Majalah Time dengan 30.000 kata: Di Balik Terpilihnya Trump sebagai Presiden Bitcoin

Penulis asli: Eric Cortellessa “TIME”

Terjemahan asli: Nilai Rantai Karbon Liam

Ini adalah momen yang selama empat tahun terakhir telah didambakan olehnya. Pada tanggal 6 November pukul 2:24 dini hari, Donald Trump dengan bangga naik ke panggung sebuah ruang pesta di Florida di tengah sorakan dari penasihat, pemimpin partai, keluarga, dan teman. Meskipun Associated Press belum mengumumkan hasil pemilihan, pada saat itu sudah jelas bahwa pemilih telah mengembalikannya ke pusat kekuasaan. Trump menatap para pendukung yang mengenakan topi MAGA merah, tenggelam dalam kemenangan yang hampir pasti. “Kami telah mencapai prestasi politik yang paling luar biasa,” kata Trump. “Amerika telah memberikan kami otoritas yang belum pernah terjadi sebelumnya.”

Bagaimana Trump berusia 78 tahun memenangkan pemilihan kembali akan menjadi sejarah, dan pilihan Amerika dapat ditelusuri kembali ke beberapa keputusan kunci. Bagi ajudan senior Trump, tema kampanye dapat disimpulkan dalam slogan sederhana: ‘Maksimalkan peran pria, kendalikan peran wanita’. Ini berarti menekankan isu ekonomi dan imigrasi, yang juga ditekankan oleh Trump dengan gigih. Ini berarti mengalihkan perhatian orang dari kekacauan masa jabatannya yang pertama, larangan aborsi yang diterapkannya, dan serangan terhadap demokrasi Amerika empat tahun yang lalu. Ini berarti kampanye ini memanfaatkan ketidakpuasan pemilih yang kecewa, dan memanfaatkan perbedaan budaya dan politik suku yang telah lama dimanfaatkan oleh Trump.

Yang paling penting adalah bahwa hasil ini dapat dikaitkan dengan sosok luar biasa yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam 250 tahun sejarah Amerika. Ketika Trump meninggalkan jabatannya pada tahun 2021, ia dikecam karena memprovokasi sekelompok pendukung untuk menjarah Gedung Capitol AS dan mencoba untuk menggulingkan kegagalannya dalam pemilihan, yang akhirnya membuatnya terhina. Tiga tahun kemudian, dia merencanakan kembalinya yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam politik. Dengan mudah, Trump mengalahkan lawan dari partainya, memaksa Presiden Joe Biden untuk mundur dari kampanye, dan dengan kemenangan telak mengalahkan Wakil Presiden Kamala Harris, hal ini hampir melebihi semua harapan orang. Dalam proses ini, Trump terbebas dari 34 dakwaan pidana dan serangkaian tuntutan lainnya.

Keberhasilannya membuat orang terkejut. Trump merebut North Carolina, mengamankan kembali Georgia, dan meruntuhkan tembok biru. Kampanyenya melampaui ekspektasi dalam mendapatkan dukungan pemilih pria maupun wanita. Survei keluaran menunjukkan bahwa Trump memperoleh banyak dukungan dari pemilih pria keturunan Latin di negara bagian kunci, dengan dukungan dari 27% Naik menjadi 42% di Pennsylvania. Secara nasional, dukungan Trump dari pemilih pria keturunan Latin melonjak dari 36% menjadi 54%. Trump juga meningkatkan proporsi pemilih tanpa gelar universitas, memenangkan dukungan dari pemilih kulit hitam di Pennsylvania dan Wisconsin, serta memperkuat dukungan dari pemilih wanita kulit putih secara nasional, yang mengejutkan para Demokrat yang sebelumnya memperkirakan akan terjadi pemberontakan setelah kasus George Floyd. Di antara pemilih pertama kali, dukungan Trump naik dari 32% Naik menjadi 54%.

Dia mencapai banyak kemajuan signifikan. Ketika Trump dikecam untuk ketiga kalinya secara beruntun dalam pemilihan presiden nasional dan memutuskan untuk mencalonkan diri, pemimpin Partai Republik mencoba untuk mengabaikannya. Lawan utamanya terlalu pengecut dan tidak berani menantangnya. Karena faktor ganda dari hakim yang ramah dan penundaan hukum, persidangan pidana yang paling keras terhadapnya ditunda hingga setelah pemilihan umum. Hingga bulan Juli, lawan Trump dalam pemilihan adalah presiden petahana yang tidak populer, banyak yang menganggapnya terlalu tua untuk melanjutkan jabatan ini. Biden tampil buruk dalam debat pertama dan satu-satunya, menguatkan keraguan tersebut. Partai Demokrat dengan cepat menggantikan presiden petahana dengan Harris, merugikan mereka kehilangan kandidat yang lebih berpengalaman dan mungkin mendapat dukungan yang lebih luas. Para pemilih mengabaikan usia tua dan pidato kampanye yang semakin kacau Trump. Sebagian besar orang Amerika melihat masalah hukum Trump sebagai bagian dari konspirasi korupsi yang lebih besar untuk mencuri kekuasaannya dan hak mereka. Setelah wabah COVID-19, situasi global bergejolak dan menyebabkan pemimpin saat ini di seluruh dunia turun, Trump juga mendapat manfaat dari situasi tersebut.

Akibatnya bisa menjadi yang bersejarah. Trump telah memimpin politik Amerika selama sembilan tahun, dan setelah mengalami empat tahun masa jabatan presiden yang kacau dan pemberontakan, Amerika memilih untuk memilihnya kembali. Trump mengusung agenda otoritarianisme yang meruntuhkan norma demokrasi Amerika selama kampanye, dan sekarang ia bersiap untuk mewujudkan agenda tersebut: menahan dan mengusir imigran dalam jumlah besar; membalas musuh politik melalui sistem peradilan; dan menempatkan tentara untuk menangani warga sipilnya sendiri. Masalah ini tergantung pada sejauh mana dia menggunakan kekuasaan yang diberikan kepada publik, dan ini akan menentukan takdir negara ini.

Bagi para penggemar setia ‘Make America Great Again’, kemenangan Trump adalah visi yang menggugah. Bagi para pendukung yang tidak terlalu fanatik yang membantunya mencapai puncak, pidatonya lebih banyak bersifat retorika yang bertujuan untuk mereformasi pemerintahan yang tidak sejalan dengan kebutuhan ekonomi dan sosial Amerika. Bagi sebagian besar wilayah Amerika dan sebagian besar dunia, masa jabatan kedua Trump tampaknya menjadi pukulan bagi demokrasi di Amerika dan dunia lainnya. Pecah belah ini akan menjadi fokus perdebatan di Amerika selama empat tahun mendatang. Polaritas negara ini lebih parah daripada pada saat perang saudara. Namun, segera, setidaknya ada satu hal yang akan menghubungkan kita semua: pada tanggal 20 Januari, kita semua akan hidup di Amerika di bawah pemerintahan Trump. Artikel ini didasarkan pada lebih dari 20 wawancara dalam delapan bulan terakhir, menceritakan bagaimana Trump mencapai hal ini dan memberi kita gambaran tentang apa yang mungkin terjadi dengan Trump.

Seperti biasa, Trump membuat strategi berdasarkan instingnya. Pada bulan April 2023, beberapa hari setelah menjadi mantan presiden pertama yang didakwa melakukan kejahatan dan menciptakan sejarah, dia bersama penasihatnya berkumpul di vila Sea Lake, Florida. Topik pembicaraan adalah: bagaimana ia mengontrol narasi politik? Trump baru saja berbicara dengan temannya, CEO Ultimate Fighting Championship, Dana White. Ada pertandingan di Miami pada Sabtu itu. “Saya pikir para pria itu akan menyukai saya,” kata Trump.

Pada 10 April, ketika Trump memasuki arena, dia disambut dengan tepuk tangan yang bergemuruh. Di sana, dia bertemu dengan Nelk Boys, sekelompok tokoh berpengaruh yang memandu podcast sayap kanan. Setahun sebelumnya, Trump telah mengikuti acara mereka, namun dihapus oleh YouTube karena menyebarkan kebohongan pemilihan. Pertemuan kebetulan kali ini menghasilkan penampilan kedua. Sahabat karibnya saat itu tidak menyadari hal ini, namun wawancara di podcast yang berpusat pada pria itu akan menjadi titik balik dari kebangkitan politiknya yang luar biasa.

Orang dengan mudah melupakan betapa tidak stabilnya prospek Trump saat awal kampanyenya. Dia mengumumkan pencalonan presiden ketiganya pada November 2022, beberapa hari yang lalu, Partai Republik menderita kekalahan yang memalukan dalam pemilihan paruh waktu - ini adalah pemilihan nasional ketiga berturut-turut di mana mantan presiden dianggap sebagai beban bagi Partai Republik. Calon yang dipilih dengan hati-hati oleh Trump menerima kebohongannya bahwa pemilihan besar tahun 2020 telah dicuri dan kehilangan pemilihan kunci di seluruh negeri. Republik terpilih melihat ini sebagai tanda bahwa Amerika berpisah jalan dengan Trump, hampir semua orang menghindari pidato pembukaannya yang penuh rasa tidak puas di Mar-a-Lago. Mereka hanya berharap dia bisa menghilang sekarang.

Namun, kenyataannya membuktikan bahwa memulai kampanye lebih awal adalah langkah yang bijaksana, di mana Trump menggunakan ini untuk mengubah tuduhan pidana yang mendesak menjadi motif politik. Seiring dengan setiap tuntutan yang diajukan, tingkat dukungannya di antara pemilih Partai Republik terus meningkat dan dia mendapatkan jutaan dolar tunai. Waktu yang dihabiskan oleh pesaing utamanya untuk saling menyerang jauh lebih banyak daripada waktu yang dihabiskan untuk mengalahkan orang-orang yang menghalangi kemajuan mereka. Gubernur Florida, Ron DeSantis, bisa dikatakan sebagai lawan terkuat Trump, tetapi dia mundur dari pemilihan setelah pemilihan pendahuluan di Iowa. Pada bulan Maret, Trump telah mendapatkan cukup banyak suara perwakilan dan menjadi kandidat dari Partai Republik. Ini adalah pemilihan presiden yang paling sengit dalam sejarah Amerika modern.

Trump memenangkan kemenangan yang sangat besar dalam pemilihan awal, hasil dari strategi yang dirancang dengan hati-hati oleh dua manajer kampanye-nya, Susie Wells dan Chris Lazzavita. Wells adalah seorang ahli strategi berpengalaman di Florida, yang sebelumnya bekerja untuknya saat mencalonkan diri sebagai gubernur pada tahun 2018, tetapi mereka berdua bertengkar setelah ia dilantik. Setelah pemilihan presiden tahun 2020, Wells mengambil alih komite aksi politik pemilihan awal Trump yang bernama ‘Menyelamatkan Amerika’. Menurut sumber yang dekat dengannya, meski Trump sedang dalam pengasingan, dia sudah merencanakan jalan kembali ke Washington, dan dia meragukan bahwa DeSantis mungkin menjadi hambatan terbesar dalam pemilihan awal 2024. Siapa lagi yang bisa membantunya selain Wells?

Wells merekrut agen Republik yang berpengalaman, Lascivita. Mereka bersama-sama menyusun strategi kampanye. Mereka menyimpulkan bahwa dukungan gerakan ‘Make America Great Again’ cukup kuat untuk memastikan kemenangan Trump dalam pemilihan presiden Republik, memberi mereka waktu untuk menerapkan rencana untuk mengalahkan Biden pada November. Tim Trump berfokus pada membangun aksi untuk mengidentifikasi dan mengusir pendukung Trump yang tidak dapat diandalkan.

Wells and Rasicita, James Blair, the political supervisor, and Tony Fabrizio, the long-term pollster for Trump, believe that gender will be the key. In 2020, Biden maintained a 13 percentage point lead over Trump among female voters, which was the same as Hillary Clinton’s lead in 2016, while narrowing the gap among male voters by 5 percentage points. ‘Men made us lose the last election,’ said a senior Trump campaign official. ‘Our goal is to prevent this from happening again.’

Survei menemukan bahwa pria, terutama pria yang lebih muda, adalah yang paling antipati terhadap Biden, terutama pada masalah ekonomi. Dalam pertarungan head-to-head, keunggulan Trump atas pemilih laki-laki yang tidak dapat diandalkan di bawah usia 40 tahun paling menonjol. Para penasihat fokus untuk mengaktifkan kelompok ini, dan mereka umumnya percaya bahwa Biden adalah orang tua yang seharusnya tidak menjadi presiden. Orang-orang muda ini tidak mendapatkan berita mereka dari media arus utama dan tidak terlalu peduli dengan hak-hak reproduksi atau kemunduran demokrasi. Ketika mereka berinteraksi dengan politik, sebagian besar melalui podcast saudara yang tegang dan media sosial. Mereka menghargai kecerobohan dan kebiasaan Trump untuk memecahkan cetakan. Ini adalah risiko untuk memfokuskan banyak energi untuk memenangkan pemilih yang tidak terlalu peduli dengan politik. Tapi Lassivita sering mengulangi kutipan terkenal dari Winston Churchill yang kemudian menjadi slogan kampanyenya: “Aman di mana-mana dan tidak melakukan apa-apa di mana-mana.”

Sambil berusaha mendapatkan suara pria, Trump juga harus menghindari kekalahan dengan selisih yang lebih besar di kalangan pemilih wanita daripada tahun 2016 dan 2020 - ini tidak mudah, karena hakim Mahkamah Agung yang dia tunjuk telah membantu membatalkan kasus Roe v. Wade, membuka jalan bagi larangan aborsi di seluruh negara. Setiap kali aborsi dibahas, Trump tetap yakin bahwa masalah ini sekarang ditentukan oleh masing-masing negara bagian, dan fokusnya sebanyak mungkin pada ekonomi, imigrasi, dan kejahatan - tim kampanyenya percaya bahwa masalah-masalah ini memicu kecemasan wanita kaya di pinggiran kota, yang sebenarnya ingin mendukungnya.

Ketika Trump diwawancarai oleh majalah Time pada bulan April 2024, data jajak pendapat Biden sedang menurun, kampanye Trump yakin mereka telah berada di jalan menuju kemenangan yang menentukan. Dalam dua wawancara tersebut, Trump menjelaskan agenda untuk masa jabatan kedua, yang akan menciptakan kembali peran Amerika Serikat di dunia. Sementara itu, sekelompok kelompok yang bersekutu dengan Trump, seperti Proyek 2025 dari Yayasan Tradisional dan Pusat Pemulihan Amerika, sedang membangun dasar untuk mewujudkan visi kepemimpinan kuat Trump. Banyak ide mereka - mulai dari penerapan pembatasan aborsi yang ketat hingga pembatalan perlindungan lingkungan, hingga menempatkan seluruh lembaga birokrasi federal di bawah kendali presiden - tidak disambut oleh mayoritas pemilih. Namun, Trump tampaknya percaya bahwa kemenangan pada musim gugur sudah ditakdirkan.

Sejak penampilan debat bencana Biden pada 27 Juni, tim kampanye hanya sedikit naik selama tiga minggu yang tegang. Pada 13 Juli, Trump selamat dari upaya pembunuhan di Butler, Pennsylvania, dengan peluru menembus telinganya. Trump bangkit dan melambaikan tinjunya di depan pendukungnya dengan wajah berdarah, adegan perlawanan ini membuat para pendukungnya sangat bersemangat. Beberapa hari kemudian, Trump mengumumkan senator negara bagian Ohio berusia 39 tahun, J.D. Vance, sebagai pasangan kampanyenya di Konvensi Partai Republik, yang tampaknya menunjukkan bahwa ia percaya bahwa gerakan MAGA akan berlanjut dalam jangka panjang meskipun pemimpin gerakan tersebut mundur dari politik.

Climax tidak berlangsung lama. Tiga hari setelah konvensi Partai Republik berakhir, Biden mengumumkan bahwa dia tidak akan mencari masa jabatan kedua dan mendukung Harris. Dalam beberapa hari, Wakil Presiden mengkonsolidasi dukungan Partai Demokrat. Dalam waktu singkat, jumlah dana kampanye-nya jauh melebihi Trump dengan beberapa miliar dolar, dan dia mengadakan pertemuan yang menarik jumlah dan antusiasme kehadiran yang belum pernah dilihat oleh Partai Republik sejak era Obama. Kemenangan Trump tampaknya tidak lagi pasti.

Dalam serangkaian pertemuan di Palm Beach dan Klub Golf Baru Trump di New Jersey, Wells, Lasivita, dan staf mereka telah mengadakan beberapa pertemuan untuk menghadapi ancaman dari lawan baru. Kandidat yang lebih muda membuat mereka kesulitan untuk menarik pemilih yang kecewa terhadap Biden. Mengendalikan kerugian pemilih perempuan saat bersaing akan menjadi lebih sulit. Partai Demokrat mulai melihat hasil dari upaya untuk mengaitkan Trump dengan agenda ekstrem seperti ‘Rencana 2025’. Menurut sumber dekat Trump, survei internal awal menunjukkan tantangan ini. Survei Fabrizio menunjukkan keinginan yang luas untuk perubahan, dengan risiko terbesar yang dihadapi adalah Harris menjadi kandidat penggerak perubahan.

Tim Trump mulai menayangkan iklan dan menyuruh agen mereka untuk muncul di televisi kabel, menyalahkan Biden atas kemenangan Harris sebagai presiden terpilih, berspekulasi bahwa dia akan mewarisi banyak kelemahan bosnya. Mereka mengikuti perannya dalam urusan imigrasi pemerintah, dia ditugaskan untuk menyelesaikan akar penyebab imigrasi dari Amerika Tengah, dan menyalahkan peningkatan jumlah orang yang melewati perbatasan padanya. Sementara itu, Trump mulai menjaga jarak dari ‘Rencana 2025’ sambil berusaha menggambarkan Harris sebagai lebih condong ke kiri dari yang sebenarnya.

Dalam privasi, tim kampanye merasa pandangan Trump tentang aborsi - membiarkan setiap negara bagian menangani sendiri - tidaklah cukup kuat. Survei menunjukkan bahwa hak aborsi adalah isu ketiga atau keempat yang paling penting bagi para pemilih. Setelah ragu-ragu selama beberapa bulan mengenai masalah pembatasan federal, wakil presiden senior Trump memberitahunya bahwa sudah waktunya untuk menyelesaikan masalah ini secara langsung. Pada 1 Oktober, Trump memposting di Truth Social bahwa dia tidak akan mendukung larangan nasional.

Tantangan internal juga ada. Trump menjadi semakin gelisah. Dia membawa sekutu dari tim kampanye sebelumnya, termasuk salah satu manajer kampanye tahun 2016, Corey Lewandowski. Menurut beberapa pejabat kampanye, Lewandowski adalah salah satu pendukung paling teguh untuk ‘membuat Trump menjadi dirinya sendiri’, dan dia merasa bahwa Wells dan Lasavita telah membuat kekacauan. Menurut dua sumber yang akrab dengan pertemuan tersebut, pada bulan Agustus, Lewandowski mengadakan pertemuan dengan Trump, di mana dia menyarankan kepada kandidat Partai Republik untuk memecat seluruh tim kepemimpinan kampanye. Trump tidak membuat janji apapun, hanya mengangguk dan mendengarkan pendapatnya. Wells dan Lasavita segera mengadakan pertemuan dengan Trump, mengatakan bahwa Lewandowski telah mengalihkan perhatian dan membuat kampanye keluar jalur. Wells mengatakan kepada Trump bahwa apa yang mereka lakukan sangat efektif, dan sekarang bukan saatnya untuk keluar jalur. Trump setuju. Di pesawat berikutnya, dia mengadakan pertemuan dengan semua orang, termasuk Lewandowski, dan dalam beberapa minggu terakhir kampanye, Lewandowski diabaikan dan tidak lagi menjadi penasihat, secara praktis hanya muncul di berita televisi kabel.

Momentum Harris tampaknya berlanjut hingga September. Dia memenangkan satu-satunya debat antara dua kandidat, membuat Trump melakukan kesalahan. “Kami sangat khawatir bahwa dia adalah lawan yang lebih kuat dari yang kita sadari, dan situasinya telah berubah,” kata seorang pejabat senior Trump. Namun seminggu kemudian, ketika jajak pendapat menunjukkan bahwa debat hampir tidak mengubah hasil pemilihan dan kandidat tetap seimbang dalam jajak pendapat, tim kampanye bernapas lega. Trump kembali ke frasanya: mempercepat upaya untuk memenangkan pemilih laki-laki muda. Beberapa sumber yang mengetahui mengatakan kepada majalah Time bahwa pada akhir Juli, Wells menugaskan penasihat Partai Republik berusia 27 tahun, Alex Brucevitz, untuk memberikan daftar selebriti podcast online yang bersedia memberikan wawancara pada Trump. Keesokan paginya, Brucevitz dan seorang penasihat senior Trump lainnya, Daniel Alvarez, menemukan Trump di lapangan golf.

“Saya punya daftar podcast yang ingin saya rekomendasikan kepada Anda,” kata Bruce. Trump langsung memotongnya. “Apakah Anda sudah berbicara tentang ini dengan Barron?” tanya dia, Barron adalah putranya yang berusia 18 tahun.

“Tidak, Tuan,” jawab Brucewitz.

“Telepon Balen dan lihat apa pendapatnya, lalu beritahu saya,” kata Trump sebelum menutup telepon. Bruzvits menghubungi Balen pada malam hari dan mengetahui bahwa dia sangat menyukai Adin Ross, seorang provokator yang terkenal karena bekerja sama dengan selebriti untuk streaming permainan video (seperti NBA 2K dan Grand Theft Auto). Mereka sepakat bahwa Trump harus memulai dari sini. Strategi podcast sedang diimplementasikan.

Pada bulan Agustus, Trump muncul di podcast Ross, yang segera menjadi populer dan mendapatkan jutaan tayangan langsung. Beberapa minggu berikutnya, Trump ditemui untuk serangkaian wawancara yang penuh pujian oleh beberapa pembawa acara podcast muda: Logan Paul, Theo Von, Joe Rogan. Tim kampanye dengan sengaja menghindari wawancara dengan sebagian besar media tradisional.

Trump telah mengambil pendekatan yang tidak konvensional terhadap orang luar. Kennedy mengklaim bahwa dia telah membuat surat kepada Robert Jr. F. Kennedy meredakan potensi ancaman pihak ketiga dengan menawarkan kontrol kebijakan perawatan kesehatan sebagai imbalan baginya untuk menarik diri dari kampanye dan mendukungnya. Kampanye ini telah mengalihdayakan operasi lapangannya yang paling padat karya di negara-negara bagian utama ke organisasi seperti Turning Point USA dan America First Works. Pada minggu-minggu terakhir kampanye, miliarder Elon Musk menuangkan lebih dari $ 100 juta ke komite aksi politiknya sendiri untuk membantu Trump bekerja di negara-negara bagian. Musk, yang telah berjanji untuk memimpin “komisi efisiensi pemerintah” baru yang akan mengawasi berbagai lembaga federal yang mengawasi perusahaannya, telah mempekerjakan staf dan memberi insentif kepada mereka untuk menjangkau pemilih dengan membayar mereka. Dia secara pribadi berkemah di Pennsylvania, yang dianggap sebagai negara medan pertempuran utama oleh kedua belah pihak, dan dia membagikan cek sebesar $ 1 juta kepada pemilih terdaftar yang menandatangani petisi. Musk juga mengubah platform media sosialnya X menjadi tempat peleburan teori konspirasi dan menggambarkan taruhan kampanye kepada lebih dari 200 juta pengikutnya. Pada minggu-minggu terakhir pemilihan, ia meluncurkan teori konspirasi sayap kanan bahwa Demokrat “mengimpor” imigran tidak berdokumen ke negara-negara bagian untuk memiringkan peta pemilihan secara ireversibel demi kepentingan mereka. “Jika Trump tidak bisa menang,” kata Musk, “ini adalah pemilihan terakhir.”

Seperti biasa, dorongan penghancuran diri Trump menimbulkan tantangan. Dalam waktu lebih dari seminggu sebelum hari pemilihan, dia mewujudkan impian seumur hidupnya dengan mengadakan rapat di Taman Madison Square, New York. Pembicara pemanasan Trump di acara ini mengeluarkan pidato penuh kebencian, xenophobia, dan rasisme. Tim kampanye Trump membawa sekelompok petinju kasar, termasuk pelawak penghinaan Tony Sinclif, yang menyebut Puerto Rico sebagai ‘pulau sampah mengambang’. Menurut dua sumber yang mengetahui, tim kampanye tidak meninjau pidatonya, dan tidak memasukkannya ke teleprompter sebelum pidato rutinnya.

Mantan kepala staf Donald Trump, John Kelly, baru-baru ini mengungkapkan bahwa Trump pernah memuji jenderal Hitler. Ketua gabungan mantan kepala staf Donald Trump, jenderal Mark Milley, menyebutnya sebagai ‘fasis tulen’. Survei internal tim kampanye Harris menunjukkan bahwa atmosfer kumpulan yang menjijikkan membuat pemilih yang memutuskan pada akhirnya cenderung mendukungnya. Trump tampaknya mungkin runtuh pada menit terakhir.

Pada malam pemilihan, tepat setelah pukul 9 malam, Trump masuk ke ruang pesta di Mar-a-Lago, di mana para donatur kaya raya-nya berkumpul dan sorak sorai bergema. Di belakangnya ada keluarganya, termasuk putranya Eric dan menantunya Laura, serta putra bungsunya, Barron. Selama tiga setengah jam berikutnya, dia dan Musk serta White dengan penuh semangat melihat hasil pemilihan yang lebih baik dari yang diperkirakan oleh pendukungnya yang paling optimis.

Tim transisi Trump penuh dengan pengikut yang setia, seperti mantan Menteri Kabinet Linda McMahon dan pengusaha Howard Lutnick, putra-putranya Donald Jr. dan Eric, serta pasangannya dalam pemilihan, Pence. Mereka semua bertugas memastikan hanya pengikut sejati yang bisa bergabung dalam pemerintah yang akan datang. Diperkirakan dia akan memanfaatkan jaringan organisasi yang selama ini telah mempersiapkan pelaksanaan ide-idenya. Termasuk di dalamnya adalah mantan Direktur Kantor Manajemen dan Anggaran, pemimpin Pusat Kebangkitan Amerika, Reince Priebus, yang telah menyusun draf perintah eksekutif yang dapat ditandatangani oleh Trump dalam beberapa jam pertamanya sebagai presiden.

Agenda pertama dan paling agresif diharapkan akan menjadi masalah imigrasi dan perbatasan. Dalam wawancara dengan majalah Time, Trump menyatakan bahwa dia berencana menggunakan kekuasaan eksekutif untuk mulai mengusir imigran ilegal secara massal, memerintahkan Garda Nasional, Imigrasi dan Bea Cukai, serta lembaga penegak hukum federal untuk melakukan pemeriksaan mendadak. Menurut sumber-sumber kampanye, mantan pejabat Trump yang sekarang menjadi bagian dari proyek 2025, Tom Homan, diharapkan akan memimpin pekerjaan ini.

Sementara itu, penasihat senior Trump memberi tahu majalah Time bahwa akan melakukan pembersihan massal terhadap lembaga birokrasi federal. Mereka mengatakan bahwa bagian yang paling memuaskan bagi Trump adalah memecat jaksa khusus Jack Smith, yang menuduh Trump dengan sengaja memperlakukan informasi rahasia secara salah dan merencanakan kudeta terhadap pemilihan umum tahun 2020.

Tindakan paling kontroversial dari Trump hampir pasti akan menghadapi perlawanan hukum dan politik yang besar. Dia bersumpah selama kampanye untuk memilih seorang Menteri Kehakiman yang akan menyelidiki dan mendakwa lawan politik dan kritikusnya. Musim panas tahun lalu, keputusan Mahkamah Agung memberikan semangat kepada Trump, yang memberikan Presiden AS kemungkinan untuk terhindar dari penuntutan pidana atas tindakan resmi. Dengan mempertimbangkan kecenderungan psikologis Trump, sumpahnya untuk membalas dendam kepada lawan, dan penghapusan banyak hambatan yang menghalangi dia selama masa jabatan pertamanya, para sarjana otoriter berpendapat bahwa suatu negara berada di tepi krisis.

Pada akhirnya, pemilihan adalah penilaian terhadap rakyat Amerika dan presiden yang mereka pilih kembali. Kembalinya Trump bukanlah kebetulan semata. Dengan memulai gerakan sosial dan politik, Trump mendapatkan kekuatan yang memaksa terhadap Partai Republik, ia secara sistematis menghancurkan banyak norma yang telah lama ada di Amerika dan mendatangkan sekelompok pengikut yang akan memuaskan dorongan otoriter terbesarnya. Ia akan memasuki masa jabatan kedua dengan berkomitmen untuk menciptakan lingkungan pemerintahan yang hampir tidak memiliki batasan terhadap kekuasaannya. Ia tidak menyembunyikan hal ini. Ini adalah keputusan rakyat Amerika.

Pada 12 April, mantan presiden Donald Trump melakukan wawancara yang luas dengan majalah Time di klub Mar-a-Lago miliknya di Palm Beach, Florida, dan dilakukan tindak lanjut wawancara telepon pada 27 April.

Dalam wawancara tersebut, Trump membahas agenda untuk masa jabatan keduanya, termasuk pengusiran jutaan orang, pengurangan jumlah pegawai negeri Amerika, dan intervensi yang lebih langsung dalam penuntutan oleh Departemen Kehakiman dibandingkan dengan pendahulunya. Ia juga membahas pandangannya terhadap isu-isu lain, termasuk aborsi, kejahatan, perdagangan, Ukraina, Israel, dan prospek kekerasan politik dalam siklus pemilihan saat ini.

Berikut catatan wawancara antara Trump dan jurnalis politik nasional dari majalah ‘Time’, Eric Cortellessa. Untuk kejelasan, ‘Time’ melakukan penyuntingan ringan terhadap konten wawancara.

Mari kita mulai dari hari pertama: 20 Januari 2025. Anda mengatakan bahwa Anda akan mengambil serangkaian tindakan positif dalam masalah perbatasan dan imigrasi -

Donald Trump: Ya.

Anda bersumpah untuk——

Trump: Masih ada masalah energi.

Ya, tentu saja. Kami pasti akan membahas masalah ini. Anda bersumpah untuk memulai operasi pengusiran terbesar dalam sejarah Amerika. Penasihat Anda mengatakan ini termasuk - -

Trump: Karena kita tidak punya pilihan lain. Saya tidak berpikir bahwa sebuah negara dapat menanggung situasi seperti ini, hal-hal yang kita alami, ketika Biden keluar, mungkin akan ada 15 juta, bahkan hingga 20 juta orang. 20 juta orang, banyak dari mereka berasal dari penjara, banyak dari mereka berasal dari rumah sakit jiwa. Maksud saya, lihatlah apa yang terjadi di Venezuela dan negara lain. Mereka menjadi lebih aman.

Baiklah, mari kita bicarakan - Anda mengatakan akan melakukan aksi pengusiran massal. Saya ingin tahu lebih rinci bagaimana Anda berencana melakukannya.

Trump: Jika Anda melihat ke belakang pada tahun 1950-an, Dwight Eisenhower tidak terkenal dengan ini, Anda tidak akan berpikir begitu tentangnya. Karena melihat, Eric, tetapi Dwight Eisenhower sangat memperhatikan imigran ilegal tidak masuk ke negara kami. Dia mengusir sejumlah besar imigran ilegal. Dia melakukannya untuk waktu yang lama, sangat mahir. Dia membawa mereka ke sisi perbatasan, beberapa hari kemudian mereka kembali. Kemudian dia mulai membawa mereka 3000 mil jauhnya.

Apa rencana Anda, Tuan?

Trump: Kami akan menggunakan kekuatan departemen penegak hukum setempat. Kami pasti akan mulai dari para pelaku kejahatan yang masuk ke negara ini. Jumlah pelaku kejahatan yang masuk ke negara ini belum pernah terjadi sebelumnya. Kami benar-benar menghadapi jenis kejahatan baru. Jenis kejahatan ini disebut kejahatan imigran. Jenis kejahatan ini, eh, sering Anda lihat. Di New York, mereka terlibat bentrok fisik dengan polisi. Dan ada yang lebih buruk. Sering Anda lihat. Di semua kota, terutama di kota-kota yang dikuasai oleh Partai Demokrat, termasuk banyak kota besar, tapi situasinya jauh lebih buruk di Chicago, New York, dan Los Angeles dibandingkan dengan tempat lain.

Apakah ini termasuk penggunaan pasukan militer Amerika?

Trump: Ya. Ketika kita berbicara tentang militer, biasanya kita merujuk pada Garda Nasional. Saya telah menggunakan Garda Nasional di Minneapolis. Jika saya tidak menggunakan mereka, saya pikir Minneapolis tidak akan ada sekarang karena situasinya sangat buruk. Tapi saya pikir ini merujuk pada Garda Nasional. Tapi jika saya merasa situasi sudah tidak terkendali, saya sepenuhnya dapat menggunakan militer jika diperlukan. Kami harus memastikan keamanan negara. Kami harus menjaga hukum dan ketertiban negara. Dalam cara apa pun, saya pikir Garda Nasional dapat menangani tugas tersebut. Kita harus ingat, jika Nancy Pelosi menggunakan Garda Nasional, saya akan memenuhi permintaan mereka, tetapi saya seringkali - - 01928374656574839201

Anda akan menggunakan tentara di dalam negeri dan perbatasan?

Trump: Saya rasa saya tidak perlu melakukannya. Saya rasa National Guard dapat menanganinya. Jika mereka tidak bisa, maka saya akan menggunakan militer. Anda tahu, situasi kita berbeda. Sekarang kita memiliki jutaan orang, sedangkan dua tahun yang lalu tidak.

**Tuan, menurut Undang-Undang Organisasi Milisi, tidak boleh menggunakan tentara Amerika untuk menekan warga sipil. Apakah Anda akan mengabaikan aturan ini?

Trump: Yah, orang-orang ini bukan warga biasa. Mereka bukan orang yang masuk ke negara kami secara sah. Ini adalah invasi terhadap negara kami. Jenis invasi seperti ini mungkin belum pernah terjadi di negara mana pun sebelumnya. Mereka datang dalam jumlah jutaan. Saya yakin kami sekarang memiliki 15 juta orang. Saya berpikir pada akhirnya akan ada 20 juta orang. Ini lebih banyak daripada populasi hampir setiap negara bagian.

Jadi Anda bisa melihat menggunakan tentara untuk menyelesaikan masalah ini?

Trump: Saya dapat melihat diri saya menggunakan Garda Nasional jika perlu, saya harus melangkah lebih jauh. Kita harus melakukan segala upaya untuk menghentikan masalah yang kita hadapi. Sekali lagi, negara kita sedang mengumpulkan kekuatan yang kuat, dalam tiga minggu terakhir, ada 29.000 orang yang masuk dari China, mereka belum mencapai usia yang ditentukan oleh undang-undang, dan sebagian besar adalah pria. Ya, Anda harus mengambil langkah-langkah yang diperlukan untuk menghentikan kejahatan, menghentikan apa yang sedang terjadi di perbatasan.

Apakah ini termasuk membangun pusat penahanan imigran baru?

Trump: Kami tidak perlu melakukan terlalu banyak. Karena kami akan membawa mereka keluar dari negara ini. Kami tidak akan meninggalkan mereka di dalam negeri. Kami akan membawa mereka keluar. Kami juga pernah melakukannya sebelumnya.

Apakah Anda akan membangun yang baru?

Trump: Obama did it in the form of a prison, you know, a prison. I got four months of scolding for this. Later people realized that he did it, not me.

Jadi, apakah Anda mengesampingkan kemungkinan membangun pusat penahanan imigran baru?

Trump: Tidak, saya tidak akan mengecualikan kemungkinan apa pun. Tetapi pada kenyataannya, kami akan segera memindahkan mereka, jadi tidak perlu banyak kamp penahanan. Kami akan mengembalikan mereka ke tempat asal mereka.

Alasan saya bertanya seperti ini adalah karena asisten pribadi dan penasihat Anda, Stephen Miller, mengungkapkan bahwa bagian dari tindakan pengusiran ini akan mencakup pembangunan kamp penahanan imigran baru.

Trump: Kami mungkin akan melakukannya sampai batas tertentu, tetapi kita tidak perlu melakukannya terlalu banyak, karena setelah kita mulai bertindak, kita akan mengusir mereka. Tentu saja kami akan mulai dengan para penjahat. Kami akan menggunakan kepolisian setempat karena mereka tahu nama mereka, nama tengah, dan nama ketiga mereka. Saya maksud, mereka sangat mengenal mereka.

**Bagaimana Anda berencana melibatkan departemen kepolisian negara bagian dan lokal? Apa kewenangan presiden untuk melakukan hal ini?

Trump: Beberapa orang mungkin tidak ingin berpartisipasi karena mereka tidak ingin berbagi kekayaan. Kita harus melakukannya. Masalah ini tidak berkelanjutan bagi negara kita.

Apakah ini berarti Anda akan memberikan insentif dana dari pemerintah federal kepada departemen polisi negara bagian dan lokal?

Trump: Sangat mungkin. Saya ingin agar polisi tidak diadili karena kelompok liberal atau progresif (tergantung pada apa yang mereka ingin disebut, sedikit liberal, sedikit progresif) sangat teguh, mereka ingin melibatkan semua orang, saya tidak tahu. Anda tahu, kota perlindungan gagal di mana-mana. Saya benar-benar percaya bahwa orang-orang yang mendukung kota perlindungan juga memiliki perasaan tertekan yang lama, mereka ingin mengakhiri kota perlindungan karena ini tidak mungkin dilakukan oleh negara.

Jadi, menurut kata-katamu sendiri, ini adalah tindakan baru, berani, dan positif yang akan kamu ambil.

Trump: Saya tidak berpikir mereka adalah tindakan yang berani. Saya pikir mereka adalah tindakan yang masuk akal. Tapi saya benar-benar percaya, Eric, bahwa tindakan-tindakan ini - mereka memungkinkan begitu banyak orang masuk ke negara kita, ini benar-benar luar biasa, terutama mengingat bahwa sebagian besar dari mereka tidak diperiksa atau diperiksa. Mereka hanya datang. Jumlah orang yang datang ini belum pernah terjadi di negara mana pun sebelumnya. Ini adalah invasi terhadap negara kita.

Baiklah, biarkan saya katakan begini: Mereka adalah imigran baru dan pasti akan diuji di pengadilan. Jika pengadilan memutuskan tidak menguntungkan Anda, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah pengadilan yang didukung oleh Mahkamah Agung?

Trump: Saya akan mematuhi perintah pengadilan. Saya akan bertindak dengan cara yang sangat legal, seperti saat saya membangun tembok pembatas. Anda tahu, saya membangun tembok yang besar, ini memberikan kita banyak data. Saya bersedia melakukan lebih dari yang saya katakan. Di masa lalu dan sekarang, mereka seharusnya menyelesaikan tembok itu. Saya telah menyelesaikan apa yang saya katakan, dan melakukannya jauh lebih banyak dari yang saya bayangkan. Tetapi ketika Anda melakukannya, Anda akan menemukan bahwa Anda perlu membangun lebih banyak tembok di tempat yang berbeda, yang orang-orang sebelumnya pikir Anda tidak bisa melakukannya - yang sebenarnya tidak perlu Anda lakukan.

Namun, jujur saja, saya pertama kali menemukan bahwa Biden ingin membuka perbatasan, karena saya sama sekali tidak percaya. Itu tidak masuk akal. Saya pertama kali benar-benar melihat ini ketika dia tidak ingin memasang tembok yang sudah dibangun, yang pada dasarnya bisa dirobohkan, ratusan mil tambahan pekerjaan yang seharusnya selesai dalam tiga minggu.

Saya ingin membicarakan rencana Anda untuk membangun dinding pemisah dalam waktu singkat, tetapi mari kembali ke topik sebelumnya. Jadi, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah dari Mahkamah Agung? Semua perintah yang didukung oleh Mahkamah Agung?

Trump: Ya, saya pasti akan mematuhinya. Saya sangat menghormati Mahkamah Agung.

Mari kita bicara lagi tentang tembok perbatasan, karena dalam masa jabatan sebelumnya, Anda mencoba bernegosiasi dengan Demokrat Nancy Pelosi dan Chuck Schumer mengenai masalah pendanaan perbatasan, dan memiliki kesempatan untuk mendapatkan 25 miliar dolar. Namun, negosiasi tersebut gagal. Akhirnya hanya mendapatkan 1,4 miliar dolar saja.

Trump: tetapi dengan 250 miliar dolar ini, situasinya menjadi tidak dapat diterima.

Pengeditan Perlindungan ‘Pengejar Impian’

Trump: Hmm, ada banyak hal lain. Banyak hal buruk. Tentu saja, mereka memberi Anda uang untuk membangun tembok. Anda tahu, saya sebagian besar mendapatkan uang itu dari militer. Saya pikir ini adalah invasi terhadap negara kita, saya dari -

Jadi pertanyaanku adalah, apa yang akan kamu lakukan di masa jabatan kedua? Apakah kamu akan menggunakan dana federal untuk melanjutkan pembangunan tembok pembatas pada hari pertama? Apakah kamu akan membuat undang-undang? Apa yang akan kamu lakukan?

Trump: Saya pikir yang harus kita lakukan adalah menyelesaikan - ketika Anda mengatakan kepada saya untuk menyelesaikan tembok pemisah, tembok pemisah yang saya bangun jauh lebih banyak dari yang saya kira. Tetapi dalam proses pembangunannya, Anda akan menemukan bahwa Anda membutuhkannya. Kami membangunnya, lalu menemukan beberapa kebocoran di beberapa tempat. Mereka akan bocor seperti politisi yang bocor. Kami menemukan masalah ini, dan kemudian membangunnya, dan kemudian membangun hal lain. Ini hanya sistem, kami memiliki sistem yang sangat bagus. Kami sebenarnya bisa menambah 200 mil tembok dan wilayah yang baik. Karena tembok benar-benar berguna, Anda tahu, tembok dan roda. Saya akan mengatakan, Anda tahu, banyak hal, lihat saja apa yang Anda miliki di sini, perekam Anda, hal-hal lainnya akan usang dalam sekitar enam bulan. Anda akan memiliki yang lebih baik. Tetapi ada dua hal yang tidak akan pernah usang, yaitu tembok dan roda.

**Kata-kata yang Anda katakan tadi. Anda mengatakan, “Kami ingin melindungi polisi dari penuntutan.” Apa maksud Anda dengan itu?

Trump: Polisi - otoritas mereka dicabut. Jika mereka terlibat dalam insiden, bahkan jika mereka melakukan pekerjaan yang baik, rumah mereka, pensiun mereka, maksud saya, mereka akan kehilangan keluarga mereka. Mereka kehilangan segalanya. Mereka menuntut orang lain. Kita harus memberi kekuatan dan penghormatan yang pantas kepada polisi. Saat ini, kesalahan akan terjadi, dan tentu saja akan ada orang jahat, ini adalah hal yang sangat buruk. Tapi situasi saat ini lebih buruk, ketika sebuah pusat perbelanjaan dirampok, polisi berdiri di luar, sementara 500 pemuda dengan santai keluar dari pusat perbelanjaan, membawa pergi AC, televisi, dan barang lainnya. Polisi ingin bertindak. Tapi mereka dilarang untuk ikut campur. Mereka diperintahkan untuk tidak peduli. Jika Anda ikut campur, jika Anda menghentikan kejahatan, kami akan mengancam pensiun Anda, rumah Anda, keluarga Anda, istri atau suami Anda. Ingatlah, polisi sering kali dituntut. Kita berharap jika mereka melakukan tugas mereka dengan baik, mereka tidak akan dituntut.

Apakah Anda akan mencoba untuk meloloskan sebuah undang-undang di parlemen?

Trump: Maaf.

Apakah Anda akan mendorong Kongres untuk mengesahkan undang-undang ini?

Trump: kita harus melihat.

Mari kita beralih ke ekonomi, tuan. Anda mengenakan tarif 10% pada semua barang impor dan lebih dari 60% pada barang impor dari China. Sekarang saya bisa bertanya kepada Anda: apakah ini rencana Anda?

Trump: Mungkin lebih dari itu. Mungkin hanya sebagian dari mereka. Tapi selalu ada orang - lihat saat mereka datang, mereka mencuri pekerjaan kita, mencuri kekayaan kita, mencuri negara kita.

Namun, Anda tidak hanya mengatakan itu: Anda mengatakan bahwa semua barang impor akan dikenakan tarif lebih dari 10%?

Trump: Lebih dari 10%, ya. Saya menyebutnya sebagai ‘tarif lingkaran’. Kami memiliki negara yang berbentuk lingkaran. Selain yang kita sebut, ada juga tarif timbal balik. Jika kita melakukannya, angkanya mengagumkan. Saya tidak berpikir ini akan memiliki dampak besar karena mereka menghasilkan banyak uang dari kita. Saya juga tidak berpikir biaya akan pump begitu banyak. Banyak orang mengatakan, ‘Oh, itu akan menjadi pajak bagi kita.’ Saya tidak percaya. Saya pikir ini adalah pajak untuk negara. Saya tahu. Saya menghasilkan miliaran dolar dari China. Tidak ada yang pernah melakukan sesuatu terhadap China sebelumnya. Saya juga membuat orang menyadari ancaman China. China menghasilkan lima hingga enam ratus miliar dolar setiap tahun, sebelum saya, tidak ada yang pernah menyebutkan China. Situasi di Detroit sangat menyedihkan karena persyaratan mobil listrik sangat absurd karena mereka tidak dapat berjalan jauh. Biayanya terlalu tinggi, dan mereka akan diproduksi di China. Mereka semua akan diproduksi di China.

Tuan Presiden, sebagian besar ekonom - saya tahu tidak semua - tidak sepakat tentang ini - tetapi sebagian besar ekonom mengatakan bahwa tarif akan meningkatkan harga.

Trump: Ya.

Apakah Anda bersedia menerima Inflasi?

Trump: Tidak, saya sudah melihatnya. Saya melihat beberapa - Saya tidak berpikir ini akan menyebabkan Inflasi. Saya pikir ini adalah untung-untungan bagi negara kita. Karena apa yang akan terjadi adalah negara lain akan melakukan dengan sangat sukses, dan Cina menjadi yang terdepan di antaranya. India sulit untuk diperdagangkan. India - saya baik-baik saja dengan Modi, tetapi sulit untuk diperdagangkan dalam hal perdagangan. Terus terang, Prancis sangat sulit untuk diperdagangkan. Brazil juga sangat sulit diperdagangkan dalam hal perdagangan. Cara mereka adalah membebankan biaya impor yang sangat tinggi. Mereka mengatakan, kami tidak ingin Anda mengirim mobil ke Brasil, dan kami juga tidak ingin Anda mengirim mobil ke Cina atau India. Tapi jika Anda ingin membangun pabrik di negara kami, dan mempekerjakan karyawan kami, itu tidak masalah. Ini pada dasarnya apa yang saya sedang lakukan. Saya sedang melakukannya, dan sedang mendorongnya dengan keras, tetapi ketika kami siap untuk benar-benar memulai, kami berhadapan dengan pandemi virus corona. Kami harus menyelesaikan masalah ini. Akhirnya, kinerja pasar saham kami jauh lebih baik daripada saat virus corona pertama kali muncul. Tetapi jika Anda melihat kinerja kami pada tahun-tahun awal, angkanya luar biasa. Tidak pernah ada entitas ekonomi - 01928374656574839201

Tuan, tanpa ragu, kondisi ekonomi selama masa jabatan pertama Anda sangat baik. Namun, Moody’s memang mengatakan bahwa perang perdagangan antara Anda dan China menyebabkan kerugian ekonomi AS sebesar 316 miliar dolar dan kehilangan 300 ribu lapangan kerja. [Editor’s Note: Estimasi 316 miliar dolar berasal dari Bloomberg Economic, bukan Moody’s.]

Trump: Ya. Moody tidak tahu apa yang mereka bicarakan. Kami memiliki ekonomi yang paling kuat dalam sejarah. Moody juga mengakui hal ini. Jika kami memiliki ekonomi yang begitu baik, bagaimana mungkin kami mengalami kerugian? Semua orang mengakui hal ini. Jika kami tidak melakukannya, kami tidak akan memiliki industri baja sekarang. Mereka membanjiri negara ini dengan baja. Saya mengenakan tarif 50% untuk baja. Tarif akan dinaikkan. Orang-orang yang paling mencintai saya adalah perusahaan, terutama perusahaan baja. Mereka mencintai saya karena saya menyelamatkan industri mereka. Bos dan eksekutif perusahaan baja menangis ketika mereka bertemu dengan saya. Mereka mengatakan bahwa sebelum Anda datang, tidak ada yang membantu kami. China mendumpakan banyak baja ke negara kami. Kami telah menyelamatkan industri baja.

Apakah Anda berpikir bahwa perusahaan akan mengalihkan biaya pajak ke konsumen?

Trump: Tidak, saya tidak setuju. Saya pikir ini akan merugikan negara - saya pikir pendapatan mereka akan berkurang. Sebenarnya, saya pikir pendapatan negara yang dikenai pajak akan berkurang. Saya tidak percaya -

Apakah Anda tidak percaya bahwa perusahaan akan memindahkan biaya?

Trump: Tidak, saya pikir situasinya adalah hasil dari upaya Anda. Cara untuk keluar dari masalah ini adalah dengan akhirnya membuatnya sendiri, bukan mengimpor produk dari China karena biaya tambahan, akhirnya memproduksi produk di Amerika. Secara tradisional, itulah situasinya. Jika Anda melihat apa yang terjadi. Jika Anda melihat China, mereka tidak menginginkan mobil kami. Mereka membebankan biaya besar. Lihatlah India. India adalah contoh yang bagus. Saya sangat baik dengan wakil rakyat India. Modi adalah orang baik, dia melakukan apa yang harus dilakukan. Tapi kami mengalami beberapa masalah dengan Harley Davidson, saya mengirim orang dari Harley Davidson ke Gedung Putih. Saya berkata: “Bagaimana keadaan belakangan ini? Bisnis bagus? Semuanya baik?” Saya berkata: “Saya penasaran, bagaimana Anda menangani hubungan dengan India?” “Tidak terlalu baik.” Sekarang Anda harus ingat, ini lima tahun yang lalu, empat tahun yang lalu, mereka bilang, “Tidak terlalu baik. Kami tidak bisa berbisnis dengan India karena mereka membebankan tarif yang sangat tinggi, lebih dari 100%.” Pada harga seperti itu, Anda tahu, konsumen akan hancur, tidak bisa membeli. Mereka berkata, “Tapi mereka bersedia melakukan apa pun untuk kami, untuk mendirikan pabrik Harley Davidson di India. Mereka tidak ingin kami menjual sepeda motor ke India, tapi mereka benar-benar ingin kami mendirikan pabrik.” Saya berkata: “Baiklah, saya tidak terlalu puas dengan itu.” Tapi pada akhirnya, hal itu terjadi. Mereka mendirikan pabrik di India. Sekarang tanpa tarif, dan kami harus melakukan hal yang sama. Kami harus mendirikan pabrik di sini. Sekarang ada sesuatu yang terjadi, tidak ada yang membicarakannya, mungkin tidak tahu, tapi saya memiliki seorang fren, dia mendirikan pabrik mobil. Itulah yang dia lakukan. Jika Anda meminta dia mendirikan apartemen sederhana di suatu tempat, dia tidak tahu bagaimana melakukannya. Tapi dia bisa mendirikan pabrik, jutaan kaki persegi, pabrik terbesar di dunia. Dia luar biasa. Saya berkata padanya: “Saya ingin melihat pabrik Anda.” Dia berkata padaku: “Baiklah, apakah Anda siap pergi ke Meksiko? Apakah Anda siap pergi ke China?” Saya berkata: “Tidak, saya ingin melihat di sini.” Dia berkata: “Sebenarnya kami tidak mendirikan pabrik di sini, pabrik besar tidak dibangun di sini, pabrik besar sekarang dibangun di Meksiko atau China.” China sekarang membangun pabrik di Meksiko, memproduksi mobil untuk dijual ke Amerika. Pabrik-pabrik ini adalah pabrik terbesar di dunia. Jika saya menjadi presiden, situasi seperti ini tidak akan terjadi, karena saya akan membebankan tarif 100% pada mereka. Karena saya tidak akan membiarkan mereka mencuri bisnis-bisnis lain dari kita. Harus diingat, Meksiko sudah mengambil 31% dari pembuatan mobil dan bisnis otomotif kita. Dan porsi yang dimiliki China jauh lebih besar dari itu. Kami hanya memiliki sedikit bagian dalam bisnis ini, dan kemudian Anda memiliki seorang bodoh yang menyedihkan, seperti pria ini di Serikat Buruh Otomotif Bersatu, dia setuju kami memproduksi mobil listrik murni, itu sangat menyedihkan, karena mobil listrik murni bukanlah yang diinginkan konsumen.

Tuan, saya memahami posisi Anda -

Trump: By the way, I have no objection to pure electric vehicles. I think it’s great. You can buy electric cars, I think it’s great. They don’t run far. They have problems. They don’t work in cold weather. They don’t work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric cars everywhere. They are all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucus was minus 40 degrees.

Saya bersama Anda saat itu.

Trump: Yes. I have never heard of such low temperatures.

Saya ingin menjelaskan apa yang Anda katakan tadi: Apakah Anda sedang mempertimbangkan untuk memberlakukan tarif bea masuk sebesar 100% pada barang impor dari Tiongkok dan Meksiko?

Trump: Saya tidak mengatakan seperti itu. Mereka menarik tarif 100% dari kita. Tetapi tarif mereka jauh lebih tinggi dari itu. India menarik tarif dari kita lebih tinggi dari itu. Berapa tarif yang dikenakan Brasil pada kita - Brasil adalah negara dengan tarif yang sangat tinggi. Saya bertanya kepada orang-orang, siapa yang paling sulit dihadapi? Saya tidak akan memberitahu Anda, karena saya tidak ingin menghina negara-negara tersebut, karena sebenarnya saya berhubungan dengan mereka dengan baik. Tapi Anda akan terkejut. Uni Eropa sangat keras pada kita. Mereka tidak menerima produk luar negeri kita. Mereka tidak menerima mobil kita. Kami menerima Mercedes-Benz, Volkswagen, dan BMW. Mereka tidak menerima mobil kita. Jika kami ingin menjual Chevrolet, bahkan ingin menjual Cadillac yang bagus, Cadillac CTS yang bagus, jika kami ingin menjual mobil kita ke Jerman, sebagai contoh, mereka tidak akan menerimanya.

Kita akan kembali ke topik Eropa nanti.

Trump: Saya katakan kepada Angela Merkel, ‘Angela, berapa banyak mobil Chevrolet di pusat kota Berlin?’ Dia bilang tidak ada. Saya katakan, ‘Anda benar. Tapi kami membeli mobil dari Anda, termasuk mobil Volkswagen dan mobil yang relatif tidak terlalu mahal.’ Saya katakan, ‘Apakah menurut Anda ini adil?’ Dia bilang, ‘Mungkin tidak adil, tapi sebelum Anda muncul, tidak pernah ada yang menyebutkan hal ini.’

Tuan, Anda pernah mengkritik cara Israel melakukan perang melawan Hamas. Dalam wawancara terbaru, Anda mengatakan bahwa Israel perlu ‘mengakhiri perang’ dan ‘memulihkan keadaan normal’.

Trump: Ya.

**Jadi sebagai presiden, apakah Anda akan mempertimbangkan menghentikan bantuan militer kepada Israel untuk memaksa mereka mengakhiri perang?

Trump: Baiklah. Biarkan saya memulai dari internal. [Minta asisten untuk mematikan AC sedikit.] Saya tidak perlu mengulangi semuanya dari awal. Tapi seperti yang Anda tahu, pada saat itu Iran sudah bangkrut. Iran adalah -

Tidak, aku tahu, tapi kamu bisa——

Trump: No, but think about how great a job I’ve done. This wouldn’t have happened. You wouldn’t have - Hamas has no money. Do you know?

Saya mengerti, tuan, saya hanya ingin tahu -

Trump: Tidak, tapi saya berharap bisa menunjukkan. Selama masa jabatan saya, ada laporan bahwa Iran tidak memiliki uang untuk membayar siapa pun - terorisme sangat sedikit. Kami tidak punya. Saya memiliki empat tahun - kami tidak memiliki terorisme. Kami tidak memiliki Pusat Perdagangan Dunia hancur. Anda tahu, Bush pernah mengatakan, ‘Ya, kami adalah negara yang aman.’ Saya mengatakan kepada mereka bahwa Pusat Perdagangan Dunia hancur selama masa jabatan Anda. Apakah Anda masih ingat debat itu? Itu adalah contoh yang baik. Tapi ini adalah fakta yang pasti. Tapi kami tidak mengalami terorisme - kami sepenuhnya bebas dari ISIS. Sekarang mereka mulai muncul kembali.

**Saya ingin tahu - Anda pernah mengatakan Anda ingin mengakhiri perang di Israel. Anda pernah mengatakan perlu “menyelesaikan masalah ini”. Apa rencanamu? Apakah Anda akan mempertimbangkan untuk menghentikan bantuan?

特朗普：Saya merasa bahwa Israel telah melakukan pekerjaan yang sangat buruk dalam hubungan publik. Saya tidak berpikir bahwa Dana Pertahanan Israel atau organisasi lain harus mengunggah foto-foto gedung runtuh setiap malam, padahal masih mungkin ada orang di dalam gedung-gedung tersebut, tetapi mereka melakukannya setiap malam.

Jadi Anda tidak menyingkirkan kemungkinan untuk menghentikan atau membatasi bantuan?

Trump: Tidak, kita harus melakukannya. Dengarkan, belum ada presiden yang seperti saya terhadap Israel. Lihat semua yang telah saya lakukan, pertama adalah protokol nuklir Iran. Anda tahu, Netanyahu memohon kepada Obama untuk tidak mencapai protokol ini. Saya menghentikan protokol ini. Jika mereka cerdas dan bersemangat, selain mencoba melobi Trump, mereka sebenarnya bisa mencapai protokol karena mereka berada dalam keadaan yang tidak menguntungkan pada saat itu. Mereka seharusnya mencapai protokol dengan Iran. Mereka tidak menggugat. Mereka tidak mencapai protokol. Tapi saya telah mencapai Dataran Tinggi Golan.

Anda telah melakukannya.

Trump: Tidak ada yang bahkan memikirkan Dataran Tinggi Golan. Aku memberi mereka Dataran Tinggi Golan. Aku membuat kedutaan besar di Yerusalem. Yerusalem menjadi ibu kota. Aku membangun kedutaan besar.

Benar.

Trump: Kedutaan besar ini sangat indah dan biayanya jauh lebih rendah dari yang orang lain bayangkan. Anda juga telah mendengarnya. Tapi tidak ada presiden lain seperti saya yang telah melakukan hal yang sama di Israel. Yang menarik adalah bahwa orang Israel menghargainya. Tingkat persetujuan saya mencapai 98%, yang tertinggi.

Apakah Anda tahu siapa yang memiliki tingkat dukungan yang rendah di Israel saat ini?

Trump: Bibi.

Ya. Apakah Anda berpikir dia harus mundur?

Trump: Hmm, saya memiliki pengalaman yang tidak menyenangkan dengan Bibi. Ini terkait dengan Suleimani, karena Anda mungkin sudah tahu, dia mundur sebelum serangan terjadi. Saya berkata, ‘Apa yang terjadi?’ Karena seharusnya ini adalah tindakan bersama, tiba-tiba kami diberi tahu bahwa Israel tidak setuju. Saya sangat tidak puas dengan ini. Saya tidak akan pernah melupakan hal ini. Ini membuat saya menyadari beberapa hal. Saya ingin mengatakan bahwa apa yang terjadi pada 7 Oktober seharusnya tidak pernah terjadi.

Ini terjadi selama masa jabatannya.

Trump: Tidak, itu terjadi selama masa jabatannya. Saya pikir, meskipun semua ini terjadi, itu memiliki dampak yang sangat besar baginya. Karena orang-orang akan mengatakan, itu seharusnya tidak terjadi. Mereka memiliki peralatan tercanggih. Mereka seharusnya bisa mencegah semua ini. Banyak orang tahu tentang hal ini, ribuan bahkan jutaan orang tahu, tapi Israel tidak tahu, saya pikir dia bertanggung jawab utama atas ini. Sekarang ada kejadian penyanderaan lagi—

Apakah zamannya sudah berlalu?

Trump: Saya percaya bahwa dalam masalah sandera, memahami musuh, memahami sandera, saya percaya sandera tidak banyak lagi. Anda tahu, mereka berbicara tentang semua sandera yang diculik ini. Saya tidak percaya bahwa orang-orang ini memiliki kemampuan atau keinginan untuk merawat sandera dalam negosiasi. Saya tidak percaya - saya rasa jumlah sandera akan jauh lebih sedikit daripada yang orang pikirkan, ini sangat menyedihkan.

**Apakah Anda berpikir kerja sama Anda dengan Benny Gantz akan lebih baik daripada kerja sama dengan Netanyahu selama periode kedua Anda?

Trump: Saya pikir Beni Ganz bagus, tapi saya tidak ingin mengatakannya seperti itu. Saya belum berbicara dengannya tentang ini. Tetapi saya mengenal beberapa orang yang sangat baik di Israel yang bisa berhasil.

Anda menganggap -----

Trump: Yang perlu saya katakan adalah, kritik terhadap Netanyahu atas kejadian pada tanggal 7 Oktober adalah wajar.

**Apakah Anda berpikir bahwa hasil dari perang antara Israel dan Hamas harus menjadi solusi dua negara antara orang Israel dan orang Palestina?

Trump: Kebanyakan orang berpikir bahwa ini akan menjadi solusi dua negara. Saya tidak yakin apakah solusi dua negara masih memungkinkan. Semua orang membicarakan dua negara, bahkan saya juga berada di sana. Saya bilang: ‘Apa yang kamu sukai di sini? Apakah kamu suka solusi dua negara?’ Sekarang orang kembali berbicara - tergantung di mana Anda berada. Sekarang semuanya berubah setiap hari. Jika Israel membuat kemajuan, mereka tidak ingin solusi dua negara. Mereka ingin segalanya. Jika Israel tidak membuat kemajuan, kadang-kadang mereka akan membicarakan solusi dua negara. Solusi dua negara tampaknya menjadi gagasan, kebijakan, atau konsep yang paling disukai orang.

Apakah Anda menyukainya?

Trump: Ini bergantung pada kapan. Ada waktu ketika saya pikir rencana dua negara bisa berhasil. Sekarang saya pikir rencana dua negara akan sangat sangat sulit. Saya pikir akan lebih sulit untuk mewujudkannya. Saya juga pikir orang-orang yang suka dengan gagasan ini semakin sedikit. Empat tahun yang lalu, banyak orang yang suka dengan gagasan ini. Hari ini, orang yang suka dengan gagasan ini jauh lebih sedikit.

Anda berkata -

Trump; mungkin tidak ada gagasan lain. Anda tahu, beberapa orang mengatakan situasi seperti ini adalah yang paling sulit diatasi, yang paling sulit diatasi.

Ya, tentu saja.

Trump: Karena anak-anak diajarkan untuk membenci orang Yahudi ketika mereka tumbuh dewasa, tingkat kebencian yang dalam tidak bisa dibayangkan oleh siapa pun. Saya memiliki seorang fren, seorang fren yang sangat baik, Sheldon Adelson, dia berpikir bahwa mencapai protokol adalah hal yang tidak mungkin karena tingkat kebencian begitu dalam. Saya pikir tingkat kebencian dari kedua belah pihak jauh lebih besar, tetapi kebencian terhadap orang Yahudi sangat besar, dan sudah dimulai sejak TK. Dia merasakannya - dia seorang pedagang hebat. Dia adalah orang yang sangat kaya. Dia kaya karena dia memiliki kemampuan untuk berdagang. Dia mencintai Israel lebih dari segalanya. Dia mencintai Israel dan ingin melindungi Israel. Dia merasa bahwa mencapai protokol tidak mungkin karena tingkat kebencian yang begitu dalam.

Apakah Anda merasakan hal ini juga sekarang?

Trump: Saya tidak setuju. Tapi sejauh ini, dia belum salah.

**Anda mengatakan bahwa Anda bangga menjadi presiden pertama dalam beberapa generasi yang tidak menjerumuskan Amerika ke dalam perang. Anda sedikit menyentuh masalah ini dalam konferensi pers. Tetapi jika Iran dan Israel berperang, apakah Anda akan berdiri di pihak Israel?

特朗普: Saya sangat setia kepada Israel, lebih setia daripada presiden lainnya. Saya telah melakukan lebih banyak untuk Israel daripada presiden lainnya. Ya, saya akan melindungi Israel.

Anda menyatakan bahwa masalah aborsi harus ditentukan oleh masing-masing negara bagian minggu ini dan menyatakan bahwa Anda tidak akan menandatangani larangan federal. Jadi, saya ingin memastikan: Apakah Anda akan menolak undang-undang federal yang mengenakan pembatasan pada aborsi?

Trump: Anda tidak perlu larangan federal. Kami baru saja melepaskan larangan federal. Anda tahu, jika Anda kembali ke kasus Roe v. Wade, fokus dari kasus Roe v. Wade adalah - lebih dari pada aborsi, lebih baik membawa masalah ini kembali ke negara bagian masing-masing. Oleh karena itu, negara-negara bagian akan melakukan negosiasi dan membuat kesepakatan. Florida akan berbeda dari Georgia, dan Georgia akan berbeda dari tempat lain. Tapi ini adalah situasi saat ini. Ini sangat menarik. Tapi ingatlah, selama 53 tahun, setiap sarjana hukum telah menunjukkan bahwa masalah aborsi adalah kewenangan pemerintah negara bagian. Sekarang, situasinya mulai bergerak ke arah ini. Orang-orang mulai mengikuti 15 minggu, 5 minggu, atau 6 minggu, dan mulai mengikuti batas waktu. Mereka tiba-tiba mulai menentukan definisi aborsi.

Orang-orang ingin tahu, jika RUU diajukan ke hadapan Anda, apakah Anda akan menolaknya? Ini sangat penting bagi banyak pemilih.

Trump: Tetapi Anda harus ingat satu hal, ini tidak akan pernah terjadi karena itu tidak mungkin terjadi. Anda tidak akan pernah mendapatkan 60 suara. Baik dari Partai Demokrat maupun Partai Republik, dalam beberapa tahun mendatang tidak akan mungkin tercapai. Saat ini, hampir 50 banding 50. Saya pikir kita punya kesempatan untuk mendapatkan beberapa kursi, tetapi beberapa kursi berarti kita mendapatkan 51 atau 52 kursi. Kita masih punya jalan yang panjang. Jadi ini tidak akan terjadi karena Anda tidak akan mendapatkan kursi-kursi tersebut. Baiklah. Tapi terlepas dari itu, ini tergantung pada negara bagian, tergantung pada kekuasaan negara bagian. Negara-negara bagian akan membuat keputusan mereka sendiri.

Anda pikir——

Trump: Apakah kamu tahu? Ini meredakan tekanan besar dari semua orang. Tapi kita - definisinya tidak jelas. Jujur saja, banyak orang Republikan, banyak orang Republikan tidak tahu bagaimana membicarakan masalah ini. Masalah ini tidak pernah memengaruhi saya.

Jadi untuk menjelaskan, jika ada pembatasan federal - pembatasan aborsi federal, Anda tidak akan berjanji untuk menolak undang-undang itu?

Trump: Saya tidak perlu berjanji untuk menolak karena ini tidak akan pernah terjadi - Pertama, ini tidak akan pernah terjadi. Kedua, ini adalah tentang hak negara bagian. Anda tidak ingin kembali ke pemerintah federal. Semua ini adalah untuk melarikan diri dari pemerintah federal. Eric, masalah ini sudah teratasi karena - masalah ini sudah teratasi, dalam seminggu terakhir, masalah ini telah sangat disederhanakan. Ini adalah tentang melarikan diri dari pemerintah federal. Yang paling tidak Anda inginkan adalah kembali ke pemerintah federal. Negara-negara bagian sedang berusaha menyelesaikan masalah ini. Lihatlah negara bagian Ohio. Ohio telah mengesahkan beberapa undang-undang yang agak mengejutkan. Kansas, maksud saya, tempat-tempat ini adalah negara bagian besar yang konservatif, Ohio dan Kansas, semua negara bagian ini, tetapi mereka telah mengesahkan apa yang ingin mereka lakukan. Ini adalah tentang hak negara.

Saya mengerti, tuan. Sekutu Anda di Komite Penelitian Partai Republik (sekitar 80% dari inti kelompok Partai Republik) telah memasukkan Rancangan Undang-Undang Kehidupan Penciptaan ke dalam proposal anggaran 2025 mereka. RUU ini akan memberikan hak hukum yang lengkap kepada embrio. Apakah ini juga posisi Anda?

Trump: Sekali lagi. Apa?

“RUU Kehidupan yang Dikonsepsi” akan memberikan hak hukum penuh bagi embrio, termasuk dalam proposal anggaran mereka pada tahun 2025. Apakah ini posisi Anda?

Trump: Saya akan memberikan segalanya kepada setiap negara bagian. Situasi di setiap negara bagian akan berbeda. Beberapa akan setuju, beberapa akan menentang. Situasi di Texas dan Ohio tidak sama.

Apakah Anda akan menolak undang-undang ini?

Trump: Saya tidak perlu melakukan apa pun terkait hak veto, karena sekarang kita telah mengembalikan hak veto di berbagai negara bagian.

Baiklah.

Trump: Mereka akan membuat keputusan ini.

Menurut Anda, apakah wanita harus memiliki akses ke obat aborsi Mifepristone?

Trump: Hmm, saya memiliki pendapat tentang ini, tetapi saya tidak akan menjelaskannya. Saya tidak bermaksud untuk mengatakannya sekarang. Tapi saya memiliki pendapat yang sangat kuat tentang ini. Saya mungkin akan mengumumkannya minggu depan.

Tuan Presiden, ini adalah masalah besar karena sekutu Anda meminta penerapan Undang-Undang Konstock yang melarang pengiriman obat aborsi melalui pos. Departemen Kehakiman Biden tidak melaksanakan undang-undang tersebut. Apakah Departemen Kehakiman Anda akan melaksanakannya?

Trump: Saya akan membuat pernyataan dalam 14 hari mendatang.

Apakah Anda akan?

Trump: Ya, saya memiliki pernyataan penting tentang ini. Saya sangat yakin tentang ini. Sebenarnya, saya pikir ini adalah masalah yang sangat penting.

Paham. Kamu berpikir masalah ini sebaiknya diserahkan kepada setiap negara bagian. Kamu sudah menjelaskannya dengan jelas. Jika setiap negara bagian memutuskan untuk menghukum wanita yang melakukan aborsi setelah dilarang, apakah kamu akan merasa nyaman?

Trump: Anda maksud beberapa minggu?

Ya. Anggap saja waktu larangan aborsi adalah 15 minggu——

Trump: Mengatakan lagi, ini akan menjadi - saya tidak perlu merasa nyaman atau tidak nyaman. Keputusan akan dibuat oleh negara bagian. Negara bagian harus merasa nyaman atau tidak nyaman, bukan saya.

Anda berpikir bahwa setiap negara harus memantau kehamilan wanita untuk mengetahui apakah mereka melakukan aborsi setelah pelarangan dilakukan?

Trump: Saya rasa mereka mungkin akan melakukannya. Demikian pula, Anda harus berkomunikasi dengan negara bagian. Kasus Roe v. Wade adalah tentang mengembalikan hak aborsi kepada negara bagian. Ini adalah keputusan hukum dan mungkin juga keputusan moral bagi beberapa orang. Tetapi yang utama adalah keputusan hukum. Setiap sarjana hukum, anggota Partai Demokrat, anggota Partai Republik, dan orang lain ingin mengembalikan masalah ini kepada negara bagian. Harus diketahui bahwa Kasus Roe v. Wade selalu dianggap sebagai keputusan hukum yang sangat buruk. Sangat buruk. Dari sudut pandang hukum, ini adalah masalah yang sangat buruk. Orang-orang terkejut bahwa ini telah berlangsung begitu lama. Yang bisa saya lakukan hanyalah dengan memilih beberapa orang yang sangat luar biasa, secara jujur, mereka sangat berani, para hakim pada akhirnya adalah anggota Partai Republik.

Setiap negara bagian akan menentukan apakah mereka puas——

特朗普: Ya, negara-negara bagian–

Menggugat perempuan yang melakukan aborsi setelah dilarang. Tapi apakah Anda puas dengan ini?

Trump: Setiap negara bagian akan berbicara. Apakah saya puas atau tidak tidak penting. Ini sama sekali tidak penting karena setiap negara bagian akan membuat keputusan. Sambil mengatakan, situasi di Texas akan berbeda dengan situasi di Ohio. Situasi di Ohio juga akan berbeda dengan situasi di Michigan. Saya melihat apa yang sedang terjadi.

Presiden Trump, kami berada di Florida. Anda adalah penduduk Florida.

Trump: Ya.

**Bagaimana Anda berencana untuk memberikan suara dalam referendum aborsi negara bagian yang akan diadakan bulan November tahun ini, yang akan membatalkan larangan enam minggu DeSantis?

Trump: Uh, I said I think six weeks is too strict.

Anda benar-benar mengatakannya.

Trump: Saya memang pernah mengatakannya.

Ya.

Trump: Saya pikir ketika saya membuat pernyataan ini, itu sangat kontroversial, tetapi seiring berjalannya waktu, kontroversialitasnya semakin berkurang. Saya pikir Ron sangat terluka ketika dia melakukannya karena orang-orang - bahkan perempuan konservatif di Florida - berpikir -

**Hmm, referendum ini akan mengubah segalanya. Apakah Anda akan mendukungnya dengan memberikan suara pada bulan November?

Trump: Hmm, ini akan memiliki dampak lain. Saya tidak akan memberitahu Anda untuk siapa saya akan memberikan suara. Saya hanya memberitahu Anda, pemerintah negara bagian akan membuat keputusan.

Baik, tuan. Kejahatan kekerasan di seluruh negara sedang menurun. Menurun sebesar 6%——

Trump: Saya tidak percaya.

Kamu tidak percaya?

Trump: Ya, ini data palsu.

Apakah Anda berpikir begitu?

Trump: Hmm, ini diumumkan semalam. FBI memberikan angka yang salah.

Saya tidak melihatnya, tetapi FBI mengatakan penurunan 13% pada tahun 2023. [Editor’s note: Data statistik ini secara khusus mengacu pada kasus pembunuhan.

Trump: Saya tidak percaya. Ini adalah kebohongan. Ini adalah berita palsu.

Tuan, data ini dikumpulkan oleh kepolisian negara bagian dan lokal di seluruh negara. Sebagian besar dari mereka mendukung Anda. Apakah mereka semua salah?

Trump: Ya. Kemarin malam. Baiklah, mungkin, mungkin tidak. FBI memalsukan data, orang lain juga memalsukan data. Tidak mungkin tingkat kejahatan menurun tahun lalu. Tidak mungkin, karena ada kejahatan imigran. Mereka memasukkan kejahatan imigran ke dalamnya? Atau menganggapnya sebagai bentuk kejahatan yang berbeda?

Jadi apakah kantor polisi di tempat-tempat ini salah?

Trump: Saya tidak berpikir ini berasal dari kantor polisi setempat. Yang saya lihat adalah FBI menyediakan angka yang salah.

Baiklah. Jadi, jika terpilih, Anda akan memerintahkan Jaksa Agung Anda untuk mengajukan tuntutan terhadap pejabat negara bagian yang menuntut Anda, seperti Alvin Bragg dan Fani Willis?

Trump: Hmm, kami akan memeriksa banyak hal seperti mereka. Hal-hal yang mereka lakukan terlalu mengerikan. Tidak, saya tidak ingin melakukannya. Melihat Clinton, saya tidak senang. Saya merasa ini adalah hal yang mengerikan. Namun sayangnya, yang mereka lakukan hanya mengungkapkan semuanya, mereka - mereka melakukan hal yang sangat tidak masuk akal bagi saya. Tanpa dasar.

Anda pernah mengatakan bahwa Alvin Bragg seharusnya didakwa. Apakah Anda akan memerintahkan Jaksa Agung untuk mendakwa dia?

Trump: Kapan saya pernah mengatakan Alvin Bragg harus didakwa?

Ini terjadi dalam sebuah pertemuan.

Trump: Saya tidak ingat mengatakannya.

Saya dapat mengeluarkannya.

Trump: Tidak.

Jadi, dengan kata lain: Anda tidak akan memerintahkan Jaksa Agung untuk menuntut Alvin Bragg?

Trump: Kami akan mendapatkan imbalan besar melalui keberhasilan. Kami akan membawa negara kita menuju keberhasilan sekali lagi. Imbalan kami akan tercapai melalui keberhasilan negara.

**Apakah Anda akan memecat seorang jaksa Amerika yang tidak menuntut Anda untuk menuntutnya? Dia atau dia?

Trump: To be honest, it depends on the situation.

Jadi mungkin kamu?

Trump: It depends on the situation. Yes.

Baiklah, Tuan, Anda mengatakan akan menunjuk seorang jaksa yang benar-benar istimewa untuk menyelidiki Biden dan keluarganya——

Trump: Ini tergantung pada keputusan Mahkamah Agung. Presiden harus memiliki hak imunitas, termasuk Biden. Jika mereka memutuskan bahwa dia tidak memiliki hak imunitas, maka Biden mungkin akan diadili karena 20 tindakan yang berbeda karena dia yang melakukan tindakan-tindakan ini. Anda tidak hanya harus melihat kejahatan menerima uang dalam jumlah besar dan menjadi calon Manchuria. Tetapi juga harus melihat apa yang terjadi di Afghanistan. Lihat apa yang terjadi di seluruh dunia. Lihat apa yang dia izinkan Rusia lakukan terhadap Ukraina. Ini tidak akan pernah terjadi pada saya, dan ini tidak pernah terjadi. Dan saya sangat mengenal Putin.

Presiden Trump, di Republik Pisang, saling menyerang antara lawan politik bukanlah praktik biasa bagi mereka, kan?

Trump: It is like this now. Yes.

Baiklah——

特朗普：Tidak, tidak, tidak, tidak. Eric, itulah sekarang. Saya harus - sebenarnya, kita melakukannya hari ini karena ada sedikit kesulitan pada hari Senin karena saya harus pergi ke pengadilan pidana.

Tidak salah.

Trump: Tentang suatu kasus non-kriminal. Bahkan ini bukan kasus kriminal. Seperti yang saya katakan, jika Anda pergi ke Andy McCarthy, atau Jonathan Turley, dua ahli sejati, atau pergi ke semua sarjana hukum yang telah menulis buku, mereka akan mengatakan, ini bahkan bukan kasus kriminal. Saya memiliki seorang hakim, kontradiksinya lebih besar daripada hakim mana pun yang pernah dilihat oleh siapa pun. Dia adalah seorang pria kecil yang membenci Trump. Lihatlah apa yang terjadi di sana. Anda baru saja bertanya kepada saya, Anda tahu, Anda baru saja bertanya kepada saya suatu pertanyaan, mereka melakukan ini pada saya!

Baiklah, tuan, jelaslah satu hal——

Trump: Tunggu sebentar, saya belum memiliki kesempatan untuk melakukan hal itu pada mereka. Saya cenderung tidak melakukannya. Saya tidak ingin melakukan hal itu pada mereka. Tapi ini sangat bergantung pada Mahkamah Agung. Dua minggu lagi kita akan pergi ke Mahkamah Agung. Mereka akan membuat keputusan tentang kekebalan presiden. Jika mereka mengatakan presiden tidak memiliki kekebalan, maka saya percaya Biden akan didakwa atas semua kejahatan, karena dia melakukan banyak kejahatan. Jika mereka menyatakan presiden memiliki kekebalan, dan saya kebetulan berpikir presiden harus memiliki kekebalan, jika tidak, ini hanya posisi seremonial. Tapi Biden telah melakukan banyak hal buruk. Saya bahkan tidak sedang berbicara tentang kejahatan yang jelas. Saya berbicara tentang masalah perbatasan, membiarkan kematian dan kerusakan terjadi di perbatasan—

Mr. -

Trump: Memungkinkan semua hal ini terjadi. Jika presiden tidak memiliki hak untuk memberikan pengecualian. Jadi ketika Anda bertanya tentang pertanyaan ini, itu tergantung pada keputusan Mahkamah Agung.

**Tentang masalah ini, pengacaramu John Shaw baru-baru ini berargumen di pengadilan bahwa jika Anda sebagai presiden memerintahkan pasukan SEAL untuk membunuh lawan politik, Anda tidak boleh didakwa. Apakah Anda setuju dengan pendapat pengacara Anda?

Trump: Hmm, pemahamanku berbeda. Aku pikir ini berasal dari lawan politik dari negara lain. Aku pikir pemahamanku berbeda, aku tidak yakin. John Shawl juga mengatakan bahwa pertama-tama kamu harus mengalami pemakzulan, lalu membuat keputusan berdasarkan pemakzulan. Tapi presiden, jika kamu tidak memiliki kekebalan hukum dari penuntutan, itu adalah kekebalan hukum yang sangat kuat dari penuntutan. Sekarang, jika kamu melakukan hal yang sangat buruk dan bodoh, itu adalah situasi yang berbeda. Ini mungkin salah satunya.

Mengerti. Jadi, kembali ke apa yang kamu katakan tadi, saya ingin menyatakan secara resmi bahwa tidak ada bukti yang menunjukkan bahwa Presiden Biden memerintahkan untuk menuntutmu. Namun bahkan jika kita -

Tentu saja, Trump: oh, tentu saja ada.

Baiklah, meskipun kita menetapkan——

Trump: Saya selalu benci ketika wartawan mengatakan hal seperti ini. Mereka jelas tahu bahwa itu salah. Mereka hanya melindungi diri mereka sendiri. Tapi kenyataannya tidak seperti itu. Salah satu orang dalam departemen kehakiman, salah satu dari sedikit orang puncak, diatur untuk bekerja di departemen kehakiman. Mr. Fanny, kekasih Mr. Wade, menghabiskan banyak waktu di Washington dengan departemen kehakiman menangani kasus saya. Departemen kehakiman bekerja dengan Letitia James menangani kasus saya. Departemen kehakiman bekerja dengan Jack Smith yang gila. Dia gila dan sangat tertarik pada kasus saya. Tidak, tidak, semuanya kesalahan Biden.

Tetapi masalahnya adalah ——

Trump: By the way, let me go a step further.

Baiklah.

Trump: Dalam kasus saya dengan seorang wanita, saya tidak pernah - sampai dia menelepon, saya tidak tahu siapa dia. “Apakah kamu mengenalnya?” Saya berkata, “Ini adalah sesuatu yang dia khayalkan.”

Apakah yang kamu maksud E. Jean Carroll?

Trump: Dan kemudian saya dituntut. Sebelum ini, saya tidak tahu siapa wanita itu, saya tidak memiliki hubungan dengan dia. Ini dilakukan oleh seorang pengacara politik di depan seorang hakim yang menurut saya benar-benar tidak pantas, hakim ini memiliki banyak konflik kepentingan, dia tidak membiarkan kami menunjukkan bukti, dia sangat jahat, sangat jahat. Tetapi saya sudah bertemu dengan tiga hakim seperti itu di New York, tiga. Ini yang saya dapatkan. Ini adalah situasi yang sangat tidak adil. Mereka melawan saya, ini disebut sebagai campur tangan pemilihan. Tetapi apa yang mereka lakukan bahkan melampaui campur tangan pemilihan, mereka tidak pernah melihat, saya agak terkejut, kamu bilang Biden tidak tahu apa-apa. Biden tahu segalanya. Seperti dia tidak tahu tentang Tucker dan bisnisnya.

**Meskipun kita menetapkan hal ini, apakah dua kesalahan dapat membentuk yang benar?

Trump: Tidak, saya tidak ingin, saya tidak ingin melakukan apa pun yang berkaitan dengan … Saya tidak ingin melukai Biden. Saya tidak ingin melukainya. Saya sangat menghormati posisi ini. Tapi dia bersedia melukai mantan presiden yang sangat populer, dia mendapatkan 75 juta suara. Saya mendapatkan lebih banyak suara daripada setiap presiden yang pernah menjabat dalam sejarah. Saat ini saya memiliki sekitar delapan kasus yang terinspirasi oleh mereka, termasuk kasus perdata saya.

Asuransi kesehatan——

Jason Miller: Eric, presiden akan makan malam dalam 15 menit. Jadi dia masih punya beberapa menit lagi.

Trump: Apakah kamu akan tinggal? Apakah kamu akan makan malam bersama semua orang?

Ya, benar. Kita hanya punya 15 menit lagi?

Trump: ya, waktu makan malamnya jam 7:15.

Jika begitu, mari kita mulai dengan pertanyaan cepat.

Trump: Baiklah. Apakah Anda bisa menerima wawancara dengan Biden?

Anda tahu, dia tidak setuju. Jadi saya sangat berterima kasih atas kesempatan ini.

Trump: Dia tidak akan pernah setuju karena dia salah. Dia sangat salah.

**Mari kita luangkan waktu untuk berbicara tentang tanggal 6 Januari. Anda menyebut orang-orang yang didakwa karena perilaku pada tanggal 6 Januari sebagai ‘sandera’ dan ‘tahanan politik’. Lebih dari 800 orang telah dihukum oleh sistem peradilan kami, dengan sebagian besar mengakui kesalahannya. Beberapa di antaranya telah dihukum oleh juri. Anda pernah mengatakan akan memberikan pengampunan kepada mereka. Apakah Anda mempertanyakan hasil putusan dari lebih dari 800 kasus dalam sistem peradilan?

Trump: Ini adalah sistem dua tingkat. Karena ketika saya melihat Portland, Minneapolis, mereka merebut kantor polisi dan segala sesuatu, dan menyerang bangunan federal, ketika saya melihat kekerasan lain, orang dibunuh dan mereka tidak melakukan apa-apa. Mereka tidak melakukan apa-apa. Saya pikir ini adalah sistem keadilan ganda. Saya pikir ini sangat sangat menyedihkan. Apa pun yang Anda suka, kecuali untuk Ashley, tidak ada yang mati.

Akankah Anda mempertimbangkan untuk memaafkan mereka semua?

Trump: Saya akan mempertimbangkannya, ya.

Apakah Anda akan?

Trump: Ya, tentu saja.

Baiklah, jadi

Trump: Jika ada orang jahat, saya akan menghormatinya. Tapi banyak orang yang dibawa ke dalam, banyak yang dibawa ke dalam. Anda melihat dari rekaman video, polisi membawa mereka masuk. Mereka berjalan bersama polisi.

Saya ingin bertanya satu lagi pertanyaan kepada Anda. Beberapa mantan sekutu dan staf tidak mendukung partisipasi Anda dalam pemilihan ini dan mengatakan bahwa Anda mencoba untuk menggulingkan pemilihan tahun 2020. Bagi mereka yang menyukai kebijakan Anda tetapi merasa bahwa mereka yang menyerang landasan demokrasi (transisi kekuasaan yang damai) tidak dapat dipercayakan untuk mempertahankan pilihan demokratis, apakah yang ingin Anda katakan?

Trump: Faktanya, saya sebenarnya melakukan sebaliknya. Saya mencoba menghentikannya. Saya menawarkan 1.000 tentara, namun ditolak oleh Nancy Pelosi. Wali Kota Washington juga menolak, dia menolak secara tertulis.

Namun, apa yang akan Anda katakan kepada para pemilih?

Trump: Aku mengusulkannya. Pertama, aku memberikan pidato damai dan cinta tanah air, tetapi tidak ada yang melaporkannya. Tidak ada yang membicarakannya: damai dan cinta tanah air. Tidak ada yang membicarakannya. Harus diketahui, komite ini belum pernah menggunakan kata-kata ini. Mereka menolak untuk mengizinkan penggunaan kata-kata ini. Kedua, aku memiliki sekitar lima tweet dengan konten seperti ‘pulanglah’. Aku didiskualifikasi karena tweet-tweet ini.

Tidak——

Trump: Tidak, saya didiskualifikasi karena tweet-tweet itu. Saya didiskualifikasi bukan karena mengatakan hal-hal buruk, tetapi karena mengatakan hal-hal baik. Karena jika Anda membaca tweet-tweet saya, mendengarkan pidato saya, dan melihat pernyataan saya di Oval Office Taman Mawar, Anda akan tahu bahwa saya adalah orang yang sangat tidak bersalah dalam periode yang sangat dramatis dan mengerikan ini. Nancy Pelosi bertanggung jawab atas ini karena dia menolak menerima 10.000 tentara atau anggota garda nasional yang saya tawarkan. Dia menolak mereka. Walikota Washington juga menolak menerima mereka. Mereka bertanggung jawab atas ibu kota.

Berbicara tentang ini, melihat ke depan——

Trump: One other very terrible thing they did was that the media refused to talk about it. They destroyed all the evidence.

Apakah Anda khawatir akan terjadi kekerasan politik selama pemilihan umum bulan November tahun ini?

Trump: Tidak, saya pikir tidak akan terjadi kekerasan politik.

Anda tidak mengharapkan apa-apa?

Trump: Saya percaya kita akan meraih kemenangan besar. Saya percaya tidak akan ada kekerasan.

**Tuan Presiden, Anda telah banyak berbicara tentang rencana untuk memusnahkan Deep State. Apa sebenarnya maksudnya?

Trump: Ini berarti kita harus mengeluarkan orang jahat dan orang-orang yang buruk dalam pemerintahan. Kita memperlakukan orang-orang ini seperti karyawan di perusahaan. Anda tahu, ketika Anda membeli perusahaan, Anda pergi ke dalam, melihat-lihat bagaimana pekerjaan ini? Kinerja kerja. Mereka memiliki standar kinerja kerja. Ya, kami ingin mengeluarkan orang-orang yang buruk kinerjanya. Ada banyak orang seperti itu.

Bagaimana kamu berencana untuk melakukannya? Tim kamu sedang bersiap untuk memberi kamu kekuasaan melalui lampiran F, yang memungkinkan kamu untuk memberhentikan pegawai negeri.

Trump: Kami sedang mempertimbangkan banyak hal yang berbeda. Sistem pegawai pemerintah memiliki kelebihan dan kekurangan. Beberapa orang yang dilindungi sebenarnya tidak seharusnya dilindungi. Dan ada orang-orang yang bekerja dengan sangat baik, Anda hampir ingin melindungi mereka. Saya mengenal banyak pegawai pemerintah yang luar biasa.

Apakah Anda akan mempekerjakan seseorang yang percaya Joe Biden akan memenangkan pemilihan presiden tahun 2020?

Trump: Saya tidak ragu bahwa apa yang kita katakan adalah kenyataan. Media berita, media berita palsu tidak ingin membicarakan masalah ini. Anda tahu, saya menuntut Yayasan Pulitzer karena mereka telah membicarakan masalah ini selama dua setengah tahun, namun hasilnya adalah sebuah penipuan. Dan kemudian beberapa penulis mendapatkan hadiah Nobel—

Komite Nasional Partai Republik sedang melakukan tes batu ginjal terhadap karyawan, bertanya kepada mereka apakah mereka percaya bahwa pemilihan telah dicuri. Apakah Anda akan melakukannya?

Trump: Saya tidak akan senang dengan ini, karena saya rasa tidak ada orang yang akan berpikir bahwa pemilihan telah dicuri. Fakta berbicara sendiri. Kecurangan pemilihan begitu luas, dan badan legislatif negara bagian tidak membuat undang-undang. Mereka harus melalui badan legislatif. Jika Anda melihat dengan seksama, begitu luas, berbagai hal yang berbeda. Saya dapat memberi Anda laporan kecurangan pemilihan dari satu negara bagian ke negara bagian lain, jika Anda benar-benar ingin mendengarkan, Anda akan mengakui bahwa saya tidak salah.

**Saya ingin segera membicarakan kebijakan Anda terhadap Rusia dan Ukraina, tapi Presiden Trump, Evan Gorsuch telah ditahan di Rusia selama setahun. Mengapa Anda belum meminta pembebasannya?

Trump: Saya pikir itu karena saya memiliki begitu banyak hal yang harus dilakukan. Saya memiliki ratusan hal untuk dilakukan. Dan mungkin saya sudah mengatakan begitu banyak hal baik tentangnya. Mungkin tidak dilaporkan. Tapi saya pikir dia adalah seorang pemuda yang sangat berani.

Apakah kamu bisa melakukannya sekarang?

Trump: Apakah yang Anda katakan adalah Wall Street Journal?

Ya.

Tentu saja, saya akan menelepon. Jika Anda mau, saya bisa langsung menelepon untuk meminta hal ini disebutkan dalam laporan Anda.

Bagus sekali.

Trump: Tetapi saya memang memiliki banyak hal yang harus dilakukan. Perbedaan saya dengan Biden adalah: saya akan membebaskannya. Dia akan dibebaskan. Putin akan membebaskannya.

Kita bisa berbicara tentang -

Trump: Saya pikir hubungan Biden dengan Putin sangat buruk. Putin seharusnya tidak masuk ke Ukraina. Dia telah menjaga hubungan baik dengan saya selama empat tahun. Saya berhubungan baik dengan Putin, tetapi para jurnalis harus dibebaskan, dan dia akan dibebaskan juga. Saya tidak tahu apakah dia akan dibebaskan selama masa pemerintahan Biden.

Namun sebagai presiden, apakah Anda akan berusaha membebaskannya?

Trump: Ya, saya akan membebaskannya.

Anda pernah mengatakan Rusia -

Trump: Saya terkejut bahwa Biden melakukannya. Saya tidak terkejut dengan tindakan apa pun yang dilakukan Biden. Tetapi saya pikir ini adalah contoh buruk. Saya terkejut bahwa dia belum dibebaskan, tetapi jika dia belum dibebaskan saat kami memasuki jabatan, saya akan membebaskannya.

Tuan, Anda pernah mengatakan bahwa untuk negara-negara NATO yang kurang berinvestasi dalam pertahanan, Anda bersedia membiarkan Rusia ‘melakukan apa pun yang mereka inginkan’. Jika Putin menyerang negara NATO yang menurut Anda berinvestasi kurang dalam pertahanan, apakah Amerika akan membantu negara tersebut?

Trump: Ya, kata-kata saya sangat bermakna, karena saya ingin mereka membayar harganya. Saya ingin mereka membayar. Itu diajukan sebagai syarat negosiasi. Saya bilang, dengarkan, jika kamu tidak membayar, ya terserah kamu. Saya serius. Ada yang bertanya, bagaimana jika kita tidak membayar? Pertanyaan ini sudah ada sebelum acara ini. Kamu tahu, setelah saya mengatakan ini, kamu tahu bahwa miliaran dolar telah disumbangkan ke NATO? Apakah kamu tahu?

Saya tahu, Tuan. Sekretaris Jenderal Stoltenberg menghargainya. Dia mengatakan bahwa Anda mengancam untuk keluar dari NATO,

Trump: Benar.

Mengakibatkan aliansi meningkatkan investasi pertahanan sebesar 1000 miliar dolar.

Trump: Pada saat itu dan tiga tahun yang lalu, begitulah keadanannya. Anda tahu NATO - mereka hampir tidak punya uang. Mereka tidak punya uang tunai, hampir bangkrut, dan kami menghabiskan hampir 100% uang untuk NATO. Kami melindungi Eropa. Mereka bahkan tidak membayar.

Masalahnya adalah, apakah Anda akan——

Trump: Hanya 8 negara yang membayar. Negara-negara lainnya masih menunggak pembayaran. Saya katakan kepada mereka, jika Anda tidak membayar, silakan nikmati, tapi kami tidak akan melindungi Anda. Beberapa minggu yang lalu, dua bulan yang lalu, saya sudah mengatakannya. Saya bilang, jika Anda tidak membayar. Dengarkan, ini cara negosiator bernegosiasi. Saya bernegosiasi karena saya ingin mereka membayar. Saya ingin Eropa bisa membayar. Saya ingin Eropa tidak mengalami hal-hal buruk, saya mencintai Eropa, saya mencintai rakyat Eropa, saya memiliki hubungan yang baik dengan Eropa. Tapi mereka memanfaatkan kita, baik di NATO maupun masalah Ukraina. Investasi kami di Ukraina jauh lebih besar dari mereka, dengan puluhan miliar dollar lebih. Tidak seharusnya begitu. Seharusnya sebaliknya. Karena mereka lebih terpengaruh. Ada lautan yang memisahkan kita. Mereka tidak. Saya mengatakan ini untuk bernegosiasi, dan saya melakukannya dengan baik, karena baru-baru ini telah masuk beberapa miliar dollar.

Anda menyatakan dalam wawancara pada tahun 2016, “Untuk melakukan reformasi, Anda harus bersedia melepaskan.”

Trump: Saya katakan, misalnya, pertanyaan ini diajukan ketika kami mengadakan pertemuan rahasia yang sangat besar, tetapi media mengetahuinya. Ada 28 negara yang hadir saat itu. Seorang pria berdiri, dia kebetulan menjadi kepala negara yang sangat penting. Dia berkata: ‘Anda mengatakan’ - karena saya mengatakannya kepadanya - ‘Anda tidak membayar tagihan, tetapi kami yang membayarnya untuk Anda. Ini tidak adil. Anda merugikan kami dalam perdagangan. Lebih buruk lagi, kami masih melindungi Anda. Sebagian besar uang kami dihabiskan untuk NATO dan Amerika Serikat.’ Saya katakan ini tidak adil. Orang itu berdiri dan berkata: ‘Anda mengatakan jika kami tidak membayar tagihan, jika kami tidak membayar tagihan, Rusia akan menyerang kami, dan Anda tidak akan melindungi kami?’ Saya katakan, itu yang saya maksudkan.

Setelah mengucapkan kalimat ini, puluhan miliar dolar mengalir masuk. Ini benar-benar seperti sulap. Obama tidak pernah mengatakan hal seperti ini. Obama memberi pidato, lalu pergi. Bush memberi pidato, lalu pergi. Saya melihat data, lalu berkata, tunggu sebentar, Amerika membayar untuk NATO. Kami membayar hampir 100% dari anggaran NATO.

Tapi masalahnya, tuan -

Trump: Kami tidak diperlakukan dengan adil karena kita telah menerima perlakuan buruk dalam perdagangan oleh sebagian besar negara.

Jadi, sepertinya kamu ingin menegosiasikan kembali ketentuan perjanjian. Kamu ingin——

Trump: Tidak, saya hanya menginginkan mereka membayar. Saya tidak perlu bernegosiasi ulang. Sama seperti Biden. Biden berwenang untuk segera menutup perbatasan. Dia tidak memerlukan apa pun dari kongres. NATO juga sama. Saya tidak perlu bernegosiasi ulang ketentuan perjanjian. Yang saya perlu lakukan hanyalah membuat mereka membayar. Mereka tidak membayar.

Apakah Anda ingin mempertahankan posisi kepemimpinan Amerika Serikat dalam mempertahankan barat, terutama Eropa, selama 80 tahun terakhir, atau ingin mengubah struktur dunia pasca-perang yang telah mencegah kita terlibat dalam perang dunia selama 80 tahun terakhir?

Trump: Saya ingin membuat mereka membayar. Sangat sederhana. NATO bagus. Lihat, masalah saya dengan NATO adalah, saya rasa jika kita menghadapi masalah, NATO tidak akan datang membela kita.

**Anda tidak berpikir begitu?

Trump: Tidak, saya tidak percaya. Saya mengerti mereka. Bahkan jika mereka membayar, itu hanya satu arah. Saya berharap mereka membayar. Tapi saya yakin, jika kita diserang, NATO tidak akan ikut campur. Banyak negara NATO tidak akan ikut campur.

Anda akan terus memberikan bantuan militer dan kemanusiaan kepada Ukraina?

Trump: Saya akan berusaha membantu Ukraina, tetapi Eropa juga harus turut serta dan memenuhi kewajibannya. Mereka tidak memenuhi kewajiban mereka. Eropa tidak membayar biaya yang seharusnya mereka tanggung.

Orban mengatakan bahwa dia pernah bertemu denganmu dan kamu tidak mau mengeluarkan uang sedikitpun. Apa yang dia katakan benar?

Trump: Tidak, saya telah mengatakan bahwa kecuali Eropa mulai memperlakukan kita dengan adil, saya tidak akan memberikan sepeser pun. Mereka harus datang. Eropa harus membayar. Kami telah menanggung lebih banyak daripada negara-negara Eropa. Ini sangat tidak adil bagi kami. Saya telah mengatakan bahwa jika Eropa tidak membayar, maka siapa yang lebih terpengaruh daripada kita. Jika Eropa tidak membayar, mengapa kita harus membayar?

Jadi, apakah kalian tidak akan membantu Ukraina?

Trump: Dengarkan, kita telah menderita kerugian dalam perdagangan. Kita telah menderita kerugian dalam perdagangan. Uni Eropa sangat kejam dalam perdagangan dengan kita. Kita sudah berbicara, mereka tidak menginginkan mobil kita, tidak ingin produk pertanian kita, tidak ingin apa pun dari kita. Ini seperti jalan satu arah. NATO juga sama. Mereka sangat buruk dengan kita. Mereka tidak membayar tagihan. Sekarang, saya datang, mereka mulai membayar tagihan. Saya katakan kepadamu, Sekretaris Jenderal Stoltenberg mengatakan, saya harap dia mengatakannya lagi sekarang, tapi saat itu dia pasti mengatakan dengan jelas bahwa dia belum pernah melihat kekuatan seperti Trump ini. Karena setiap presiden akan datang, memberikan pidato, lalu pergi. Trump datang, membawa miliaran dolar untuk kita. Saya mendapatkan 100 milyar dolar dari negara-negara yang masih berhutang kepada kita. Dia adalah penggemar setia saya. Saya harap dia masih menjadi penggemar, tapi saya tidak tahu apakah dia masih atau tidak, kamu tahu, mungkin dia masih atau mungkin tidak. Tapi bahkan dalam kesempatan terakhir ini, kan, karena kamu bertanya padaku satu pertanyaan. Pertanyaan ini memiliki dua bagian. Satu adalah empat tahun yang lalu, satu lagi sekarang. Saya telah sangat sukses dalam mengumpulkan dana untuk NATO, karena tidak ada yang — NATO tidak punya uang. NATO bahkan tidak bisa menggugat hal-hal yang mereka lakukan sekarang. Mereka tidak punya uang. Yang mereka lakukan hanyalah membangun gedung kantor bodoh. Mereka membangun gedung kantor senilai 3 miliar dolar.

Taiwan——

Miller: Eric, Eric, saya harus pergi karena makan malamnya sudah akan datang.

Dapatkah kita bertanya dan menjawab dengan cepat, karena——

Miller: Eric, saya masih memiliki tiga menit sebelum makan malam dimulai.

Baiklah, katakanlah–

Trump: Tahu nggak, kamu mengerti apa yang saya katakan tadi?

Mengerti, mengerti.

Trump: Dia menghabiskan 30 miliar dolar untuk menyewa arsitek yang sama -

Waktu terbatas, mari langsung masuk ke sesi tanya jawab cepat.

Trump: Apakah Anda mengerti?

Saya mengerti, Tuan Presiden. Anda mengatakan bahwa Anda hanya ingin menjadi diktator selama satu hari. Apa maksud Anda?

特朗普：Itu adalah sindiran untuk Sean Hannity. Dia berkata, ‘Apakah kamu ingin menjadi seorang diktator?’ Saya bilang, ‘Hanya sehari. Saya ingin menutup perbatasan, saya ingin mengebor, sayang, mengebor.’ Kemudian saya bilang, ‘Setelah itu, saya tidak ingin menjadi seorang diktator lagi.’ Begitulah. Itu hanyalah sindiran. Itu hanyalah lelucon. Semua orang tahu.

Anda tahu mengapa - baiklah, Anda bilang Anda bercanda, tetapi Anda tahu mengapa -

Trump: Tidak, tunggu sebentar. Jika Anda membaca itu, itu hanya lelucon. Saya ingin menjadi presiden selama satu hari. Apakah Anda tahu mengapa? Karena kami memiliki seorang bodoh yang tidak kompeten yang membiarkan orang-orang masuk ke negara kami. Kami memiliki seorang bodoh yang tidak kompeten yang dalam waktu singkat mendorong harga energi begitu tinggi. Oh, sebelum saya lupa, Anda tahu, dia sekarang mengadopsi banyak kebijakan saya. Tapi pada hari kedua setelah pemilihan, jika mereka menang, tidak akan ada lagi minyak.

Anda mengerti mengapa begitu banyak orang Amerika melihat bahasa ini, Anda tahu, satu hari diktator, menghentikan konstitusi -

Trump: Saya rasa banyak orang menyukainya.

Tapi apakah Anda tahu mengapa mereka berpikir ini melanggar prinsip demokrasi yang kita anggap berharga?

Trump: Tidak, saya rasa media berpikiran seperti itu. Bukan karena mereka tidak memahami, mereka memahami seperti Anda atau siapapun. Kalimat itu diucapkan sebagai lelucon, sindiran, dengan sifat sindiran.

Hanya empat kata——

Trump: seperti ‘Rusia, jika Anda mendengarkan’. Masih ingat ‘Rusia, jika Anda mendengarkan’?

Ya

Trump: Artinya sama sekali sama. ‘Rusia, jika Anda mendengarkan.’ Semua orang tahu ini adalah sindiran. Tetapi mereka mematikan tawa. Anda tahu, mereka segera mematikan tawanya. Begitu selesai, langsung dipotong. Tetapi ini adalah sindiran, lelucon, lelucon. Itu satu dan sama. Aku bilang, ‘Aku ingin menjadi diktator sehari, aku ingin menutup perbatasan. Aku ingin menggali, sayang, menggali.’ Lalu aku bilang, ‘Setelah itu, aku tidak ingin menjadi diktator lagi.’ Sekarang–

Anda memang mengatakannya.

Trump: Ya. Tapi tidak dilaporkan oleh siapa pun.

Baiklah, kita punya kesempatan untuk berbicara dengan baik, memahami seluruh kebenaran, itu yang ingin saya lakukan.

Trump: Tapi kamu seharusnya mengerti maksudku.

Saya mengerti maksudmu.

Trump: Saya harap Anda melaporkan ini. Karena memang ini yang dikatakan.

Saya memberi Anda kesempatan untuk merespons.

Trump: Baiklah. Ini juga diucapkan sambil tersenyum, Eric. Saya sedang tertawa. Sean Hannity yang bertanya pada saya pertanyaan ini.

Namun, ini akan membuat orang merasa takut, Tuan. Ini akan membuat orang ketakutan.

Trump: Saya tidak mengerti mengapa ini terjadi. Setiap orang, siapa pun yang melihat akan mengatakan bahwa saya sedang tersenyum. Dia sedang tersenyum. Seluruh ruangan sedang tertawa. Tahukah Anda, itu adalah balai kota?

Saya melihat itu.

Trump: Orang-orang di balai kota tertawa terpingkal-pingkal. Itu hanyalah lelucon.

Dari 44 orang yang menjabat di kabinetmu sebelumnya, hanya 4 orang yang mendukungmu dalam pemilihan kali ini. [Editor’s note: Sekitar enam anggota kabinet Trump mendukungnya selama wawancara.] Kamu tahu, beberapa orang telah menyatakan bahwa mereka tidak akan mendukungmu dalam pemilihan kali ini.

Trump: Saya tidak tahu. Seperti siapa? Saya mendapatkan banyak dukungan dari orang-orang. Saya mendapatkan dukungan dari Mnuchin!

Mantan kepala staf mantan Anda, mantan menteri pertahanan -

Trump: Hmm, I don’t know. You see, what I mean is -

Tapi masalahnya, mengapa pemilih -

Trump: Hmm, tunggu sebentar. Minggu ini, Mnuchin mendukung saya juga. Pompeo juga mendukung saya. Siapa mereka? Saya maksud, ada orang-orang yang tidak mendukung saya karena saya pikir mereka tidak begitu bagus. Lihatlah, ketika orang merasa Anda tidak menyukai mereka, dan Anda tidak akan mengembalikan mereka. Saya tidak akan mengembalikan banyak orang seperti itu. Saya memiliki beberapa orang yang hebat dan beberapa orang yang buruk. Ketika mereka merasa tidak diinginkan dan tidak akan kembali, mereka enggan mendukung.

Baiklah, Tuan, yang ingin saya tanyakan adalah, mengapa pemilih harus mempercayai Anda?

Trump: Saya memiliki banyak dukungan.

Anda telah mendapatkan banyak -

Miller: Saya akan mengirimkan daftar lengkap kepadanya.

Anda mendapat banyak dukungan. Saya tidak meragukannya. Tetapi pertanyaan yang harus saya tanyakan adalah——

Trump: Tidak, saya serius. Banyak orang dalam kabinet mendukung saya. Sekarang, saya harus memberitahumu, saya tidak meminta banyak orang untuk mendukung saya.

Mereka datang mencarimu secara sukarela. Saya tahu, Tuan.

Trump: Jika saya menelepon 95% orang yang saya katakan kepada Anda, hanya dengan satu panggilan, mereka akan mendukung saya dalam waktu dua menit.

Apa yang ingin saya tanyakan adalah: Mengingat dalam masa jabatan pertama Anda, banyak orang yang mengikuti Anda dengan sangat erat berpikir bahwa Anda tidak seharusnya mencalonkan diri lagi, mengapa pemilih harus mempercayai Anda?

TRUMP: Yah, mereka tidak menyukai saya karena saya tidak menyukai mereka. Beberapa dari mereka saya pecat. Bill Barr, saya memecat Bill Barr. Saya tidak menginginkannya. Yang lain, saya pikir dia melakukan pekerjaan yang sangat buruk. Dia akan dimakzulkan, dimakzulkan oleh Demokrat, dan dia benar-benar hancur. Bolton bodoh. Dia bodoh bodoh. Tapi sebenarnya, dia memainkan peran yang baik karena dia orang gila. Setiap kali dia masuk ke sebuah ruangan, orang-orang merasa seperti Anda akan berperang. Dia adalah salah satu dari mereka yang membujuk Bush untuk memasuki Timur Tengah, meledakkan di sana, dan akhirnya menghancurkan seluruh dunia. Tapi tidak ada yang terjadi. Apa yang Anda dapatkan darinya? Kami meledakkan Timur Tengah. Tidak ada yang mendapatkan apa pun darinya. Itu orang-orang Bolton. Anda bisa mengabaikannya. Anda dapat menyebutkan nama semua orang yang Anda bicarakan. Saya akan memberi tahu Anda mengapa saya tidak ingin mereka mendukung saya. Sekarang saya punya orang-orang hebat, Anda tahu, saya telah membangun kembali tentara.

Miller: Makan malam Presiden akan terlambat.

Tidak ada anggota kabinet yang berdiri menentang Biden.

Trump: Karena Biden sangat berbeda dengan saya. Dia mempertahankan orang-orang jahat. Misalnya, dalam masalah Afghanistan, dia mempertahankan Milley. Milley seharusnya segera dipecat. Berdasarkan pernyataannya tentang China, Milley seharusnya dipecat. Jika dia benar-benar mengatakan hal-hal ini, itu adalah hal yang sangat serius. Anda tahu, pernyataannya tentang China, jika dia benar-benar mengatakannya, saya pikir dia benar-benar mengatakannya, karena itu ada di pita rekaman. Ini adalah masalah yang sangat serius. Tapi dia harus dipecat karena ini. Orang lain juga harus dipecat. Banyak orang harus dipecat. Saya memang sudah memecat beberapa orang, memecat banyak orang. Sekarang, saya membuat mereka mengundurkan diri, karena, Anda tahu, saya memiliki hati. Saya tidak ingin membuat orang merasa malu. Tapi hampir semua orang ini sudah saya pecat.

Anda dapat melihat orang-orang di ketentaraan. Saya berkata, “Jenderal, beri saya surat.” Masing-masing dari mereka menyerahkan surat kepada saya. Jadi, mereka memberi saya surat. Saya tidak berpikir saya akan melakukannya lagi. Saya pikir, mulai sekarang, saya akan memecat mereka. Anda tahu mengapa? Karena mereka mengatakan mereka mengundurkan diri sendiri. Mereka tidak mengundurkan diri. Saya berkata, “Beri saya surat.” Ini adalah pendekatan seorang pria. “Jenderal, berikan aku suratnya.” Saya memecahkan ISIS. Beberapa orang mengatakan itu akan memakan waktu lima tahun, tetapi hanya butuh waktu singkat untuk mengetahuinya. Tentara kita sangat kuat, dan jika Anda melihat tentara kita, saya mendapat dukungan dari tentara, orang-orang biasa dan jenderal sejati, bukan jenderal di TV. Tapi Anda bisa bertanya, saya mendapat dukungan dari 90 hingga 95 persen orang. Setiap orang dari mereka akan mendukung saya.

Anda akan——

Miller: Eric, Eric, saya harus pergi ke pesta makan malam presiden. Maaf

Proyek ke-25 dari yayasan tradisional dan majalah “Konservatif Amerika” adalah pendukung setia Anda. Mereka mengusulkan untuk menghapus batasan dua kali masa jabatan presiden yang diatur dalam Amandemen ke-22. Mereka mengatakan bahwa jika Anda terpilih kembali, Anda akan menjabat dua masa jabatan yang tidak berkesinambungan. Jika masyarakat mendukung Anda, tidak ada alasan bagi Anda untuk tidak melakukannya - [Editor’s note: Proposal ini berasal dari majalah “Konservatif Amerika”, bukan dari “Rencana ke-25”.]

Trump: Saya tidak tahu mereka melakukan hal seperti ini.

Jadi, apakah Anda akan pensiun setelah akhir masa jabatan kedua, atau Anda akan mempertimbangkan untuk menantang Amendemen ke-22?

Trump: Ya, saya akan melakukannya, dan saya tidak memiliki pilihan lain, tapi saya akan melakukannya.

Anda akan mempertimbangkannya?

Trump: Saya pikir saya akan melakukannya, Anda tahu, saya akan melakukannya. Dengarkan, ini adalah dua periode. Saya telah mengikuti dua kali pemilihan. Saya tampil jauh lebih baik dalam pemilihan kedua. Saya mendapatkan jutaan suara. Saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Mereka melakukan kecurangan dengan memanfaatkan pandemi COVID-19, dan melakukan banyak hal lainnya. Tapi saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Tapi tidak, saya berencana hanya menjabat satu periode, dan saya akan melakukannya dengan sangat baik. Kita akan memiliki negara yang sangat sukses sekali lagi -

Tapi apakah Anda akan mempertimbangkannya?

Trump: Lalu saya pergi.

Anda mengatakan Anda akan mempertimbangkannya.

TRUMP: Apa yang harus dipertimbangkan?

Tantangan Amandemen Ke-22.

Trump: Saya tidak tahu apa-apa tentang ini. Saya maksud, Anda memberi tahu saya sekarang bahwa ada orang yang ingin mengakhiri. Saya tidak akan setuju. Saya tidak akan setuju dengan tantangan. Saya tidak setuju. Saya benar-benar tidak akan setuju. Saya berencana untuk menjabat selama empat tahun penuh dan mencapai prestasi. Saya ingin negara kita kembali ke jalan yang benar. Negara kita sedang menuju ke bawah. Kita menuju ke kehancuran. Negara kita sedang dalam kekacauan.

Miller: Eric, it’s already late - the president wants to have dinner. Sorry.

Sebelum mereka, apakah ada yang belum kita bahas?

Trump: Tidak.

**Apakah saya melewatkan sesuatu?

Trump: Tidak, saya merasa wawancara itu sangat sukses.

Terima kasih sekali lagi ——

Trump: Jika ditulis secara obyektif dan adil, itu adalah wawancara yang sukses.

Saya masih memiliki banyak pertanyaan untuk Anda.

Trump: Saya pikir masalah ini sangat menarik.

Saya hanya ingin bertanya tentang pertanyaan yang bagus dan memiliki kedalaman. Saya masih memiliki banyak topik yang ingin dibahas.

Trump: Saya hanya meminta satu hal: perlakuan yang adil.

Saya mengerti, Tuan.

Trump: Saya ingin mengatakan, biarkan saya katakan ini. Setiap orang ingin bekerja untuk saya. Banyak orang berkata: ‘Oh, apakah dia akan bekerja untuk saya? Apakah dia akan menjadi wakil presiden? Apakah dia akan menerima?’ Wakil presiden? Semua orang dari seluruh negeri menelepon saya, memohon saya menjadi wakil presiden. Semua orang menelepon saya, ingin masuk ke dalam kabinet. Semua orang ingin bekerja untuk saya. Setiap orang ingin. Mengatakan ‘Jenderal, berikan saya surat’ atau ‘Siapa yang memberikan saya surat’ itu adalah tindakan yang baik. Saya rasa saya tidak akan melakukannya lagi. Tapi itu adalah hal yang baik. Tetapi setiap orang ingin bekerja untuk saya. Kita akan memiliki pemerintahan yang sangat sukses. Keuntungan yang saya miliki sekarang adalah, saya mengenal setiap orang. Saya mengerti mereka, mengetahui kelebihan, kekurangan, kebodohan, dan kecerdasan mereka. Saya mengenal setiap orang. Ketika saya baru tiba di Washington, saya hanya mengenal sedikit orang. Saya harus bergantung pada orang lain. Beberapa di antaranya memberi saya saran yang sangat baik.

Orang yang dekat dengan Anda memberi tahu saya bahwa Anda sekarang lebih meragukan segalanya

Trump: Curiga apa?

Mencurigai ada pengkhianatan terhadap Anda di Washington?

Trump: Saya tidak menjadi lebih meragukan. Saya tahu cara alamiah - itulah cara alam bekerja. Saya menjalankan perusahaan yang sulit, ada orang-orang yang tidak bisa menerimanya. Anda tahu, bekerja untuk Biden sangat mudah. Dia tidak pernah memecat siapa pun. Dia harus memecat semua orang yang terkait dengan Afghanistan. Dia harus memecat semua orang yang terkait dengan urusan perbatasan. Saya akan memecat semua orang, ini akan menjadi berita besar.

Miller: Eric, dia terlambat 10 menit untuk makan.

Baiklah, baiklah. Saya tidak ingin tidak sopan.

Trump: Tidak, saya pikir itu sangat menarik.

Terima kasih, Tuan.

Trump: Terima kasih banyak.

Tindak lanjut wawancara telepon Trump

Dua minggu setelah wawancara di Mar-a-Lago, majalah Time mewawancarai Trump melalui telepon selama 20 menit pada 27 April. Berikut ini adalah transkripsi wawancara yang telah diedit secara ringkas.

Ketika kita terakhir berbicara, Anda mengatakan bahwa Anda akan mengumumkan kebijakan tentang obat penggugur kandungan Mifepristone dalam dua minggu mendatang. Namun, Anda belum mengumumkannya. Apakah Anda ingin mengumumkannya sekarang?

Trump: Tidak, saya belum. Saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Tapi jujur, saya rasa ini tidak akan mengejutkan. Tapi saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Kami mendukung membantu perempuan, Eric. Saya mendukung membantu perempuan. Anda mungkin sudah melihat hasil yang sangat bagus dari bayi tabung. Dan, Anda tahu, saya telah merumuskan kebijakan yang segera diadopsi oleh Republik.01928374656574839201

Memang begitu.

Trump: Ini adalah kebijakan yang baik untuk wanita. Ingatlah, ini untuk membantu wanita, bukan melukai wanita. Jadi, saya pikir teknologi bayi tabung sekarang telah menjadi bagian dari pekerjaan kita. Ini penting. Saya pikir ini harus terjadi pada saat yang sama dengan wawancara kami. Tapi sebagai hasil akhirnya - Anda juga melihat bahwa negara bagian Alabama dan negara bagian lain telah melegalkan teknologi ini.

Ya, tentu saja. Arizona juga telah mengeluarkan undang-undang terkait.

Trump: Ya.

Tuan Presiden, baru-baru ini Iran pertama kali meluncurkan serangan massal terhadap Israel dari wilayahnya.

Trump: Ya.

Jika Israel dan Iran berperang, apakah Amerika harus mendukung serangan militer Israel terhadap Iran?

Trump: Ya, jika hal serupa terjadi. Banyak yang mengatakan ini adalah serangan seremonial karena mereka memungkinkan semua orang tahu apa yang terjadi. Jika itu benar, itu akan menjadi hal yang baik bukan buruk. Tetapi banyak yang mengatakan serangan itu, kau tahu, saya maksud, semua orang tahu. Saya mendengarnya sebelum serangan terjadi, begitu juga orang lain. Jadi itu tergantung, jawabannya adalah ya. Jika mereka menyerang Israel, ya, kita akan pergi.

Mengerti. Hmm, dalam hal ini, seperti yang Anda ketahui, saat ini ada protes mahasiswa di seluruh negeri, menentang Israel, menentang perang Israel di Gaza, menentang posisi Amerika di sana.

Trump: Ya.

** Mantan Menteri Pertahanan Anda mengatakan bahwa selama gerakan Black Lives Matter, Anda menyarankan untuk menembak kaki pengunjuk rasa—**

Trump: Ya, siapa Menteri Pertahanan?

Ini adalah Esper.

Trump: Yah, dia adalah menteri pertahanan terburuk saya. Dia adalah orang yang lemah dan tidak berdaya. Dia direkomendasikan oleh beberapa anggota Partai Republik moderat yang saya tidak terlalu hormati. Tapi, kau tahu, saya belum lama menjabat. Jadi saya harus bergantung pada orang lain. Tidak, dia adalah menteri pertahanan yang sangat tidak kompeten. Tidak, tapi saya ingin bertanya, apakah kau sedang bicara tentang situasi di universitas, atau yang lain?

Saya hanya ingin bertanya, sebagai presiden, apakah Anda akan menggunakan pasukan militer Amerika Serikat untuk melawan para demonstran?

Trump: Jika polisi tidak dapat menghentikan, saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya maksud, jika Anda melihat insiden Monumen Washington, saya menggunakan hukum. Saya mengutip undang-undang lama dan membuatnya efektif, jika Anda mencemooh monumen, setidaknya akan dihukum penjara 10 tahun, tanpa pembebasan bersyarat, semua segera efektif. Saya tidak perlu menggunakan terlalu banyak sumber daya. Ini terkait dengan monumen. Itu adalah periode monumen, orang suka merusak monumen.

Saya telah menandatangani undang-undang yang mengatur bahwa pelaku penghinaan terhadap situs bersejarah akan dihukum penjara selama sepuluh tahun, tidak kurang dari sepuluh tahun. Anda tahu, ini sangat efektif. Saya tidak tahu, saya pikir Anda juga melihatnya, setelah itu semuanya berhenti.

Saya ingat masa itu, Tuan. Jadi, apakah Anda akan mengecualikan penggunaan tentara untuk menangani para pengunjuk rasa?

Trump: Saya akan menggunakan Garda Nasional. Saya pikir Anda tidak perlu menggunakan kekuatan lebih banyak.

Anda sering membahas ‘awakeningism’ di kampus universitas. Survei pendapat menunjukkan bahwa sebagian besar pendukung berpendapat bahwa rasisme anti-putih saat ini lebih parah daripada rasisme anti-hitam. Apakah Anda setuju?

Trump: Oh, saya pikir ada banyak hal yang harus diucapkan tentang masalah ini. Jika Anda melihat pemerintahan Biden, mereka menentang siapa pun yang memiliki pandangan tertentu. Mereka menentang umat Katolik, menentang banyak orang yang berbeda. Mereka bahkan tidak tahu apa yang mereka lawan, tapi mereka menentang banyak hal. Tapi saya pikir negara ini memang memiliki sentimen anti-orang kulit putih, dan itu tidak boleh diperbolehkan.

Sebagai presiden, bagaimana Anda akan menyelesaikan masalah ini?

Trump: Terus terang, saya merasa ini bukanlah sesuatu yang sulit. Namun menurut saya, hukum saat ini sangat tidak adil. Pendidikan juga diperlakukan secara tidak adil, bahkan sedang ditekan. Namun menurut saya, ini sebenarnya bukan masalah besar. Tetapi jika Anda melihat sekarang, ada bias terhadap orang kulit putih, ini adalah masalah.

Saya ingin mendengar pendapat Anda tentang masalah Tiongkok. Apakah menurut Anda Amerika harus mempertahankan Taiwan jika Tiongkok menyerang?

Trump: Saya sudah ditanya pertanyaan ini banyak kali, saya selalu menolak untuk menjawab karena saya tidak ingin mengungkapkan kartu as saya kepada jurnalis yang luar biasa seperti Anda. Tetapi jawabannya tidak. Cina sangat jelas dengan jawaban saya. Tetapi mereka harus memahami bahwa hal ini tidak akan terjadi dengan mudah. Tetapi yang ingin saya katakan adalah, meskipun saya ingin secara terbuka mengatakan, saya tidak pernah melakukannya karena saya tidak ingin melemahkan kemampuan negosiasi saya dengan mengungkapkan informasi semacam ini kepada jurnalis mana pun.

Saya memahami situasi Anda

Trump: Jika Anda benar-benar berdiri untuk membuat pernyataan tertentu, maka situasi Anda akan menjadi sangat buruk.

**Saya mengerti, Tuan. Taiwan menyatakan bahwa bantuan Amerika kepada Ukraina sangat penting untuk mencegah China merebut kembali Taiwan. Apakah Anda setuju dengan pernyataan ini?

Trump: Hmm, saya pikir mereka memiliki pemikiran yang sama. Apakah kita harus membantu mereka seperti membantu Ukraina? Jadi mereka berharap demikian, mereka berpikir jika Anda tidak membantu Ukraina, maka Anda mungkin juga tidak akan membantu mereka. Jadi menurut saya ini sulit dilihat dari sudut pandang kebijakan mereka. Ini adalah kebijakan Amerika. Ini untuk membantu negara-negara yang sedang mengalami kesulitan.

Anda mengatakan bahwa jika Israel berperang dengan Iran, Anda akan mendukung Israel. Apakah Anda berpikir Amerika Serikat dapat mempertahankan pasukannya di Timur Tengah dan pada saat yang sama menahan ambisi ekspansionisme Rusia dan China, atau kita perlu menarik pasukan untuk memenuhi kewajiban kita di luar negeri?

Trump: Saya pikir kita memiliki banyak pilihan. Saya pikir kita tidak seharusnya muncul di banyak tempat, dan mungkin tidak muncul di beberapa tempat yang seharusnya kita muncul. Dalam hal militer, kita memiliki banyak pilihan. Kita dapat mengelola harapan kita, militer dapat dengan cepat ditempatkan di beberapa tempat.

Apakah Anda akan menarik pasukan dari Korea Selatan?

Trump: Saya harap Korea Selatan bisa memperlakukan kami dengan baik. Seperti yang diketahui, saya membuat kesepakatan dengan mereka - karena mereka hampir tidak membayar biaya apapun untuk 40.000 tentara kami yang ditempatkan di sana. Kami memiliki 40.000 tentara dan situasinya sedikit berbahaya, untuk mengatakannya dengan sopan, karena ada orang yang saya sangat dekat dengan tempat tinggalnya di sebelah sana, tapi dia memiliki pandangan sendiri tentang masalah ini.

Kami memiliki 40.000 tentara, dan situasinya sangat genting. Saya memberi tahu Korea bahwa sudah saatnya bagi mereka untuk membayar. Mereka sudah menjadi sangat kaya. Kita sebagian besar menyediakan tentara mereka secara gratis. Mereka setuju untuk membayar beberapa miliar dolar. Sekarang, mungkin karena saya tidak ada, mereka hanya membayar sedikit uang. Saya tidak tahu apakah Anda tahu bahwa mereka bernegosiasi ulang kesepakatan yang saya capai. Mereka hanya membayar sedikit uang. Namun, mereka membayar beberapa miliar dolar untuk pasukan kita di sana. Sejauh yang saya tahu, mereka bernegosiasi ulang dengan pemerintahan Biden, menurunkan angka tersebut kembali ke level sebelumnya, hampir sama dengan nol.

Mengerti. Presiden Trump, Anda terus-menerus——

Trump: Ini tidak masuk akal sama sekali, Eric. Mengapa kita harus membela orang lain? Dan kita berbicara tentang negara yang sangat kaya. Tetapi mereka adalah negara yang sangat kaya, mengapa mereka tidak mau membayar? Mereka sebenarnya, mereka adalah kesepakatan yang menyenangkan. Awalnya tidak mudah, tetapi akhirnya, mereka menjadi kesepakatan yang menyenangkan. Mereka setuju untuk membayar miliaran dolar kepada Amerika sebagai biaya pasukan kami yang berada di sana. Miliaran dolar, banyak sekali dolar.

Presiden Trump, Anda adalah pemimpin negara demokrasi terkuat di dunia dan telah berurusan dengan pemimpin negara otoriter. Mengapa demokrasi lebih baik daripada rezim otoriter?

Trump: Hmm, ini karena kata ‘kebebasan’. Kamu memiliki kebebasan. Kamu memiliki semua keuntungan tanpa kekurangan. Jika kamu memiliki demokrasi yang sebenarnya, kamu memiliki kebebasan. Saya pikir, ketika kita melihat penggunaan senjata oleh Departemen Kehakiman dan Biro Investigasi Federal, demokrasi kita semakin tidak demokratis. Lihat apa yang terjadi dengan Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). Lihat apa yang terjadi dengan semua yang terjadi, kita akan menemukan bahwa demokrasi kita semakin berkurang. Tetapi, jika sistem demokrasi berjalan dengan baik, dan saat saya kembali ke Gedung Putih, itu akan berjalan dengan baik, itu akan menjadi sistem demokrasi yang sangat sempurna, bukan seperti sekarang. Saya pikir situasi kita sekarang adalah, kandidat presiden harus menghabiskan delapan jam di pengadilan setiap hari, bukan kampanye yang tidak bermakna. Lebih banyak dari nol. Lebih banyak omong kosong. Dan semua ini direncanakan dan didorong oleh pemerintahan Biden. Saya pikir ini bukan lagi demokrasi. Saya pikir ini adalah hal yang dilakukan oleh negara-negara dunia ketiga.

Saya ingin Anda menanggapi sesuatu yang Anda katakan yang kontroversial. Anda pernah menulis di Truth Social bahwa Anda mungkin harus mengakhiri sebagian dari konstitusi. Apa maksud Anda?

Trump: Aku tidak pernah mengatakannya. Aku tidak pernah mengatakannya. Ketika aku berbicara tentang sesuatu, tidak ada yang lebih penting daripada konstitusi kita. Tetapi Demokrat melanggar konstitusi kita dengan pemilihan yang tidak adil dan banyak hal lainnya. Mereka menggunakan FBI dan Departemen Kehakiman untuk menangkap orang dengan sangat tidak adil dan melanggar konstitusi. Seorang hakim memberi saya perintah larangan berbicara, padahal saya adalah kandidat terdepan, jauh unggul dari Biden. Aku adalah kandidat Partai Republik, jauh unggul dari Biden. Eric, aku tidak tahu apakah kamu melihat jajak pendapat terbaru. Jika kamu mau, kita bisa mengirimkannya kepadamu. Jason, tolong kirimkan kepada Eric, terima kasih.

Jason Miller: Baik, Pak.

Trump: Tapi pada dasarnya kita unggul di semua negara bagian yang bergejolak dan secara keseluruhan, kamu tahu, saya sedang mengajukan gugatan. Gugatan yang dimulai oleh Biden, hakim melarang saya untuk menjawab banyak pertanyaan yang sangat penting. Ini melanggar konstitusi. Saya akan mengakhiri tindakan melanggar konstitusi ini. Itulah yang saya maksud. Mereka melanggar konstitusi. Mereka telah melanggar konstitusi kita secara serius. Saya berbicara tentang kaum fasisme dan beberapa orang dalam pemerintahan kita, karena saya pikir mereka adalah musuh internal kita. Saya pikir, dalam banyak kasus, musuh internal jauh lebih berbahaya bagi negara kita daripada musuh eksternal, termasuk China, Rusia, dan negara-negara lain, terus terang, siapa musuh tergantung pada siapa presidennya.

Presiden Trump–

Trump: Karena jika Anda memiliki presiden yang tepat, Anda dapat menghadapinya dengan sangat cerdas dan semua orang akan sangat puas. Tetapi jika Anda tidak memiliki presiden yang tepat, saya setuju bahwa mereka akan menjadi musuh yang kuat. Namun, jika presiden tahu apa yang dia lakukan, maka ancaman yang berasal dari dalam negeri lebih besar daripada ancaman yang berasal dari luar negeri. Karena jika presiden adalah orang yang luar biasa, dapat diandalkan, dan merupakan pilihan yang tepat, maka Anda tidak perlu khawatir tentang Tiongkok, Rusia, atau negara lain, tetapi masih akan menghadapi masalah dari kelompok orang yang sakit dalam negeri.

Tuan Presiden, dalam percakapan terakhir kita, Anda mengatakan Anda tidak khawatir tentang kekerasan politik yang terkait dengan pemilu November. Anda berkata: “Saya pikir kita akan menang, tidak akan ada kekerasan.” Tapi jika Anda kalah, Tuan?

Trump: Hmm, saya pikir kami akan menang. Kami jauh di depan. Saya pikir mereka tidak akan bertindak seperti yang mereka lakukan pada pemilihan sebelumnya, pemilihan sebelumnya sangat mengerikan. Benar-benar buruk sekali. Mereka melakukan terlalu banyak pelanggaran aturan. Ini semua orang tahu. Kami bisa menyebutkan daftar panjang, tapi saya pikir kami tidak akan melakukannya. Saya pikir kami akan menang. Jika kami tidak menang, itu tergantung pada situasi. Ini selalu bergantung pada keadilan pemilihan. Saya tidak percaya mereka bisa bertindak seperti yang mereka lakukan pada pemilihan sebelumnya. Saya pikir mereka tidak akan berhasil. Jika itu yang terjadi, kami akan memenangkan dengan cara yang luar biasa.

Pertanyaan terakhir, Presiden, karena saya tahu waktu Anda terbatas, terima kasih atas kedermawanannya. Kami baru saja memasuki empat tahun pandemi COVID-19. Salah satu pencapaian sejarah Anda adalah ‘Aksi Cepat’. Jika terjadi lagi wabah, apakah Anda akan mengambil tindakan yang sama, memproduksi dan mendistribusikan vaksin secepat mungkin sehingga orang Amerika bisa segera divaksinasi?

Trump: Saya melakukan dengan sangat baik. Saya menghargai cara Anda bertanya. Saya memiliki seorang fren dari Partai Demokrat yang sangat penting, dia mungkin akan memberikan dukungan suara kepada saya, tapi saya tidak dapat 100% pasti, karena dia adalah seorang Demokrat yang serius dan dia mengajukan pertanyaan ini kepada saya. Dia mengatakan bahwa ‘aksi cepat’ adalah salah satu prestasi terbesar dalam sejarah pemerintahan. Semua yang Anda lakukan sungguh luar biasa, kecepatannya luar biasa, Anda harus tahu bahwa seluruh proses ini seharusnya membutuhkan waktu lima hingga dua belas tahun. Dan bukan hanya itu: ventilator, pengobatan, regenerasi dan hal-hal lainnya. Regenerasi sungguh luar biasa. Tapi pengobatan - semuanya. Secara keseluruhan - ‘aksi cepat’, Anda tidak pernah membicarakannya. Orang-orang Demokrat membicarakannya, seolah-olah ini adalah prestasi terbesar. Jadi saya tidak membicarakannya. Saya membiarkan orang lain membicarakannya.

Anda tahu, Anda memiliki dua pandangan yang kuat tentang vaksin. Ini sangat menarik. Demokrat mencintai vaksin. Demokrat. Saya tidak mengklaim kredit atas ini sebagai satu-satunya alasan. Banyak kali Republik tidak melakukannya, meskipun saya bisa memberitahu Anda bahwa banyak dari mereka telah divaksinasi. Ini sangat menarik. Beberapa orang berbicara paling banyak. Saya berkata: “Baiklah, Anda tidak divaksin, kan?” Faktanya, dia divaksinasi, tetapi Anda tahu, dan sebagainya.

Namun, Demokrat percaya bahwa ini adalah pencapaian yang luar biasa dan mereka ingin mendapatkan pengakuan atas ini, tetapi tidak demikian halnya dengan Republikan. Saya tidak akan membicarakan hal ini. Yang saya lakukan hanyalah melakukan hal yang benar. Sebenarnya, kami telah mendapatkan banyak penghargaan karena ‘tindakan cepat’ ini. Kehebatan dan kecepatannya luar biasa. Jangan lupa, saya pernah mengatakan bahwa tidak ada yang tahu apa ini. Ingatlah, kami telah menghabiskan dua setengah tahun, hampir tiga tahun, dan tidak ada yang pernah memikirkannya. Semua orang mengira wabah flu adalah masalah yang kuno. Bukan lagi masalah modern, bukan? Apakah Anda tahu, Anda tidak akan terpikirkan tentang masalah ini? Apakah Anda pernah mendengar tentang wabah flu besar di Eropa pada tahun 1917? Anda tidak akan berpikir itu akan terjadi. Anda baru akan tahu jika memungkinkan. Tetapi tidak ada yang bisa meramalkan situasi ini, kami menghadapinya, dan saya sama sekali tidak menyalahkan manajemen sebelumnya, karena pada saat itu persediaan kami sangat terbatas.

Kami tidak memiliki perlindungan, tidak ada masker. Tidak ada kacamata pelindung, tidak ada obat. Tidak ada ventilator. Kami tidak memiliki apa-apa. Cadangan benar-benar kosong. Saya telah memberikan kehidupan kepada negara ini, ini belum pernah terjadi sebelumnya. Banyak orang memuji saya karena ini. Sayangnya, kebanyakan orang yang memuji saya adalah anggota Partai Demokrat.

Jadi, jika dalam empat tahun mendatang situasi ini terjadi lagi, apakah Anda masih akan melakukan hal yang sama untuk segera mengirim vaksin ke tangan orang Amerika?

Trump: Hmm, ada perubahan situasi. Saya maksudnya, Anda tahu, saat pertama kali muncul, kami juga tidak tahu apa itu, ini adalah sesuatu yang belum pernah didengar siapa pun. Pada saat itu, mereka tidak menyebutnya sebagai COVID-19. Mereka memberi berbagai nama padanya. Entah bagaimana, akhirnya mereka memilih COVID-19. Ini adalah virus China, dan ada berbagai nama lainnya.

Tetapi ketika itu muncul, tidak ada yang tahu apa yang sedang terjadi. Mereka hanya tahu bahwa ada debu dari China. Dan sesuatu yang buruk terjadi di dekat Wuhan, Cina. Anda tahu, saya memprediksinya. Saya pikir Anda harus tahu, dan saya katakan dengan sangat tegas, bahwa ini dari Wuhan. Itu berasal dari laboratorium Wuhan. Saya sudah mengatakannya sejak hari pertama. Karena apa yang saya lihat membuat saya percaya, sangat yakin. Tapi saya benar. Sekarang banyak orang mengatakan bahwa Trump benar. Banyak orang berkata, “Oh, itu dari gua, atau dari negara lain.” China berusaha meyakinkan orang-orang bahwa itu berasal dari Italia dan Prancis, Anda tahu, pertama Italia, lalu Prancis. Saya berkata, “Tidak, ini dari China, ini dari lab Wuhan.” Begitulah adanya. Saya sudah mengatakan ini sejak lama dan belum mengatakan apa-apa lagi sejak itu. Tapi Operation Speed telah memberi saya banyak penghargaan. Kebanyakan dari mereka berasal dari Demokrat. Saya pikir ada juga sebagian besar Partai Republik yang menyetujui tindakan ini. Tetapi banyak orang tidak mau mengakuinya dan tidak ingin membicarakannya.

Jadi, terakhir, apakah Anda akan membubarkan kantor kebijakan pencegahan dan penanggulangan epidemi yang dibentuk oleh pemerintahan Biden?

Trump: Hmm, dia ingin menghabiskan uangnya untuk sesuatu yang mungkin berlangsung selama 100 tahun, 50 tahun, atau 25 tahun. Ini hanya salah satu cara bagi kita untuk membagi uang. Ya, mungkin saya akan melakukannya karena saya pikir kita telah belajar banyak dan kita dapat bergerak maju, tahu kan, kita dapat bergerak maju. Ketika Anda menghadapi sesuatu, sebagian besar yang Anda lakukan dan sebagian besar peralatan yang Anda beli sudah ketinggalan zaman. Mengenai obat-obatan, Anda tahu, obat-obatan ini sangat berbeda tergantung pada jenis strain mikroba, jenis flu, atau virus yang berbeda. Anda tahu, hal-hal berubah begitu cepat. Jadi ya, saya pikir saya akan melakukannya. Ini tidak berarti bahwa kita tidak akan selalu mengikuti situasi epidemi. Tetapi sulit untuk memprediksi apa yang akan terjadi di masa depan karena ada begitu banyak variasi penyakit menular ini. Saya maksud, jika Anda melihat dengan seksama, Anda akan menemukan variasi ini sangat menakjubkan. Tetapi kami telah melakukan pekerjaan yang baik dalam pengobatan. Dan terapi ini ditujukan untuk penyakit menular ini, bukan untuk penyakit lain. Jadi, tidak, saya pikir ini hanya satu lagi - dari perspektif politik, terdengar baik, tetapi saya pikir ini adalah solusi yang sangat mahal dan tidak akan berhasil. Ketika Anda melihatnya terjadi, Anda harus bertindak cepat.

Tuan Presiden, terima kasih atas kesediaan Anda untuk meluangkan waktu di Malaga Estate dan hari ini. Saya senang memiliki kesempatan untuk mengajukan pertanyaan kepada Anda.

Trump: Terima kasih, Eric. Senang bertemu denganmu. Kamu bisa menghubungi saya kapan saja, baik?

Baiklah, saya mengerti, Tuan. Terima kasih.

Trump: Baik. Terima kasih banyak.

*Koreksi, 30 April: Versi asli catatan ini secara keliru mengaitkan proposal pembatalan Amandemen ke-22. Proposal tersebut diajukan oleh majalah ‘Conservative’ Amerika, bukan ‘Proyek 25’ Foundation.

Tautan Asli