато людей це люблять.

Але ти знаєш, чому вони вважають, що це йде від наших найцінніших демократичних принципів?

Трамп: Ні, на думку ЗМІ. Це не тому, що вони не розуміють, вони розуміють так само, як і ви, як будь-хто. Це було сказано жартома, іронічно, саркастично.

Тільки чотири слова -

Трамп: ніби «Росія, якщо ви слухаєте». Пам’ятаєте «Росія, якщо ви слухаєте»?

так

Трамп: Значення цього речення абсолютно однакове. «Росія, якщо ви слухаєте». Усі знають, що це речення іронічне. Але вони затискають сміх. Ви знаєте, вони одразу затискають сміх. Як тільки сказав, одразу затискають. Але це речення іронічне, це жарт, це жарт. Це одне й те саме. Я кажу: «Я хочу бути диктатором один день, я хочу закрити кордон. Я хочу копати, дорогий, копати». Потім я говорю: «Потім я не хочу бути диктатором». Зараз——

Ви насправді сказали.

Трамп: так, але ніхто не повідомляв про це.

Добре, ми маємо можливість говорити і дізнаватися все правдиве, що я хочу зробити.

Трамп: але ви повинні розуміти, що я маю на увазі.

Я розумію, що ви маєте на увазі.

Трамп: Я хочу, щоб ви повідомили про це. Тому що цю фразу справді сказали.

Я даю вам шанс відповісти.

Трамп: Дуже добре. Я сказав це посміхаючись, Ерік. Я сміюсь. Шон Ханніті (Sean Hannity) запитав мене це питання.

Проте, це може налякати людей, містер. Це може налякати людей.

Трамп: Я не розумію, чому так сталося. Будь-хто, хто бачив це, скаже, що я тоді сміявся. Він тоді сміявся. Весь зал сміявся. Ти знаєш, це було міською радою?

Я бачив.

Трамп: люди у мерії сміються до сліз. Це просто жарт.

У минулому разі серед 44 осіб, які працювали у вашому кабінеті, лише 4 підтримали вас на цих виборах. [Примітка редакції: Під час інтерв’ю близько шести членів кабінету Трампа відкрито його підтримали.] Ви знаєте, що деякі люди вже виступили з заявою, що не будуть підтримувати вас на цих виборах.

Трамп: я не знаю. Наприклад, хто? Я отримав підтримку багатьох людей. Я отримав підтримку Мнучіна!

Ваш колишній канцлер, колишній міністр оборони —

Трамп: Я не знаю. Дивіться, моя ​​думка -

Але питання у тому, чому виборці -

Трамп: Е-е, почекайте. Цього тижня Мнучін підтримував мене. Помпео також підтримував мене. Хто ці люди? Я маю на увазі, деякі люди не підтримують мене, тому що я вважаю їх не дуже гарними. Бачите, коли люди відчувають, що ви не симпатизуєте їм, і ви не повернете їх назад, вони не хочуть підтримувати. Я не збираюся повертати багато таких людей. У мене є деякі чудові люди, але є й погані люди. Коли вони відчувають себе непотрібними і не хочуть повертатися, вони не бажають підтримувати.

Добре, пане, я хочу запитати, чому виборці повинні довіряти вам?

Трамп: у мене багато людей, які мене підтримують.

Ви отримали багато ——

Міллер: Я надішлю йому повний список.

Ви отримали багато підтримки. Цьому я не сумніваюся. Але питання, яке я повинен задати, полягає в тому -

Трамп: Ні, я серйозно. У моєму уряді є багато людей, які підтримують мене. Зараз я повинен сказати вам, що я не просив багатьох людей підтримати мене.

Вони самі до вас прийшли. Я знаю, пане.

Трамп: Якщо я зателефоную до 95% людей, які я сказав, що вони підтримають мене за дві хвилини, то вони підтримають мене.

Я хочу запитати: оскільки під час вашого першого терміну було багато найближчих підписників, які вважали, що ви не повинні знову балотуватися, чому виборці мають вам довіряти?

Трамп: Ну, вони не люблять мене, тому що я не люблю їх. Дехто з них був звільнений мною. Білл Барр, я звільнив Білла Барра. Я не хочу його. Інші, на мій погляд, працюють дуже погано. Він збирається бути імпічментованим, демократи імпічментуватимуть його, і він зовсім зіпсувався. Болтон - дурень. Він дурний дурень. Але насправді він грав дуже добру роль, тому що він був божевільним. Кожного разу, коли він заходив в кімнату, люди думали, що він розпочнеться війна. Він був одним з тих, хто переконав Буша ввійти до Середнього Сходу, знищити його та, нарешті, зруйнувати весь світ. Але нічого не сталося. Що з цього вийшло? Ми знищили Середній Схід. Ніхто з цього нічого не здобув. Це був Болтон. Ти можеш не звертати на нього уваги. Ти можеш назвати кожну людину, про яку говорили ви. Я скажу вам, чому я не хочу, щоб вони підтримували мене. Тепер у мене є чудові люди, ви знаєте, я перебудовував армію.

Міллер: Вечерю президента затримають.

Байден не мав членів кабінету, які виступили б проти нього.

Трамп: тому що Байден і я - це абсолютно різні люди. Він залишив злочинців на роботі. Наприклад, він залишив Міллі на посаді військового начальника в Афганістані. Міллі повинен бути звільнений негайно. За його висловлюваннями про Китай, Міллі повинен бути звільнений. Якщо він справді сказав ці речі, то це дуже серйозна річ. Ви знаєте, що висловлювання про Китай - якщо він дійсно сказав це, я думаю, що він це сказав, тому що це звукозаписування. Це дійсно серйозна проблема. Але за це його повинні звільнити. Інші люди також повинні бути звільнені. Багато людей повинні бути звільнені. Я дійсно звільняв деяких людей, звільняв багатьох людей. Тепер я дозволяю їм піти у відставку, тому що, знаєте, я маю серце. Я не хочу, щоб хтось почувався незручно. Але ці люди майже всі були звільнені мною.

Ви можете подивитися на людей у війську. Я кажу: “Генерале, дайте мені листа”. Кожен з них подає мені листа. Тому вони мені передають листа. Я думаю, що більше не буду цього робити. Я думаю, що відтепер буду звільняти їх. Знаєте чому? Тому що вони кажуть, що вони звільняються самостійно. Вони не звільняються. Я кажу: “Дай мені листа”. Це гентельменський спосіб. “Генерале, дай мені листа”. Я впорався з ІГІЛ. Дехто каже, що це займе п’ять років, але я зробив це за дуже короткий час. Наше військо дуже сильне. Я отримав підтримку війська, звичайних громадян і справжніх генералів, а не телевізійних генералів. Але ви можете запитати, я отримав підтримку від 90% до 95% людей. Кожен з них підтримуватиме мене.

Ви зможете —

Міллер: Ерік, Ерік, мені потрібно піти на вечерю до президента. Вибачте

Проект № 25 та журнал ‘Американські консерватори’ - ваші віддані прихильники, вони пропонують скасувати 22-й поправку, яка обмежує президенту два терміни. Вони кажуть, що якщо вас знову оберуть, ви виконаєте два несполучних терміни, і якщо народ підтримує вас, у вас немає жодних причин не зробити цього. [Примітка редактора: ця пропозиція не походить від ‘25-го поправки’, а від журналу ‘Американські консерватори’.]

Трамп: Я не знаю, що вони зробили.

Таким чином, ви впевнені, що після завершення другого терміну ви підете на пенсію, чи ви розглянете виклик 22-й поправці?

Трамп: Да, я зроблю це, і у мене немає вибору, але я зроблю це.

Ви розглянете це?

Трамп: Я думаю, що я це зроблю. Ти знаєш, я це зроблю. Послухай, це два терміни. Я взяв участь у двох виборах. Мій виступ на других виборах був набагато кращим, ніж на перших. Я отримав мільйони голосів. Мене дуже несправедливо поводились. Вони використовували обман під час пандемії COVID-19, а також робили багато інших речей. Проте мене дуже несправедливо поводились. Але, ні, я планую працювати лише один термін, і я зроблю це чудово. Ми знову матимемо дуже успішну країну—

Але ви розглянете це?

Трамп: Потім я пішов.

Ти сказав, що розглянеш.

Трамп: Що розглядаєте?

Викликати 22-у поправку.

Трамп: Я про це нічого не знаю. Маю на увазі, ви зараз кажете мені, що хтось хоче припинити. Я не підтримую. Я не підтримую виклик. Я не підтримую. Я абсолютно не підтримую. Я планую виконати повний строк від чотирьох років, зробити деякі справи. Я хочу, щоб наша країна повернулася на правильний шлях. Наша країна йде вниз. Ми йдемо до занепаду. Наша країна перебуває в хаосі.

Міллер: Ерік, вже пізно - президент хоче їсти вечерю. Вибачте.

Чи є щось, про що ми ще не говорили перед ними?

Трамп: ні.

Чи я щось пропустив у запитанні?

Трамп: Ні, я вважаю, що інтерв’ю було дуже успішним.

Дуже дякую —

Трамп: Якщо написано об’єктивно і справедливо, то це успішне інтерв’ю.

У мене є багато питань до вас.

Трамп: я думаю, ці питання цікаві.

Я просто хочу задати кілька хороших питань з глибини. У мене є багато тем, про які я хочу поговорити.

Трамп: я просто прошу одного: справедливого ставлення.

Я знаю, пане.

Трамп: Мені хочеться сказати так. Кожен хоче працювати для мене. Багато людей кажуть: «О, він буде працювати для мене? Він буде віце-президентом? Він прийме?» Віце-президент? Усі звертаються до мене, дзвонять і просять стати віце-президентом. Усі звертаються до мене, хочуть увійти до кабінету. Усі хочуть працювати для мене. Кожен хоче. Сказати «генерал, дайте мені лист» або «хто дав мені листа», це дуже гарна практика. Думаю, я цього більше не буду робити. Але це добра річ. Але кожен хоче працювати для мене. У нас буде дуже успішний уряд. Перевага, яку я маю зараз, полягає в тому, що я знаю кожного. Я знаю їх, знаю їхні переваги, недоліки, глупоту та розум. Я знаю кожного. Коли я тільки приїхав до Вашингтона, я знаю дуже мало людей. Мені довелося покладатися на інших. Деякі з них дали мені дуже хороші поради.

Людина, що має близькі стосунки з вами, сказала мені, що зараз ви більше сумніваєтеся у всьому -

Трамп: сомніватися в чому?

Сомневаєтеся, що хтось зрадив вас у Вашингтоні?

Трамп: Я не став більш сумніватися. Я знаю природний спосіб - це те, як природа працює. Я керую складною компанією, яку деякі люди не можуть прийняти. Ви знаєте, що працювати для Байдена дуже легко. Він ніколи не звільняє нікого. Він повинен звільнити всіх, хто пов’язаний з Афганістаном. Він повинен звільнити всіх, хто пов’язаний з пограничними питаннями. Я б звільнив всіх, це було б великим новинами.

Міллер: Ерік, він запізнився на обід на 10 хвилин.

Добре, добре. Я не хочу бути неввічливим.

Трамп: Ні, я думаю, що це дуже цікаво.

Дякую вам, пане.

Трамп: Дуже вдячний.

Телефонний інтерв’ю з Трампом

Через два тижні після інтерв’ю в Мааралаге, журнал Time провів 20-хвилинне телефонне інтерв’ю з Трампом 27 квітня. Ось редагований запис розмови.

Минулого разу, коли ми розмовляли, ви сказали, що плануєте оголосити політику щодо абортивного препарату міфепристон протягом наступних двох тижнів. Ви ще не оголосили. Чи хочете ви оголосити зараз?

Трамп: Ні, я ще ні. Я оголошу це протягом наступних одного-двох тижнів. Але чесно кажучи, я думаю, це не буде шокуюче. Але я оголошу це протягом наступних одного-двох тижнів. Ми підтримуємо допомогу жінкам, Ерік. Я підтримую допомогу жінкам. Ви, можливо, вже бачили, що ефективність штучного запліднення дуже висока. І, ви знаєте, я ввів політику, яку республіканці одразу прийняли.

Справді так.

Трамп: Це дуже гарна політика для жінок. Треба розуміти, що це призначено для допомоги жінкам, а не для шкоди жінкам. Тому я вважаю, що технологія штучного запліднення тепер є частиною нашої роботи. Це дуже важливо. Я думаю, що це має бути в той самий час, коли ми робимо інтерв’ю. Але щодо кінцевого результату - ви також бачите, що штат Алабама та інші штати вже прийняли законодавство, що схвалює цю технологію.

Так, так. Звичайно, Аризона також прийняла відповідний закон.

Трамп: так.

Пане Президенте, Іран недавно вперше здійснив масштабний удар проти Ізраїлю зі свого власного території.

Трамп: так.

Якщо Ізраїль і Іран вступлять у війну, чи повинні Сполучені Штати підтримувати військові удари Ізраїлю проти Ірану?

Так, якщо трапиться подібна ситуація. Багато людей кажуть, що це був формальний удар, оскільки він дозволяє кожному знати, що сталося. Якщо це так, то це буде добре, а не погано. Але багато людей кажуть, що цей удар, ви знаєте, я маю на увазі, кожен знає. Я дізнався про цей напад ще до його початку, і інші теж. Тому це залежить, відповідь така: так. Якщо вони нападуть на Ізраїль, то так, ми підемо.

Зрозуміло. Ну, щодо цього, як ви знаєте, у всій країні зараз відбуваються студентські протести проти Ізраїлю, проти війни Ізраїлю в секторі Гази, проти позиції США в регіоні.

Трамп: так.

Ваш колишній міністр оборони сказав, що під час руху Black Lives Matter ви пропонували стріляти протестувальникам у ногу –

Трамп: так, який саме міністр оборони?

Це Еспер.

Трамп: Він - мій найгірший міністр оборони. Він є слабким і бездарним. Його рекомендували деякі помірні республіканці, яких я не дуже поважаю. Але, як ви знаєте, моя каденція не тривала довго. Тому мені довелося покладатися на інших. Ні, він - дуже бездарний міністр оборони. Ні, але я хотів би запитати, ви говорите про університетську ситуацію або щось інше?

Я просто хочу спитати, як президент, ви будете використовувати американську армію проти протестувальників?

Трамп: Я впевнений, що я використовуватиму Національну гвардію, якщо поліція не зможе запобігти цьому. Я впевнений, що я використовуватиму Національну гвардію. Я маю на увазі, якщо ви подивитеся на подію з Вашингтонським Пам’ятником, я пройшов закон. Я цитую старий закон і зробив його діючим, якщо ви ображаєте пам’ятник, ви будете засуджені як мінімум на 10 років позбавлення волі без права на звільнення з вироку, все негайно набуває чинності. Мені не потрібно використовувати багато ресурсів. Це стосується пам’ятника. Це було в період пам’ятника, коли люди люблять зруйнувати пам’ятники.

Я підписав закон, згідно з яким порушники античних пам’яток будуть засуджені до десяти років позбавлення волі, не менше. Ви знаєте, це дуже ефективно. Я не знаю, але, я думаю, ви також помітили, що після цього все зупинилося.

Я пам’ятаю той час, пане. Таким чином ви відмовляєтеся використовувати війська проти протестувальників?

Трамп: Я буду використовувати Національну гвардію. Я вважаю, що вам не потрібно використовувати більше сили.

Ви часто говорите про «пробудження» на кампусі університету. Опитування показують, що більшість прихильників вважають, що білий расизм зараз є серйознішим, ніж чорний расизм. Ви згодні з цим?

Трамп: Ох, я думаю, є багато речей, які можна сказати про це питання. Якщо подивитися на уряд Байдена, вони проти будь-яких людей з певними поглядами. Вони проти католиків, проти багатьох різних людей. Вони навіть не знають, проти чого саме вони, але вони проти багатьох речей. Але я вважаю, що в країні дійсно існує настрій проти білих людей, і цього не можна допустити.

Як президент, ви як розв’яжете цю проблему?

Трамп: Чесно кажучи, я вважаю, що це не є складним. Але я вважаю, що закони зараз дуже несправедливі. Освіта також отримує несправедливе ставлення і перебуває під тиском. Але, на мою думку, це зовсім не велика проблема. Але якщо ви подивитесь зараз, безумовно існує упередженість до білих, і це проблема.

Я хотів би почути вашу думку про проблеми Китаю. Ви вважаєте, що США мають захищати Тайвань у разі вторгнення Китаю?

Трамп: Це питання мені задавали багато разів, і я завжди відмовлявся відповідати, оскільки не хочу розкривати свої карти перед таким відмінним журналістом, як ви. Але відповідь відмінна. Китай дуже добре знає мою відповідь. Але вони повинні зрозуміти, що це не трапиться легко. Але я хочу сказати, що хочу зробити публічну заяву, але я ніколи не робив публічних заяв, оскільки не хочу послаблювати свою переговорну позицію, розкриваючи таку інформацію жодному журналісту.

Я розумію вашу ситуацію -

Трамп: якщо ви дійсно виступите з яким-небудь заявою, ваша ситуація стане дуже поганою.

Я розумію, пане. Тайвань заявляє, що допомога США Україні є важливою для запобігання Китаю повернення Тайваню. Ви погоджуєтеся з цим твердженням?

Трамп: Мм, я вважаю, що вони мають таку саму думку. Чи ми повинні допомогти їм, як ми допомагали Україні? Тому вони сподіваються, що так, вони вважають, що якщо ви не допомагаєте Україні, то ймовірно ви також не будете допомагати їм. Тому я вважаю, що з їхньої політичної точки зору це дуже складно. Це політика США. Це для допомоги країнам, які потрапили в складну ситуацію.

Ви сказали, що якщо Ізраїль і Іран розпочнуть війну, ви підтримаєте Ізраїль. Ви вважаєте, що США може зберегти свої війська на Близькому Сході і водночас стримувати амбіції Росії та Китаю щодо розширення, чи ми повинні вивести війська, щоб дійсно виконати наші зобов’язання за кордоном?

Трамп: Я вважаю, що у нас є багато варіантів. Я вважаю, що ми не повинні бути в багатьох місцях, а можливо, ми не з’являємося в деяких місцях, де ми повинні бути. Щодо військової справи, у нас є багато варіантів. Ми можемо керувати нашими очікуваннями, війська можуть швидко розгортатися в деяких місцях.

Ви виведете війська з Південної Кореї?

Трамп: Я сподіваюся, що Південна Корея буде добре ставитися до нас. Як відомо, я зробив їм - я веду переговори, оскільки вони майже не платять за наші 40 тисяч військ, що розташовані там. У нас є 40 тисяч військ, і ситуація трохи небезпечна, якщо говорити ввічливо, бо поруч живе людина, з якою у мене добрі стосунки, але вона має власну думку про речі.

Ми маємо 40 тисяч армії і знаходимося в дуже небезпечному становищі. Я сказав Південній Кореї, що настав час, щоб вони платили. Вони стали дуже багатими. Практично безкоштовно ми надаємо їм більшість наших військ. Вони погодилися сплатити мільярди доларів. Тепер, можливо, через те, що мене немає, вони сплачують дуже мало грошей. Я не знаю, чи ви знаєте, але вони переговорили про угоду, яку я уклав. Вони сплачують дуже мало грошей. Але вони платять мільярди доларів за те, що ми стаціонуємо там війська. Наскільки мені відомо, вони переговорили з урядом Байдена і знизили цю цифру до рівня, практично рівного нулю.

Зрозуміло. Президенте Трамп, ви все ще -

Трамп: Ерік, це зовсім незрозуміло. Чому ми повинні захищати інших? І ми говоримо про дуже багату країну. Але вони дуже багата країна, чому вони не хочуть платити? Насправді, це щаслива угода. Спочатку було складно, але в кінці кінців, воно стало щасливою угодою. Вони згодні заплатити США декілька мільярдів доларів за витрати на розташування нашої армії там. Декілька мільярдів доларів, багато мільярдів доларів.

Президенте Трамп, ви є лідером найпотужнішої демократичної країни у світі і мали справу з лідерами авторитарних країн. Чому демократія краща за авторитаризм?

Трамп: Е, це через те слово “воля”. У вас є воля. У вас є усі переваги, без недоліків. Якщо у вас є справжня демократія, то у вас є воля. Я думаю, що коли ми бачимо, що озброєність Мін’юсту та Федерального бюро розслідувань (FBI) зростає, наша демократія стає все менш демократичною. Подивіться на те, що трапилось з Фіса (Foreign Intelligence Surveillance Act). Подивіться на все, що трапилося, і ми побачимо, що наша демократія стає все меншою. Але якщо демократія працює належним чином, і коли я повернуся до Білого дому, вона обов’язково буде працювати належним чином, то вона стане дуже досконалою демократією, а не такою, якою вона є зараз. Я думаю, що зараз наша ситуація полягає в тому, що кандидати на посаду президента повинні проводити восьмигодинні судові засідання кожен день замість байдужого боротьби. Більше ніж нуль. Більше, ніж говорити. І все це з підтримки уряду Байдена. Я думаю, що це вже не демократія. Я думаю, що це те, що роблять країни третього світу.

Я хочу, щоб ви відповіли на інше, що ви сказали, і що викликало суперечки. Ви колись писали на Truth Social, що, можливо, доведеться припинити частину конституції. Що ви мали на увазі?

Трамп: Я ніколи не казав. Я ніколи не казав. Коли я говорю про деякі речі, нічого не є важливішим, ніж наша конституція. Але демократи порушили нашу конституцію шляхом недемократичних виборів та багатьох інших речей. Вони використовували Федеральне бюро розслідувань та Департамент юстиції дуже неправомірно, дуже неконституційно для переслідування людей, порушуючи при цьому конституцію. Я отримав судовий заборону, але я веду в гонці, я випереджаю Байдена. Я кандидат від Республіканської партії, я відстаю від Байдена. Ерік, я не знаю, чи ви бачили останні опитування. Якщо ви хочете, ми можемо надіслати їх вам. Джейсон, будь ласка, надішліть їх Еріку, дякую.

Джейсон Міллер: Добре, пане.

Трамп: але ми в основному випередуємо в усіх коливальних штатах та загалом, як ви знаєте, я веду судові справи. Судові справи, спровоковані Байденом, суддя заборонив мені відповідати на багато дуже важливих питань. Це порушення Конституції. Я завершу це порушення Конституції. Ось про що я говорив. Вони порушили Конституцію. Вони серйозно відхилилися від нашої Конституції. Я маю на увазі фашистів та деяких людей у нашому уряді, оскільки я вважаю їх нашими внутрішніми ворогами. Я вважаю, що в багатьох випадках внутрішні вороги для нашої країни небезпечніше, ніж зовнішні вороги, включаючи Китай, Росію та інші країни, відверто кажучи, хто є ворогом, залежить від того, хто є президентом.

Президент Трамп -

Трамп: оскільки якщо у вас є відповідний президент, ви зможете дуже вдало впоратися з ними, і кожен буде дуже задоволений. Але якщо у вас немає відповідного президента, я згоден, вони стануть сильними ворогами. Але якщо президент знає, що робить, тоді внутрішні вороги становлять більшу загрозу цій країні, ніж зовнішні вороги. Оскільки якщо президент відмінний, надійний, відповідний кандидат, то вам не потрібно турбуватися про Китай, Росію або інші країни, але все одно ви будете стикатися з проблемами від хворих внутрішніх груп населення.

Пане президенте, у нашому минулому розмовою ви сказали, що не хвилюєтеся політичної насильства, пов’язаного з листопадовими виборами. Ви сказали: «Я думаю, ми переможемо, не буде жодного насильницького випадку». А якщо ви не переможете, пане президенте?

Трамп: Гм, я вважаю, що ми переможемо. Ми ведемо вперед з великим відривом. Я вважаю, що вони не зможуть діяти так, як минулого разу, минулі вибори були жахливими. Абсолютно жахливо. Вони зробили занадто багато, занадто багато порушень. Усі це знають. Ми можемо навести безліч прикладів, але я вважаю, що ми не будемо цього робити. Я вважаю, що ми переможемо. Якщо ми не переможемо, то все буде залежати від обставин. Це завжди залежить від справедливості виборів. Я не вірю, що вони зможуть діяти так, як минулого разу. Я вважаю, що вони не досягнуть свого. Якщо так станеться, ми переможемо рекордною перевагою.

Останнє запитання, пане Президенте, тому що я знаю, що ваш час обмежений, дякую вам за вашу щедрість. Ми щойно відсвяткували четверту річницю пандемії. Одне з ваших історичних досягнень – операція «Швидкість». Якби стався ще один спалах, чи зробили б ви те ж саме і виробляли б і розповсюджували вакцини якомога швидше, щоб якнайшвидше вакцинувати американців?

Дональд Трамп: Я виконав фантастичну роботу. Я ціную те, як ви ставите запитання. У мене є дуже важливий друг-демократ, який, ймовірно, проголосує за мене, але я не можу бути впевненим на 100%, тому що він серйозний демократ, і він запитав мене про це. За його словами, операція «Швидкість» є одним із найбільших досягнень в історії уряду. Те, що ви робите, неймовірне і швидке, знаєте, весь процес зайняв би від п’яти до дванадцяти років. І це ще не все: апарати штучної вентиляції легень, лікувальні апарати, регенерони та інше. Regeneron неймовірний. Але лікування - все. В цілому - «Швидкість операції», про це ніколи не говориш. Демократи говорять про це так, ніби це найбільше досягнення. Тому я про це не говорю. Я дозволяю іншим говорити про це.

Ти знаєш, у тебе є сильне двояке ставлення до вакцини. Це цікаво. Демократи люблять вакцини. Демократи. Я не єдиний, хто не хоче за це похвалитися. Часто республіканці так не роблять, хоча я можу сказати, що багато з них вакцинувались. Це дуже цікаво. Деякі люди багато говорять. Я кажу: “Ну, ти не вакцинувався, чи не так?” Фактично, він вакцинувався, але ти знаєш, то таке.

Але демократи вважають це неймовірним досягненням, і вони хочуть отримати за це визнання, тоді як республіканці не згодні. Я не буду згадувати це. Я просто роблю правильну річ. Насправді, ми отримали багато визнань за «швидку дію». Його потужність і швидкість просто неймовірні. Не забувайте, я казав, що ніхто не знає, що це таке. Треба знати, що ми працювали над цим протягом двох з половиною років, майже трьох років, і ніхто не передбачав цього. Кожен вважав пандемію грипу старою проблемою. Вона вже не є сучасною проблемою, чи не так? Ти знаєш, ти не був би здивований цим питанням? Ти чув про пандемію грипу в Європі 1917 року. Ти не думав, що таке може статися. Ви вивчили, якщо це можливо. Але ніхто не передбачав такої ситуації, і ми брали все на себе, я не звинувачую минулих керівників, тому що, так само, ніхто не передбачав таку ситуацію. Але в той час наші запаси були дуже обмежені.

У нас немає захисних костюмів, немає масок. Немає захисних окулярів, немає ліків. Немає апаратів штучної вентиляції легень. У нас нічого немає. Запаси повністю вичерпані. Я надав країні бадьорості, це небачений раніше факт. Багато людей це високо оцінили. Незадоволені, на жаль, переважно приходять від демократів.

Так, пане, якщо знову станеться це протягом наступних чотирьох років, ви зробите те ж саме, щоб якнайшвидше доставити вакцини американцям?

Трамп: Е, ситуація змінилася. Маю на увазі, знаєте, коли воно вперше з’явилося, ми також не знали, що це таке, це було нічого, що ніхто не чув раніше. Тоді його не називали COVID-19. Вони дали йому всілякі назви. І якось вони вибрали COVID-19. Це китайський вірус, має інші назви також.

Але коли це сталося, ніхто не знав, що це було. Вони лише знали, що є пил з Китаю. І в Китаї поблизу Уханя сталася погана річ. Ти знаєш, я передбачив це. Я думаю, ти повинен знати, що я дуже твердо кажу, що це було з Уханя. Це було з лабораторії в Ухані. Я говорив це з першого дня. Тому що те, що я бачив, зробило мене вірити, дуже твердо вірити. Але я був правий. Тепер багато людей кажуть, що Трамп справді правий. Багато людей кажуть: “О, це з печери, або з іншої країни”. Китай намагається переконати людей, що це з Італії і Франції, ти знаєш, спочатку з Італії, а потім з Франції. Я сказав: “Ні, це з Китаю, з лабораторії в Ухані”. Це саме так. Я говорив це заздалегідь, і після цього я нічого більше не говорив. Але “швидка реакція” заробила мені багато похвали. Більшість з них від демократів. Я думаю, що велика частина республіканців також підтримує цей крок. Але багато людей не хочуть визнати це, вони не хочуть говорити про це.

Отже, на завершення: уряд Байдена створив офіс з попередження та реагування на епідемії, який є постійним органом виконавчої влади та відповідає за підготовку до майбутніх епідемій. У 2018 році ви розпустили схожий орган, створений Обамою. Чи плануєте ви також розпустити офіс Байдена?

Трамп: Ну, він хоче витратити гроші на речі, які триватимуть не 100 років, 50 років чи 25 років. Це лише один спосіб розподілу грошей. Так, я, можливо, зроблю це, тому що вважаю, що ми вже дуже багато вивчили і можемо мобілізуватися, знаєте, мобілізуватися. Коли ви зіткнетеся з чимось, більшість того, що ви робите і що купуєте, застаріле. Що стосується ліків, знаєте, ці ліки значно відрізняються в залежності від штаму, грипу або виду вірусу. Ви знаєте, речі так швидко змінюються. Тому, так, я думаю, що так буде. Це не означає, що ми не будемо постійно стежити за пандемією. Але дуже складно передбачити, що станеться в майбутньому, оскільки ці епідемії мають багато варіантів. Я маю на увазі, якщо ви добре придивитися, ви побачите, що ці варіанти дуже неймовірні. Але ми добре справляємося з лікуванням. І ці методи лікування спрямовані саме на цю епідемію, а не на інші хвороби. Так що, ні, я вважаю, що це лише ще один – з політичного погляду, це звучить гарно, але я вважаю, що це дуже дороге рішення, яке не принесе результатів. Коли ви бачите, що це стається, ви повинні діяти швидко.

Пане президенте, дякую вам за те, що ви в Мааралаго і сьогодні були дуже щедрими на свій час, дякую. Я дуже радий мати можливість поставити вам ці питання.

Трамп: Дякую, Ерік. Приємно познайомитися з вами. Можете завжди зателефонувати мені, добре?

Добре, я зроблю, містер. Дякую.

Трамп: Добре. Дуже вдячний.

Виправлення, 30 квітня: Первісна версія цього запису помилково приписувалася пропозиції про скасування поправки 22. Цю пропозицію запропонував журнал «Американські консерватори», а не традиційний фонд № 25.