Інтерв'ю з Россом Ульбріхтом, засновником "Шовкового шляху": життя в тюрмі перед помилуванням

Оригінальне інтерв’ю: Bitcoin Magazine;

Гість: Росс Ульбріхт, засновник «Шовкового шляху»;

Компіляція: Ешлі, BlockBeats

Редакція: Це інтерв’ю відбулося в 2021 році, це перше публічне виступання засновника Шовкового шляху Росса Улбріхта після закриття його веб-сайту. У розмові він оглянув свою початкову мотивацію для створення Шовкового шляху, висловив свою віру в свободу та приватність, одночасно виразивши глибокі вибачення за наслідки, що виникли в результаті. Росс описав свої страждання в ув’язненні, а в останньому інтерв’ю він знову висловив надію на майбутнє біткоїна. Це інтерв’ю - це не лише його особисте закликання, але й заклик до суспільної справедливості та гідності людини.

Нижче наведено зміст оригінального тексту (для полегшення розуміння читання оригінального тексту було відредаговано):

David Bailey (Bitcoin Magazine): Я хочу представити вам Пітера Чавагу з команди журналу Bitcoin Magazine. Я повинен сказати, що нам дуже пощастило мати можливість взяти інтерв’ю у нашого наступного гостя. Це перше інтерв’ю Пітера для журналу Bitcoin Magazine і, безумовно, це історичний момент. Я відчуваю велику гордість за роботу Пітера. І, якщо у вас немає паперових рушників, то я раджу вам підготувати їх зараз, оскільки в кінці ви, можливо, розплачетесь, добре?

Peter Chawaga (Bitcoin Magazine): Дякую, Девід. Цей день ми обговорили багато захоплюючих речей і згадали безліч дивовижних історій, пов’язаних з Bitcoin. Але ця частина дійсно особлива. Тому я вдячний вам всім за прихід і вважаю, що цей момент заслуговує на увесь світовий інтерес. Тому перед тим, як ми програємо аудіозапис, я підготував заяву, щоб вас усіх ознайомити з контекстом. Як багато з вас, я вперше почув про застосування Bitcoin у реальному світі через платформу під назвою «Шовкова дорога». Вона була запущена у 2011 році і представляла собою веб-сайт, до якого можна було отримати доступ за допомогою програмного забезпечення, яке приховувало IP-адресу, і на якому користувачі мали змогу купувати і продавати товари у спосіб, що мав стійке заперечення до цензури. Це швидко стало першим важливим випадком використання Bitcoin. Це повністю відповідало багатьом унікальним характеристикам Bitcoin, які ми сьогодні святкуємо і гордимося ними. Воно надавало користувачам свободний, відкритий та стійкий до цензури ринок.

Засновник Шовкового шляху - 26-річний анархіст, науковець, підприємець та ранній користувач біткоіну на ім’я Росс Ульбріхт. Сайт був закритий менш як за три роки після запуску, а сам Росс був заарештований федеральними органами. Незважаючи на те, що він був новачком і не був засуджений за насильницьку злочинність, йому було призначено два пожиттєвих ув’язнення плюс 40 років. Він уже відбуває покарання майже вісім років. Раніше цього тижня я мав можливість провести інтерв’ю з Россом з в’язниці, і сьогодні ми хочемо поділитися з вами аудіозаписом цього інтерв’ю. Це перший раз, коли Росс зробив публічний коментар по телефону з моменту закриття Шовкового шляху.

Перед тим, як почати, я хотів би поділитися своїми особистими враженнями від спілкування з Россом. Мені здається, що він добрий, лагідний і дивовижно позитивний чоловік, особливо у своїй ситуації. Він зовсім не викликає в мене відчуття насильства та злочинності, як це часто зображується у ЗМІ. Коли ви чуєте його голос, ви розумієте, що Росс є легендарною постаттю у цьому колі та більш широкому контексті, але я хочу, щоб ви пам’ятали, що він є реальною людиною. Він стикається з можливістю ніколи не зазнати волі, але він все ж продовжує сподіватися та залишатися міцним. Так що зараз, будь ласка, послухайте цей аудіозапис, сподіваюся, вам сподобається.

Росс Улбрихт: Привіт.

Пітер Чавага (Bitcoin Magazine): Привіт, Росс, я Пітер з Bitcoin Magazine.

Росс Ульбрихт: Привіт, я Росс Ульбріхт, і я дзвоню вам з в’язниці найвищого федерального рівня безпеки. У нас сьогодні небагато часу, я не знаю, чи буде у мене ще шанс розмовляти з вами таким чином. Я постараюся сказати якомога більше, але коли час вийде, мені доведеться повісити трубку та повернутися до своєї камери. Я втратив свободу, це те, про що я хочу сьогодні поговорити з вами. Я хочу, щоб ви зрозуміли, що означає втрата свободи. Але спочатку давайте поговоримо про Bitcoin.

Я брав участь у ранньому розвитку біткойна. Тоді біткойн здавався мені можливим у всьому. Біткойн призначений для кожного, ось чому я його так люблю. Це, здається, встановлює усіх на одну шкалу. Коли мені справді стало зрозуміло поняття біткойна, я був у захваті. Я хотів би через біткойн спробувати зробити щось справді значуще. До речі, до моєї ув’язненості не було так багато криптовалют, токенів і всіляких блокчейнів. Я все це пропустив. Тому для мене все це одне: відгалуження, нові блокчейни, усе це. Коли я говорю про біткойн, я не роблю різниці між цими речами. Можливо, це звучить трохи банально, але для мене ми - одна родина.

Тоді я був дуже збуджений, але також дуже нетерплячий. Я побачив потенціал біткойна у справі свободи та рівності, але не витратив достатньо часу, щоб дійсно зрозуміти його принципи, такі як незмінність, згода та децентралізація. У мене було багато великих мрій про біткойн, і ці мрії починають здійснюватися. Це відбувається завдяки вам, ви здійснюєте ці мрії. Ви робите те, що я колись не мав терпіння робити. Протягом останніх восьми років я раз за разом захоплювався нашими досягненнями.

Але в той час, я був надто поспішній. Я поспішно втілив свою першу думку - Шовковий шлях. Це був веб-сайт, який я створив у віці 26 років, а це вже більше десяти років тому. Він використовував біткоїни для захисту приватності людей. Я називав його анонімним ринком. Тоді я вважав, що якщо біткоїни можуть зробити платежі анонімними і приватними, чому ми повинні чекати? Чому ми просто обговорюємо це? Дійдіть до цього! Це була безрозсудна дія 26-річної молодої людини, яка думала, що повинна порятунку світу перед тим, як це зроблять інші. Я не знаю, чи Шовковий шлях буде успішним, але зараз ми всі знаємо, що він дійсно став популярним. Він використовувався для торгівлі наркотиками, і через це я опинився в тюрмі. Мені було вироковано два рази довічне ув’язнення без можливості умовного звільнення плюс 40 років. Я був ненасильницьким першокласником, але нічого не змінилося. Мені доведеться провести наступні кілька десятиліть в цій в’язниці, а можливо й довше, до того часу, поки я не залишу цей світ від старості в тюрмі, і в конці кінців вийду звідти у формі труна.

Кілька днів тому я отримав листа від незнайомця. Він подякував мені за запуск Шовкового Шляху в минулому. Він вважає, що без Шовкового Шляху біткоїн не міг би розвиватися до сьогоднішнього рівня. Я не впевнений. Але незалежно від того, добре це чи погано, Шовковий Шлях став частиною історії біткоїна. Але я також хвилююся, що запуск Шовкового Шляху може зробити наш шлях ще більш складним. Ми ніколи не зможемо знати, якщо історія була іншою, але я хочу сказати, що я вибачаюся за те, що мої дії зробили наш шлях складнішим. Якщо мої дії призвели до зловживання наркотиками та залежності, я також вибачаюся. Я лише намагався зробити добро, я намагався допомогти нам рухатися в бік більш вільного та рівного світу. Але ми всі знаємо, що шлях до ада, як правило, вкладений добрими намірами. І тепер я в аду.

Я хочу, щоб ви розуміли, що означає втрата свободи. Дозвольте мені почати з «самітньої камери». У неї є багато назв, «малий чорний куток», «ізоляційна кімната», «ящик», але для мене вона - «прірва». Прірва - це в’язниця в’язниць. Я пробув в прірві протягом чотирьох місяців підряд. Це не легко для мене висловити словами, але я спробую розповісти вам. Прірва може зруйнувати людину, але також може перетворити її. Якось я почував, що мій розум виходить з-під контролю. Я відчував, як стіни наближаються до мене, відчував, що повинен вийти з того маленького приміщення. Цей стан тривав декілька днів, і тоді я почав бити стіни, копати важкі залізні двері. У найглибшому серці в мене була жага до свободи. Я не міг прийняти той факт, що я тут, або все, що сталося зі мною.

Але, нарешті, я усвідомив, що мені потрібно піднятися. Цей тиск руйнує мене. Можливо, це звучить дивно, але вдячність спасла мене. За що я можу бути вдячним, в тій маленькій кімнаті? Ну, мені потрібно починати з малих речей. Чи є у мене повітря? Можливо, воно забруднене, але я все ще можу дихати. Чи є у мене вода для пиття? Хоча вона може бути нечистою, але вона не захворіла мене. Кожен день їжа доставляється через маленьку шпарку в дверях. Я знаю, що мене не забули. Моя родина, я знаю, вони все ще чекають на мене, і колись все це закінчиться, і моя родина буде там.

Я пробачив всіх, хто привів моє життя до цього кроку. Мені довелося це зробити. Тому що гнів не завдає їм шкоди, а тільки шкодить мені, тому мені потрібно відпустити. Я мріяв у прірві, мріяв про свободу. Я був у парку і відчував величезне полегшення. Я більше не був ув’язнений. Але потім я став хвилюватись, чи я був випущений під заставу? Чи знову мене закриють? Я почав думати про втечу, цей страх збудив мене. Проснувшись, я знову опинився в прірві. В той момент все, що сталося зі мною - довічне ув’язнення, високо охоронюване в’язнице, кілька місяців утримання в карцері - одразу наступило. Це відчуття, начебто все рухнуло.

Я хочу, щоб ви зрозуміли, що насправді означає втратити свободу. Після мого засудження моя мати їздила по Європі з промовами, розповідаючи про мою долю, шукаючи допомоги. Під час перебування в Польщі вона почала відчувати нездужання і змушена була повернутися додому раніше. Наступного ранку я зателефонував до своєї сестри з тюрми. Як тільки вона відповіла на телефонний дзвінок, вона сказала: «Ти ще не знаєш про маму, чи правда?» Я запитав її: «Що сталося з мамою?» І вона з дивною тривогою в голосі відповіла: «О, Росс, Росс, Росс». Чуючи це, я миттєво зрозумів, що моя сестра, ймовірно, хотіла мені повідомити, що мама померла.

Але вона продовжила: «Мати в лікарні». Я відчув полегшення, коли почув ці слова, і подумав: «Ще добре, вона не померла». Але потім подумав: «В лікарні - це не дуже хороша новина». Насправді, серце моєї матері зупинилося під час сніданку, і її врятував мій дядько, застосувавши штучне дихання та масаж серця. Потім її доставили в лікарню. Коли я телефонував, вона все ще була у комі в лікарні, і ми не знали, чи вона виживе, і чи будуть у неї проблеми з мозком. Хоча ніхто не казав цього відкрито, але я розумію, що це моя провина. З дня мого арешту, вона не мала жодного відпочинку протягом двох років. Кожен день вона змушена була працювати на мою свободу, несучи великі навантаження, аж поки втома не зламала її організм.

Лікар сказав, що вона хвора на хворобу, яку називають “стресовою кардіоміопатією”, я називаю її “синдром розбите серце”. Це я зламав серце матері, майже вбив її. Я не можу висловити словами біль, який я причинив своїй сім’ї. Коли я ризикував тоді, я не думав про них достатньо. Дякую Богу, моя мати повністю одужала. За 8 років вона все ще біжить для мене кожен день. Але вся справа, моє ув’язнення, було руйнівним для неї. Також для моєї нареченої, мого батька, моєї сестри та всієї родини. Вони всі страждають.

Я хочу, щоб ви зрозуміли, що втрата свободи – це не лише перебування в клітці, і не лише руйнівний удар, який це ув’язнення завдає вашій родині. Посадити людину в клітку до самої смерті - найжорстокіші тортури людини. Для того, щоб суспільство прийняло таке покарання, потрібно переконати повірити в те, що людина є злою і нелюдською істотою. Після того, як мене заарештували, до мене підійшов в’язень з журналом у руці. Він сказав мені: “Росс, про тебе писали в журналі”. Я погортав статтю і побачив ілюстрацію. Обличчя на цій картині було схоже на риси мого обличчя, але шкіра була блідою, очі налиті кров’ю, а моє тіло звалилося, як монстр. Я не зміг дивитися в очі і відкинув журнал убік. Я відчув біль у грудях, наче його розірвав гострий кіготь.

Цей в’язень сказав: “Хоча б подивимося, про що вони говорять.” Я його запитав: “Чому? Чому слухати, як тебе обсміхають, брешуть, але ти не можеш відповісти?” Він мовчав. Потім того дня він розповів мені, що і з ним так само поводилися, чорнили його на національних телевізійних новинах. Це була стаття в місцевій газеті, але для нас всіх вона була однаковою. Ось чому я не хочу її читати. Він розірвав цю статтю на шматки й кинув у смітник. Він сказав: “Я теж не хочу її читати.” Це мало велике значення для мене. Він сказав: “Я теж не хочу читати.” Це дало мені надію - надію, що ви не будете бачити мене як монстра.

Вони зробили мене насильницьким наркобароном, але це не я. Це брехня, вигадана брехня, щоб підтвердити законність тримання мене в тюрмі до смерті. Ця брехня призначена, щоб ви були байдужі до мене, щоб ваше серце закрилося для мене. Вони брали участь в обмані в судових записах, вони шахрайствували, це зафіксовано. Вони крали, двоє детективів були за це ув’язнені. Це все зафіксовано. Вони фальсифікували докази, знищували докази, також висаджували фальшиві докази. Це все також зафіксовано.

У якийсь момент вони навіть придумували, як засудити мене до смертної кари. Вони думали ввести мені хімікати у вени, щоб зупинити серцебиття. Одного разу мені наснилося, як чоловік підносить шприц до мого підборіддя, підходячи все ближче і ближче. Я притулився спиною до стіни, напруживши кожен м’яз, намагаючись вирватися. Я прокинувся, коли кінчик шприца майже торкнувся моєї шкіри. Прокинувшись, я опинився в напруженій позі, про яку мріяв, задихаючись повітря, а моє серце калатало. Я все ще відчуваю страх перед тим, що голка наближається до мене.

Чи розумієте ви, що означає втрата свободи? Це означає жити в постійному страху. Тому чому я мовчав так довго, перш ніж вийти до вас з цим? Бо я боявся. Навіть зараз мені строго заборонили з вами розмовляти. Вони попереджають мене, що це тільки розгнівить владу і знищить останню надію на успіх у суді. Я не хотів нікого розлючувати, так, я боявся. Боявся помсти, боявся, що через це виступу проти вас сьогодні мене знову кинуть у «прірву» або станеться щось ще гірше. Але я навчився, що надмірний страх і його повне ігнорування однаково небезпечні. Восьмий рік пройшов непомітно. Протягом цих восьми років я намагався забути всі ті брехні, сконцентруватися лише на переживанні кожного дня і бути сильним для своєї родини. Але сьогодні, зараз, я хочу передати повідомлення тим, хто дбає про мене, а також тим, хто бездумно повторює ці брехні: зупиніться, ви мені шкодите. Зупиніться, ви знаєте, що ви говорите не правду. Ви шкодите мені і моїй родині. Зупиніться.

Я хочу, щоб ви зрозуміли, що означає втрата свободи. Іронія полягає в тому, що коли я створював «Шовковий шлях», саме тому, що я хотів просувати ці цінності, які мені були важливі - свободу, приватність і рівність. Але через «Шовковий шлях» я потрапив у місце, де ці цінності відсутні. І я не єдиний. В тюрмі повно людей, які не повинні були бути ув’язнені. Ми матері, батьки, сестри, брати, але в ваших очах ми зображаємося монстрами, позбавленими гідності людини.

Однак, є ще Біткойн. Від першого блоку ланцюга блоків Біткойн змінює світ. Дозвольте мені розповісти вам одну річ: ми тільки починаємо. Кожного разу, коли Біткойн приймається десь у світі, приходять свобода та рівність. Біткойн - символ свободи.

Зараз подивіться, в якій ситуації ми знаходимося. З одного боку - втрата свободи, відчай і темрява; з іншого боку - біткоїн, свобода, рівність і надія. Ці дві речі не можуть існувати разом, тому темряву потрібно приховати, ігнорувати. Але послухайте мене, я кричу до вас з цієї темряви. Це заклик про допомогу. Моя мати не може все це зробити сама. Я кричу не тільки за себе, а й за всіх нас. Нам потрібна ваша допомога. Нам потрібно, щоб ви бачили яскраву протилежність між свободою біткоїна і ув’язненням до смерті. Сьогодні, зараз, у нас є вибір. Чи ми будемо ігнорувати те, що відбувається? Ігнорувати втрату свободи? Ігнорувати безлюдне ставлення? Або ми прокинемося?

Слухайте, Bitcoin - це потужний, Bitcoin має силу. Ми також маємо силу, але наша робота ще не завершена. Прийшов час прокинутися, час зробити наступний крок. За останні вісім років я став свідком росту Bitcoin. Я бачив неймовірні інновації, бачив вдячність. На початку Bitcoin ми не знали, як це розвинеться. Але протягом років ви вразили мене своїм визнанням. Ви робите мене гордим, і я не сумніваюся, що ми можемо досягти будь-якої мети.

Ми змінюємо глобальну економіку, приносячи дух вільності та рівності в кожний куточок світу. Я знаю, що ми також можемо змінити кримінально-правову систему. Сьогодні я викликаю вас: зверніть увагу на найважчі проблеми. Я викликаю вас, щоб променяти світло біткоїном в найтемніші куточки. Я викликаю вас, давайте отримаємо свободу.

Я бачив, що деякі з моїх друзів відбули покарання протягом багатьох років або навіть десятиліть і повернулися додому. Деякі навіть виходили на волю після довічного ув’язнення. Кожен раз, коли трапляється щось подібне, я плачу від руху. Побачити, як людина знову отримує свободу, побачити, як вони з’єднуються з родиною, це почуття безцінне. Це дуже красиво, але дуже болісно, мов чудо. Нам потрібно більше див.

Я незабаром повіси трубку. Але я не хочу йти. Я не хочу повертатися до тієї в’язниці. Я хочу бути з вами. Розмовляти з вами сьогодні було для мене найбільшою свободою за довгий час. Дякую вам, що ви зі мною. Я ніколи не забуду цього дня. Пам’ять про цей день назавжди залишиться зі мною.

Добре, я йду. Дякую, до побачення.

Дев’єд Бейлі (журнал Bitcoin): Шановні пані та панове, сьогодні ми дійсно дуже щасливі. Лін (мати Росса) також прибула на місце, якщо ви побачите її, будь ласка, обійміть її від імені Росса та нас усіх. Ось в чому суть біткойна - у волі, у звільненні Росса. Ми борімося за нього та за справедливе рішення у цьому світі. Будь ласка, аплодуйте Росса та наш час сьогодні. Дякую вам.