Журнал Time с 30-тысячным словом на обложке: тайное избрание Трампа президентом Биткойна

Автор оригинала: Эрик Кортелесса, TIME

Исходный текст: Лиам ценность углеродной цепи

Это был момент, о котором он мечтал все эти четыре года. 6 ноября в 2:24 утра Дональд Трамп, окруженный советниками, лидерами партии, семьей и друзьями, вошел на сцену банкетного зала во Флориде. Ассошиэйтед Пресс еще не объявил результаты выборов, но уже было ясно, что избиратели вернули его в центр власти. Трамп смотрел на группу сторонников в красных шапках MAGA и погружался в почти безоговорочную победу. «Мы достигли невероятного политического успеха», - сказал Трамп. «Америка дала нам невиданную силу».

78-летний Трамп, как выиграть повторное избрание, станет историческим, а выборы в США уже можно проследить до некоторых ключевых решений. Для высокопоставленных помощников Трампа тема выборов может быть сведена к простому лозунгу: «максимальное проявление мужской роли, контроль женской роли». Это означает, что необходимо акцентировать внимание на экономических и иммиграционных вопросах, чем Трамп и упорно занимается. Это также означает, что необходимо отвлечь внимание людей от хаоса в его первом сроке, запрета на аборты, введенного им четыре года назад, и атак на американскую демократию. Это означает, что в этих выборах использовались недовольство избирателей и культурные разногласия и племенная политика, которыми Трамп давно пользуется.

Самое важное, что этот результат можно отнести к заслугам выдающейся личности, чья политическая карьера, возвращение в Белый дом, является беспрецедентным событием в истории США за последние 250 лет. В 2021 году, когда Трамп покинул пост, он подстрекал группу сторонников к захвату Капитолия в попытке свергнуть свое неудачное выборное поражение, что привело к его осуждению общественным мнением. Три года спустя он спланировал небывалое политическое возвращение. Трамп без труда победил своего республиканского оппонента, заставив президента Джо Байдена сняться с выборов и одержав ошеломляющую победу над вице-президентом Камалой Харрис, что почти превзошло ожидания всех. При этом Трамп избежал 34 обвинений в тяжких преступлениях и ряда других уголовных преследований.

Его успех поразил всех. Трамп выиграл в Северной Каролине, вернул Джорджию обратно в свои ряды и разрушил голубую стену. Его избирательная кампания превзошла ожидания по поддержке мужских и женских избирателей. Опросы показывают, что Трамп получил значительную поддержку латиноамериканских мужчин на решающих политических площадках, в Пенсильвании их поддержка выросла с 27% Подъем до 42%. Национально Трамп увеличил поддержку латиноамериканских мужчин с 36% до 54%. Трамп также увеличил долю избирателей без высшего образования, получил поддержку чернокожих избирателей в Пенсильвании и Висконсине, и укрепил поддержку белых женщин по всей стране, что ошеломило демократов, которые ожидали восстания после событий в Миннеаполисе. Среди новых избирателей поддержка Трампа выросла с 32% Подъем до 54%.

Он добился значительных успехов. Когда Трамп столкнулся с третьим подряд осуждением на национальных выборах и начал свою кампанию, лидеры республиканцев пытались проигнорировать его. Его основной оппонент слишком труслив, чтобы противостоять ему. Дружелюбный судья и двойные факторы отсрочки закона отложили его самое строгое уголовное преследование до после выборов. До июля соперником Трампа на выборах оставался непопулярный нынешний президент, которого многие считали слишком старым, чтобы продолжать занимать эту должность. Байден плохо себя проявил на первой и единственной дебате, что подтвердило эти сомнения. Демократы спешно заменили первого президента Харрисом, лишившись более опытного и широко поддерживаемого кандидата. Избиратели спокойно относятся к возрасту Трампа и его все более бессвязным избирательным высказываниям. Большинство американцев рассматривают юридические проблемы Трампа как часть более крупного заговора коррупции с целью лишить его и их власти. После вспышки пандемии COVID-19 мировая обстановка находится в состоянии колебаний, что привело к смене лидеров по всему миру, и Трамп выиграл от этого.

Последствия могут быть историческими. Трамп уже доминировал в американской политике в течение девяти лет, пережив четырехлетний беспорядочный президентский срок и вспыхнувшее восстание, Америка выбрала назначить его заново. Трамп выдвинул в своей кампании авторитарную повестку дня, подрывающую демократические стандарты США, и он уже готовится к ее реализации: массовое задержание и депортация иммигрантов; месть политическим противникам через судебную систему; привлечение военных к подавлению своих сограждан. От того, насколько он воспользуется предоставленной ему публикой властью, зависит судьба этой страны.

Для преданных сторонников «сделать Америку снова великой» победа Трампа является вдохновляющей картиной. Для тех, кто помог ему подняться на вершину, но не столь рьяных сторонников, его высказывания в основном являются раздутыми и направлены на реформирование правительства, которое не отвечает потребностям экономики и общества США. Для большинства США и большинства других регионов мира второй срок Трампа кажется ударом по демократии в США и в других регионах мира. Эта расколотая ситуация станет центром внимания общественного мнения Америки в ближайшие четыре года. Разделение в этой стране достигло наибольшей степени с момента гражданской войны. Но вскоре по крайней мере одно событие свяжет нас всех вместе: к 20 января мы все будем жить в Америке Трампа. На основе более чем 20 интервью за последние восемь месяцев этот текст рассказывает, как Трамп добился этого и что мы можем ожидать от Трампа в будущем.

Как обычно, Трамп, исходя из интуиции, разработал стратегию. В апреле 2023 года, всего через несколько дней после того, как он стал первым бывшим президентом, обвиненным в преступлении и создавшим историю, он советовался со своими советниками в поместье Хай-Лак во Флориде. Тема разговора была следующей: как он может контролировать политический наратив? Трамп только что закончил разговор с френом и главным исполнительным директором Ultimate Fighting Championship Даной Уайтом. В тот субботний день в Майами проходил матч. “Думаю, этим ребятам понравится мой стиль”, - сказал Трамп.

10 апреля, когда Трамп вошел в арену, его встретили громогласные аплодисменты. Там он встретил Nelk Boys, влиятельных хозяев правокрылого подкаста. Год назад Трамп уже появлялся в их программе, но из-за распространения лжи о выборах его удалили с YouTube. Эта случайная встреча привела к его второму появлению. Его близкий друг тогда этого не осознал, но интервью на мужском подкасте стало поворотным моментом в его восхождении на политическую вершину.

Люди легко забывают, насколько нестабильными были перспективы Трампа в начале его предвыборной кампании. Он объявил о своей третьей кандидатуре на президентские выборы в ноябре 2022 года, всего несколько дней назад республиканцы потерпели сокрушительное поражение на промежуточных выборах - это третьи национальные выборы подряд, на которых бывший президент считался бременем для республиканцев. Кандидаты, тщательно отобранные Трампом, приняли его ложные утверждения о том, что выборы 2020 года были украдены, и потерпели решительное поражение на национальном уровне. Избранные республиканцы считают это признаком расставания между США и Трампом, и почти все избегают его недовольной открытой речи на поместье Мар-а-Лаго. Они просто хотят, чтобы он исчез.

Однако факты свидетельствуют о том, что предварительное запуск избирательной кампании было разумным решением, поскольку Трамп использовал это, чтобы представить уголовное преследование как политически мотивированное. С каждым новым обвинением его поддержка среди республиканских избирателей продолжала расти, и он получил миллионы долларов наличными. Время, которое его основные конкуренты тратили на взаимные атаки, превышало время, которое они тратили на победу над препятствиями на своем пути. Губернатор Флориды Рон ДеСантис можно назвать самым серьезным противником Трампа, но он вышел из гонки после предварительных выборов в Айове. К марту Трамп уже набрал достаточное количество голосов делегатов, чтобы стать кандидатом от республиканской партии. Это были самые ожесточенные праймеризы в современной истории США.

Убедительная победа Трампа на праймериз стала результатом тщательно продуманной стратегии двух руководителей его предвыборного штаба, Сьюзи Уэллс и Криса Лассивиты. Уэллс, опытный стратег из Флориды, работал на ДеСантиса, когда тот баллотировался на пост губернатора в 2018 году, но они поссорились после того, как он был приведен к присяге. После президентских выборов 2020 года Уэллс возглавила основной комитет политических действий Трампа «Спасите Америку». По словам близких к нему источников, Трамп, находясь в изгнании, уже прокладывает путь обратно в Вашингтон, и он подозревает, что самым большим препятствием на праймериз 2024 года может стать ДеСантис. И кто может помочь ему лучше, чем Уэллс?

Уэльс нанял опытного республиканского агента Ласивита. Вместе они разработали избирательную стратегию. Они пришли к выводу, что достаточно сильная поддержка сторонников движения “Снова сделать Америку великой” может обеспечить победу Трампа на первичных выборах Республиканской партии, что даст им время для осуществления плана по победе над Байденом в ноябре. Команда Трампа сосредоточена на создании механизма для выявления и изгнания тех избирателей, которые не являются надежными сторонниками Трампа.

Уэльс и Ласивита, политический руководитель Джеймс Блэр, а также долгосрочный обозреватель общественного мнения Тони Фабрицо считают, что пол будет ключевым фактором. В 2020 году Байден сохранял лидирующее преимущество в 13 процентных пунктов среди женских избирателей по сравнению с 2016 годом, когда Хиллари Клинтон опережала Трампа, одновременно сокращая разрыв среди мужского электората на 5 процентных пунктов. «Мужчины заставили нас проиграть на прошлых выборах,» - сказал один из высокопоставленных сотрудников избирательной кампании Трампа. «Наша цель - не допустить, чтобы это повторилось».

Исследование показало, что мужчины, особенно молодые, испытывают наибольшую неприязнь к Байдену, особенно в экономических вопросах. В прямом противостоянии Трамп наиболее явно выигрывает среди ненадежных мужских избирателей в возрасте до 40 лет. Советники сосредоточены на активации этой группы и в целом считают, что Байден - это старик, не должен занимать должность президента. Молодые люди не получают новости от основных СМИ и мало интересуются репродуктивными правами или откатом демократии. Когда они действительно взаимодействуют с политикой, это в основном через передовые братские подкасты и социальные сети. Они ценят резкость и нарушение устоявшихся правил Трампа. Сосредоточение на привлечении избирателей, которых мало волнует политика, представляет определенные риски. Однако Ла Сивита часто повторяет известные слова Уинстона Черчилля, которые позднее стали его избирательным лозунгом: «Везде ищи безопасность, везде бездействуй».

В то время как Трамп борется за голоса мужчин, он также должен избежать большего разрыва в голосах женщин, чем в 2016 и 2020 годах, чтобы не проиграть выборы. Это непросто, так как его назначенные верховные судьи помогли отменить дело Роу против Уэйд, что открыло путь к запрету абортов по всей стране. В каждом случае, когда речь заходит о прерывании беременности, Трамп настаивает, что это вопрос, который теперь решают отдельные штаты, и старается сосредоточиться на экономике, иммиграции и преступности - его избирательный штаб считает, что именно эти вопросы вызывают тревогу у обеспокоенных женщин из богатых пригородов, которые первоначально были готовы его поддержать.

Когда Трамп дал интервью журналу Time в апреле 2024 года, данные опросов общественного мнения о Байдене падали, и команда Трампа считала, что они уже на пути к решающей победе. В двух интервью Трамп изложил повестку второго срока, направленную на изменение роли Америки в мире. В то же время группы, союзнические с Трампом, такие как проект 2025 Традиционного фонда и Центр возрождения Америки, готовили почву для осуществления авторитарного видения Трампа. Многие из их идей — от строгого ограничения абортов до отмены экологической защиты и подчинения всей федеральной бюрократии президентскому контролю — не находили поддержки среди широких масс. Однако Трамп, кажется, считал, что его победа осенью была предопределена.

С момента катастрофического дебатного выступления Байдена 27 июня доверие к избирательной кампании росло только в течение напряженных трех недель. 13 июля Трамп избежал покушения в Батлере, штат Пенсильвания, когда пуля пронзила его ухо. Трамп встал и размахивал кулаками, кровь текла по его лицу, этот акт сопротивления взволновал его сторонников. Несколько дней спустя Трамп объявил о 39-летнем сенаторе из штата Огайо Дж.Д. Вансе как своем избранном партнере на республиканском съезде, что, казалось, указывает на его уверенность в том, что даже если лидер движения MAGA покидает политику, движение будет продолжаться в долгосрочной перспективе.

Оргазм не продолжался долго. Через три дня после окончания конференции республиканцев Байден объявил, что не будет искать повторного избрания и поддерживает Харрис. В течение нескольких дней вице-президент укрепила поддержку демократов. Вскоре ее сборы оказались на несколько миллиардов долларов больше, чем у Трампа, и она провела митинг, привлекший количество посетителей и энтузиазм, не виденные у республиканцев с времен Обамы. Победа Трампа, казалось, уже не была такой очевидной.

В ходе серии встреч в Палм-Бич и гольф-клубе Трампа в Нью-Джерси Уэллс, Лассивета и их сотрудники провели несколько встреч, чтобы противостоять угрозе, исходящей от их новых противников. Более молодые кандидаты затрудняют им привлечение избирателей, которые разочарованы Байденом. Будет сложнее контролировать потери женщин-избирателей при конкуренции с женщинами. Попытки демократов привязать Трампа к экстремистским программам, таким как «Проект 2025», начинают приносить плоды. Согласно источникам Трампа, ранние внутренние опросы указывают на эту проблему. Опрос, проведенный Фабрицио, показывает, что существует широко распространенное стремление к переменам, и самый большой риск, с которым они сталкиваются, заключается в том, чтобы сделать Харрис кандидатом на пост агента перемен.

Команда Трампа начала запускать рекламу и заставляла своих агентов выходить на кабельное телевидение, обвиняя Харрис в президентских выборах Байдена, предполагая, что она унаследует многие слабости своего босса. Они следят за ее ролью в иммиграционных делах правительства, и ей было поручено устранить коренные причины миграции из Центральной Америки, обвиняя ее в резком росте числа людей, пересекающих границу. В то же время Трамп начал дистанцироваться от «Плана 2025», пытаясь изобразить Харрис более левой, чем она есть на самом деле.

Внутри избирательной команды считается, что точка зрения Трампа о передаче вопроса об абортах на решение отдельных штатов недостаточно обоснована. Исследования показывают, что право на аборт является третьим или четвёртым по важности вопросом для избирателей. После нескольких месяцев колебаний в вопросе федеральных ограничений, его заместитель сказал ему, что пора прямо решить эту проблему. 1 октября Трамп опубликовал пост в Truth Social, в котором заявил, что он не будет поддерживать национальный запрет.

Есть и внутренние вызовы. Трамп становится все более беспокойным. Он привел союзников из предыдущих кампаний, в том числе Кори Левандовски, одного из руководителей кампании 2016 года. Левандовски, один из самых стойких сторонников лозунга «Пусть Трамп будет самим собой», считает, что Уэллс и Лассивита. По словам двух источников, знакомых с ходом встречи, в августе Левандовски провел встречу с Трампом, на которой рекомендовал кандидатам от республиканцев уволить все руководство предвыборного штаба. Трамп не давал никаких обещаний, просто кивал и слушал его. Вскоре Уэллс и Лассивита провели встречу с Трампом, заявив, что Левандовски отвлекает и срывает кампанию. Уэллс сказал ему, что то, что они делали, работает, и что сейчас не время сворачивать с пути. Трамп согласился. В своем следующем самолете он встречался со всеми, включая Левандовски, который в последние недели кампании был отстранен от должности советника и в основном появлялся только в новостях по кабельному телевидению.

Моментум Харрис, кажется, продолжался до сентября. Она победила в единственном дебате между двумя кандидатами, заставив Трампа совершить ошибку. «Мы внутренне очень беспокоимся, она является более мощным противником, чем мы реализовали, и ситуация изменилась», - сказал один высокопоставленный чиновник Трампа. Но через неделю, когда опросы показали, что дебаты практически не изменили исход выборов, и когда кандидаты оказались на равных в опросах, избирательный штаб смог отдохнуть. Трамп вернулся к своим фразам: усилил усилия, чтобы завоевать молодых мужчин-избирателей. Несколько осведомленных лиц рассказали журналу Time, что в конце июля Уэлс поручил 27-летнему республиканскому консультанту Алексу Брузвицу предоставить Трампу список знаменитостей-подкастеров, согласившихся на интервью. На следующее утро Брузвиц и еще один высокопоставленный советник Трампа, Дэниел Альварес, нашли Трампа на гольф-поле.

«У меня есть список подкастов, которые я хочу тебе порекомендовать», - сказал Брусвиц. Трамп перебил его: «Ты говорил об этом с Барроном?» - спросил он, имея в виду своего 18-летнего сына.

«Нет, сэр», ответил Брусвитц.

«Позвони Барену, посмотри, что он думает, а потом скажи мне», - сказал Трамп и бросил трубку. Позднее в тот же вечер Брусвиц связался с Бареном и узнал, что тот особенно любит Адина Росса, известного своим сотрудничеством с знаменитостями в прямых трансляциях видеоигр (таких как NBA 2K и Grand Theft Auto). Они сходятся во мнении, что Трамп должен начать отсюда. Подкастовая стратегия находится в процессе реализации.

В августе Трамп появился в подкасте Росса, который быстро стал популярным и получил миллионы просмотров в прямом эфире. В следующие несколько недель Трамп дал ряд лестных интервью, ведущими которых были молодые подкастеры: Логан Пол, Сио Вон, Джо Логан. Избирательный штаб специально избегал интервью с большинством традиционных СМИ.

Трамп выбрал нетрадиционный подход к аутсайдерам. Кеннеди утверждал, что написал письмо Роберту-младшему. Ф. Кеннеди обезвредил потенциальную угрозу со стороны третьих лиц, предложив контроль над политикой в области здравоохранения в обмен на его отказ от участия в кампании и его поддержку. Кампания передала свои наиболее трудоемкие полевые операции в ключевых колеблющихся штатах на аутсорсинг таким организациям, как Turning Point США и America First Works. В последние недели предвыборной кампании миллиардер Илон Маск вложил более 100 миллионов долларов в свой собственный комитет политических действий, чтобы помочь Трампу работать в колеблющихся штатах. Маск, который пообещал возглавить новую «правительственную комиссию по эффективности», которая будет контролировать мириады федеральных агентств, контролирующих его компанию, нанял сотрудников и стимулировал их обращаться к избирателям, платя им. Он лично разбил лагерь в Пенсильвании, которая считалась обеими сторонами ключевым полем битвы, и раздавал чеки на 1 миллион долларов зарегистрированным избирателям, подписавшим петицию. Маск также превратил свою платформу социальных сетей X в плавильный котел теорий заговора и описал ставки кампании своим более чем 200 миллионам подписчиков. В последние недели выборов он обнародовал ультраправую теорию заговора о том, что демократы «импортируют» нелегальных иммигрантов в колеблющиеся штаты, чтобы необратимо склонить избирательную карту в свою пользу. «Если Трамп не сможет победить, — сказал Маск, — то это будут последние выборы».

Как всегда, саморазрушительные импульсы Трампа создают проблемы. Чуть более чем за неделю до дня выборов он осуществил мечту всей своей жизни, проведя митинг в Мэдисон-сквер-гарден в Нью-Йорке. Выступавший на разогреве оратор Трампа выступил с ненавистническими, ксенофобскими и расистскими замечаниями на мероприятии. Предвыборный штаб Трампа привлек группу вульгарных боксеров, в том числе оскорбительного комика Тони Кимчи Клиффа, который назвал Пуэрто-Рико «плавучим мусорным островом». По словам двух человек, знакомых с этим вопросом, штаб не подвергал цензуре его замечания и не загружал их на телесуфлер перед его обычной речью.

Бывший начальник штаба Трампа Джон Келли недавно заявил, что Трамп высоко оценивал генералов Гитлера. Бывший председатель совместного комитета начальников штаба Трампа, военный в отставке Марк Милли заявил, что он - полностью фашистский элемент. Внутренние опросы в штабе Харриса показывают, что противный атмосфере митинга склоняет поздних избирателей поддержать ее. Трамп, кажется, может рухнуть в последнюю минуту.

В 9 часов вечера в ночь выборов Трамп вошел в зал праздничного ужина в поместье Мар-а-Лаго, где находились его богатые спонсоры, радостные возгласы раздавались повсюду. За ним были его семья, включая сына Эрика и невестку Лауру, а также его младшего сына Барона. В течение следующих трех с половиной часов он с Маском и Уайтом смотрели на результаты выборов с восторгом, которые оказались даже лучше, чем предсказания его самых оптимистичных сторонников.

Команда переходного периода Трампа насчитывает множество преданных последователей, таких как бывший министр кабинета Линда Макмахон, бизнесмен Хоуард Лоренник, его сыновья Дональд и Эрик, а также его избранный партнер Вэнс. Все они несут ответственность за обеспечение того, что в его будущее правительство смогут войти только истинные последователи. Предполагается, что он воспользуется существующей сетью организаций, которые всегда готовы были воплотить в жизнь его идеи. Среди них бывший директор Управления и бюджета, а также глава Центра возрождения Америки Лас Вот, который уже долгое время готовит проекты указов, которые Трамп сможет подписать в первые часы своего президентства.

Первым и самым радикальным повесткой дня будет иммиграционный и пограничный вопрос. В интервью журналу Time Трамп заявил, что планирует использовать свои исполнительные полномочия для начала массовой депортации нелегальных иммигрантов, приказав национальной гвардии, службе иммиграции и таможенного контроля, а также федеральным правоохранительным органам провести внезапные проверки. По словам представителя избирательного штаба, Том Хоман, бывший чиновник Трампа, ныне работающий в рамках проекта 2025, ожидается, что он возглавит эту работу.

В то же время советник высокого ранга Трампа рассказал журналу Time, что будет проведена масштабная чистка федеральных бюрократических структур. Они говорят, что для Трампа наиболее удовлетворительной частью будет увольнение особого прокурора Джека Смита, который обвинил Трампа в умышленном неправильном обращении с секретной информацией и заговоре с целью свергнуть выборы 2020 года.

Самое спорное действие Трампа почти наверняка столкнется с серьезными юридическими и политическими баталиями. Во время выборов он клялся выбрать министра юстиции, который будет расследовать и преследовать его политических оппонентов и критиков. Летом прошлого года решение Верховного суда дало Трампу уверенность в том, что президент США может быть освобожден от возможности некоторых уголовных преследований за официальные действия. Судьи-диктаторы считают, что страна находится на грани кризиса, судя по психологическому склонению Трампа, его обещанию отомстить оппонентам и тому, что многие препятствия, с которыми он столкнулся в свой первый срок, были снесены.

В конечном итоге выборы - это суд американского народа и вновь избранного им президента. Восхождение Трампа на вершину не произошло случайно. Он получил принудительную власть над Республиканской партией, организовав социальное и политическое движение, систематически уничтожил многие долгосрочные нормы в США и привлек к себе отряд рабов, готовых удовлетворить его самые деспотичные порывы. Он собирается перейти ко второму сроку, стремясь создать управленческую среду, почти не ограничивающую его власть. Он не скрывает этого. Это то, что захотел американский народ.

12 апреля бывший президент Дональд Трамп дал широкое интервью журналу Time в своем клубе Mar-a-Lago в Палм-Биче во Флориде, и 27 апреля последовал телефонный интервью.

В интервью Трамп обсудил повестку дня своего второго срока, включая выселение миллионов людей, сокращение численности госслужащих в США, более прямое вмешательство в департамент юстиции по сравнению с его предшественником. Он также обсудил свои взгляды на другие вопросы, включая аборты, преступность, торговлю, Украину, Израиль, а также перспективы политического насилия в этом избирательном цикле.

Ниже приведены записи интервью Дональда Трампа с национальным политическим журналистом журнала Time Эриком Кортелесса (Eric Cortellessa). Для ясности журнал Time немного отредактировал содержание интервью.

Давайте начнем с первого дня: 20 января 2025 года. Вы сказали, что примете ряд активных мер по вопросам границы и иммиграции

Дональд Трамп: да.

Вы клянетесь——

Трамп: проблема с энергией.

Да, да, мы обязательно обсудим этот вопрос. Вы обещаете запустить самую масштабную в истории США операцию по депортации. Ваши советники говорят, что это включает в себя —

Трамп: потому что у нас нет выбора. Я не думаю, что страна может выдержать такую ​​ситуацию, то, через что мы сейчас проходим, к моменту ухода Байдена может быть 15 миллионов, и даже до 20 миллионов людей. 20 миллионов людей, из которых многие из тюрем, многие из психиатрических больниц. Я имею в виду, посмотрите, что происходит в Венесуэле и других странах. Они становятся более безопасными.

Хорошо, давайте поговорим - вы сказали, что собираетесь провести масштабные выселения. Я хочу точно знать, как вы собираетесь это сделать.

Трамп: Если вы вспомните 50-е годы 20-го века, Дуайт Эйзенхауэр не был известен по этому поводу, и вы не думали бы о нем так. Потому что вы видите, Эрик, Дуайт Эйзенхауэр очень серьезно относился к тому, чтобы нелегальные иммигранты не входили в нашу страну. Он высылал большое количество нелегальных иммигрантов. Он делал это очень долго и очень умело. Он отводил их на другую сторону границы, а через несколько дней они возвращались. Затем он начал отводить их на расстояние 3000 миль от границы…

У вас есть какие-либо планы, сэр?

Трамп: мы воспользуемся силой местных правоохранительных органов. Мы абсолютно начнем с преступников, въезжающих в страну. Мы никогда не видели такого большого числа въезжающих. Мы действительно сталкиваемся с новым типом преступности. Этот вид преступности называется иммиграционной. Этот вид преступности, эмм, ты видишь его часто. В Нью-Йорке они вступают в конфликт с полицией. И есть еще хуже. Ты видишь его часто. Во всех городах, особенно в городах, где правит демократическая партия, в которых много крупных городов, но ситуация в Чикаго, Нью-Йорке и Лос-Анджелесе хуже, чем в других местах.

Включает ли это использование американской армии?

Трамп: да. Когда мы говорим о вооруженных силах, обычно имеем в виду национальную гвардию. Я использовал национальную гвардию в Миннеаполисе. Если бы я этого не сделал, я думаю, что Миннеаполис сейчас бы уже не существовал, потому что ситуация была действительно плохой. Но я думаю, что речь идет о национальной гвардии. Но если я посчитаю, что ситуация вышла из-под контроля, я могу в полной мере использовать вооруженные силы, когда это необходимо. Мы должны обеспечить безопасность страны. Мы должны поддерживать закон и порядок в стране. Я считаю, что национальная гвардия справляется с этим вне зависимости от того, какие меры мы примем. Надо сказать, что если Нэнси Пелоси воспользуется национальной гвардией, я буду готов удовлетворить все их запросы, но я часто—

Вы будете использовать армию как на внутренней территории, так и на границе?

Трамп: Я думаю, что мне не нужно делать это. Я думаю, что Национальная гвардия может справиться с этим. Если они не справятся, то я привлеку армию. Знаете, наша ситуация отличается. У нас сейчас есть миллионы людей, а два года назад их не было.

Сэр, Закон о народной милиции запрещает использование американской армии против гражданских лиц. Вы проигнорируете эту статью?

Трамп: Ну, эти люди не простые граждане. Они не являются законными иммигрантами в нашу страну. Это вторжение в нашу страну. Такого вторжения, возможно, ни одна страна еще не видела. Они вторгаются в огромных количествах, миллионами. Я думаю, что у нас уже есть 15 миллионов человек. Я думаю, что к концу этой истории у вас будет 20 миллионов человек. Это больше, чем население практически каждого штата.

Так что вы видите, что используете армию для решения этой проблемы?

Трамп: Я вижу, что могу задействовать нацгвардию, если это необходимо, мне нужно пойти дальше. Мы должны приложить все усилия, чтобы предотвратить стоящие перед нами проблемы. Повторю ещё раз, наша страна собирает мощные силы, за последние три недели из Китая вошли 29000 человек, они не достигли законного возраста и в основном мужчины. Да, вам нужно предпринять необходимые меры, чтобы предотвратить преступления, остановить то, что происходит на границе.

Включает ли это строительство новых иммиграционных тюрем?

Трамп: нам не нужно делать слишком много. Потому что мы выведем их из этой страны. Мы не оставим их здесь. Мы выведем их отсюда. Мы уже делали это раньше.

Вы будете строить новые?

Трамп: Обама сделал это в форме тюрьмы, знаешь, тюрьмы. Из-за этого меня обзывали четыре месяца. Потом люди поняли, что это он сделал, а не я.

Итак, вы исключаете возможность строительства новых центров временного содержания для мигрантов?

Трамп: нет, я не исключаю никаких возможностей. Но, фактически, мы собираемся их перевезти, поэтому не нужно так много лагерей задержания. Мы отправим их обратно туда, откуда они прибыли.

Я спрашиваю потому, что ваш близкий помощник и советник Стивен Миллер заявил, что часть работ по этой операции по депортации будет включать в себя строительство новых иммиграционных тюрем.

Трамп: Мы, возможно, будем делать это в определенной степени, но нам не нужно делать слишком много, потому что как только мы начнем действовать, мы выгоним их. Мы, очевидно, начнем с преступников. Мы воспользуемся местной полицией, потому что они знают их имя, отчество и второе имя. Я имею в виду, они хорошо знакомы с ними.

Как вы планируете вовлечь местные и штатные полицейские в это? Какие полномочия имеет президент для этого?

Трамп: Некоторые люди могут не хотеть участвовать, потому что им не хочется делиться богатством. Нам нужно это сделать. Эта проблема для нашей страны неустойчива.

Это означает, что вы будете предоставлять финансовые стимулы штатным и местным полицейским отделам от федерального правительства?

Трамп: очень возможно. Я хочу, чтобы полицейские не подвергались судебному преследованию, потому что либеральные организации или прогрессивные организации (в зависимости от того, как они хотят называться, немного либералы, немного прогрессивные) очень настойчивы, они хотят, чтобы все были вовлечены, я не знаю. Вы знаете, города-убежища проваливаются везде. Я действительно верю, что у тех, кто поддерживает города-убежища, тоже есть давно подавленное настроение, чтобы закончить с городами-убежищами, потому что это абсолютно невозможно для страны.

Итак, по вашим словам, это новые, смелые и активные действия, которые вы собираетесь предпринять.

Трамп: Я не считаю их смелыми действиями. Я считаю их разумными действиями. Но я действительно верю, Эрик, что эти действия - они позволяют столько людей войти в нашу страну, это действительно невероятно, особенно учитывая то, что большинство из них не проходили проверку или рассмотрение. Они просто вливаются. Количество людей, вливающихся, невидано для любой страны. Это вторжение в нашу страну.

Хорошо, позвольте мне сказать так: они новые иммигранты и, безусловно, будут подвергнуты испытаниям в суде. Если суд вынесет решение против вас, обещаете ли вы соблюдать все судебные предписания, поддерживаемые Верховным судом?

Трамп: Я буду следовать приказу суда. Я буду действовать очень законно, как я строил изоляционную стену. Вы знаете, я построил огромную стену, и это дало нам много данных. Я готов сделать гораздо больше, чем я сказал. В прошлом и сейчас я готов - им следует завершить эту стену. Я сделал то, что сказал, и сделал гораздо больше, чем я мог себе представить. Но когда вы это делаете, вы понимаете, что нужно строить больше стен в разных местах, и люди когда-то думали, что вы не сможете это сделать - вам не нужно это делать.

Однако, честно говоря, в первый раз я узнал, что Байден хочет открыть границу, потому что я никогда в это не верил. Это вообще непонятно. Первый раз, когда я это действительно увидел, было то, что он не хотел устанавливать уже построенную стену, которую можно было бы снести, и дополнительные сотни миль работы, которые могли бы быть завершены за три недели.

Я хочу поговорить о вашем плане построить стену в короткие сроки, но вернемся к предыдущей теме. Вы обещаете соблюдать все приказы Верховного суда? Все приказы, поддерживаемые Верховным судом?

Трамп: да, я, конечно, буду соблюдать. Я очень уважаю Верховный суд.

Давайте еще раз поговорим о пограничной стене, потому что в прошом сроке вы пытались договориться с демократами Нэнси Пелоси и Чаком Шумером по вопросу финансирования пограничной стены и у вас была возможность получить 250 миллиардов долларов. Но переговоры потерпели неудачу. В конечном итоге было получено только 14 миллиардов долларов——

Трамп: но с этими 250 миллиардами долларов ситуация стала неприемлемой.

Редактирование защиты “Dreamchaser”

Трамп: Да, есть еще много других вещей. Много плохих вещей. Конечно, они дали тебе деньги на строительство стены. Знаешь, в основном я взял деньги у армии. Я считаю, что это нашествие на нашу страну, я получил их от…

Итак, мой вопрос заключается в том, что вы собираетесь делать во второй срок? Вы собираетесь использовать федеральные средства уже в первый день для продолжения строительства стены? Вы собираетесь предлагать законодательные инициативы? Что вы планируете делать?

Трамп: Я думаю, что то, что нам нужно сделать, - это завершить - когда ты говоришь со мной о завершении стены, я построил гораздо больше стен, чем я думал. Но в процессе строительства вы обнаруживаете, что вам это нужно. Мы построили ее, а потом обнаружили, что в некоторых местах есть утечки. Как и утечки в политике, они также будут утечки. Мы обнаружили эту проблему, затем построили ее, а потом построили еще что-то. Это просто система, у нас есть очень хорошая система. Мы могли бы добавить еще 200 миль стены и хорошей территории. Потому что стены действительно полезны, вы знаете, стена и колесо. Я скажу, знаете ли, многое, посмотрите, что у вас есть, ваш магнитофон, другие вещи через примерно шесть месяцев устареют. У вас будет лучшее. Но есть две вещи, которые никогда не устареют, - это стена и колесо.

Ваши слова только что. Вы сказали: «Мы хотим защитить полицию от судебного преследования». Что вы этим имеете в виду?

Трамп: полиция - им была лишена власть. Если им что-то случится, даже если они хорошо справляются, у них заберут дома, пенсии, то есть, они в конечном итоге потеряют семью. Они лишены всего. Они подают в суд на других. Мы должны дать полиции должное власть и уважение. Сейчас, наверняка, будут совершаться ошибки, и, конечно, будут плохие люди, это очень плохо. Но сейчасшнее положение еще хуже, когда торговый центр грабят, полиция стоит снаружи, а 500 молодых людей уверенно выходят из торгового центра и уносят кондиционеры, телевизоры и другие вещи. Полиция хочет предпринять меры. Но им говорят, чтобы не вмешивались. Говорят: не вмешивайтесь. Если вы вмешаетесь, если вы препятствуете преступлению, мы угрожаем вашей пенсии, вашему дому, вашей семье, вашей жене или мужу. Помните, полиция часто подвергается судебным искам. Мы надеемся, что если они честно исполняют свои обязанности, они будут защищены от судебных исков.

Вы будете пытаться пройти закон в Конгрессе?

Трамп: Простите.

Вы сможете привести законопроект в Конгрессе, чтобы это сделать?

Трамп: мы должны посмотреть.

Давайте обратимся к экономике, сэр. Вы взимаете пошлину в 10% на все импортируемые товары и более 60% на китайские импортные товары. Я могу спросить у вас: это ваш план?

Трамп: возможно, не только это. Возможно, это только часть. Но всегда кто-то - посмотрите, как они приходят сюда, они украли нашу работу, украли наше богатство, украли нашу страну.

Однако, вы говорите не только об этом: вы говорите о введении таможенной пошлины свыше 10% на все импортные товары?

Трамп: более 10%, да. Я называю это “кольцевая пошлина”. У нас есть кольцевая страна. Помимо того, о чем мы говорим, есть еще взаимные пошлины. Если мы это сделаем, цифры поражающие. Я не думаю, что это повлечет за собой слишком большие последствия, потому что они зарабатывают много денег на нас. Я также не думаю, что стоимость памп будет настолько высокой. Многие говорят: “О, это будет нашим налогом”. Я не верю. Я думаю, что это налог для страны. Я знаю. Я заработал миллиарды долларов из Китая. Никто раньше не делал что-то с Китаем. Я также дал знать людям о угрозе Китая. Китай зарабатывает пять-шестьсот миллиардов долларов в год, до меня никто не упоминал Китай. Ситуация в Детройте очень печальна, потому что обязательные требования к электромобилям очень абсурдны, потому что они не могут проехать далеко. Они стоят слишком дорого, и их будут производить в Китае. Они все будут производить в Китае.

Президент, большинство экономистов - я знаю, что не все, но по этому вопросу нет единодушного мнения - считают, что таможенные пошлины повысят цены.

Трамп: да.

Ты готов принять Инфляция?

Трамп: Нет, я уже видел. Я видел некоторую - я не думаю, что это приведет к Инфляция. Я думаю, что это не будет убыточным для нашей страны. Потому что что произойдет, другие страны будут очень успешными, и Китай - один из лучших. Индия трудно общается. Индия - я хорошо ладил с Моди, но трудно вести торговлю. Честно говоря, Франция очень трудно с ней торговать. Бразилия также очень сложна в торговле. Они взимают высокие пошлины на импорт. Они говорят: мы не хотим, чтобы вы привозили машины в Бразилию, Китай или Индию. Но если вы хотите построить завод в нашей стране и нанять наших сотрудников, то это не проблема. Это в основном то, что я делаю. Я делаю и очень активно продвигаю, но когда мы готовы на самом деле начать, мы столкнулись с пандемией COVID-19. Мы должны решить эту проблему. В конечном итоге, наша биржа показывает гораздо лучшие результаты, чем когда только появилась пандемия COVID-19. Но если посмотреть на наши первые несколько лет, цифры поразительны. Ни одна экономика не…

Господин, безусловно, экономическая ситуация была хорошей в течение вашего первого срока. Но Moody’s действительно сказал, что торговая война с Китаем привела к потере 316 миллиардов долларов для американской экономики и 300 000 рабочих мест. [Примечание редактора: оценка в 316 миллиардов долларов была сделана экономической компанией Bloomberg, а не Moody’s.]

Трамп: Да, Муди не знает, о чем они говорят. У нас самая мощная экономика в истории. Муди тоже признает это. Если у нас такая хорошая экономика, как мы можем понести убытки? Все признают это. Если бы мы не сделали этого, у нас уже не было бы стальной промышленности. Они доливают сталь в эту страну. Я ввел 50% пошлины на сталь. Пошлины будут повышены. Самые любимые мной люди - предприниматели, особенно в стальной промышленности. Они любят меня, потому что я спас их отрасль. Руководители и менеджеры стальных компаний плачут, когда видят меня. Они говорят, что никто не помогал нам до вашего появления. Китай доливает в нашу страну огромное количество стали. Мы спасли стальную промышленность.

Вы считаете, что компании будут перекладывать налоговую нагрузку на потребителей?

Трамп: Нет, я так не думаю. Я думаю, что это будет обходиться стране дорого - я думаю, что их доход сократится. Фактически, я думаю, что доходы страны, на которую налагается налог, уменьшатся. Я не верю -

Вы не верите, что компании могут переносить затраты?

Дональд Трамп: Нет, я думаю, что вы создали ситуацию. Выход из всего затруднительного положения заключается в том, что вы в конечном итоге производите, а не импортируете продукт из Китая, из-за дополнительных затрат вы в конечном итоге производите продукт в Соединенных Штатах. Традиционно так и было. Если вы посмотрите на то, что происходит. Если вы посмотрите на Китай, то увидите, что им не нужны наши машины. Они взимают огромные сборы. Посмотрите на Индию. Хорошим примером является Индия. Я очень хорошо ладю с представителями индийского народа. Моди – хороший парень, и он делает то, что должен делать. Но у нас были некоторые проблемы с Harley-Davidson, и я попросил их пойти в Белый дом. Я спросил: «Как дела? Хорош ли бизнес? Все в порядке? Я спросил: «Из любопытства, как вы относитесь к Индии?» — Нехорошо. Вы должны помнить, что это было пять лет назад, четыре года назад, и они сказали: «Не очень хорошо. Мы не можем вести бизнес с Индией, потому что они взимают с нас такие высокие тарифы, более 100%». При такой цене, знаете ли, потребитель рухнет и не сможет купить. «Но они готовы сделать все, чтобы мы построили завод Harley-Davidson в Индии». Они не хотят, чтобы мы продавали наши велосипеды в Индию, но они хотят, чтобы мы построили завод». Я сказал: «Ну, меня это не устраивает». Но в конце концов это произошло. Они построили завод в Индии. Сейчас налогов нет, и мы собираемся делать то же самое. Мы собираемся построить здесь завод. Что-то сейчас происходит, об этом никто не говорит, может это и не известно, но у меня есть френ, который строит автозаводы. Так он и поступил. Если вы попросите его построить где-нибудь простую квартиру, он не знает, как это сделать. Но он может построить фабрики, миллионы квадратных футов, самые большие заводы в мире. Он невероятен. Я сказал ему: «Я хочу увидеть вашу фабрику». Он сказал мне: «Хорошо, ты готов поехать в Мексику? Вы готовы поехать в Китай? Я сказал: «Нет, я хочу увидеть его здесь». «На самом деле мы не строим здесь заводы, большие заводы здесь не строятся, большие заводы сейчас строятся в Мексике или Китае», — сказал он. В настоящее время Китай строит завод в Мексике для производства автомобилей для продажи в Соединенных Штатах. Эти заводы являются крупнейшими в мире. Если бы я был президентом, этого бы не произошло, потому что я бы ввел для них 100% тарифы. Потому что я не позволяю им украсть остальную часть нашего бизнеса. Вы знаете, что Мексика забрала 31% нашего автомобилестроения и автомобильного бизнеса. А доля Китая гораздо больше. У нас очень небольшой процент от этого бизнеса, а еще есть бедный дурак, такой как этот джентльмен из Объединенной ассоциации работников автомобильной промышленности, который согласился с тем, что мы производим чистые электромобили, и это действительно печально, потому что чистые электромобили — это совсем не то, чего хотят потребители.

Сэр, я понимаю вашу позицию -

Трамп: Кстати, у меня нет никаких возражений против электромобилей. Я думаю, что это здорово. Вы можете купить электромобиль, и я думаю, что это здорово. Они не ездят далеко. У них есть проблемы. Они не работают в холодную погоду. Они не работают в жаркую погоду. У них много проблем. Когда я был в Айове, повсюду были электромобили. Они заполнили улицы. В ночь первичных выборов в Айове температура была минус 40 градусов.

Я тогда был с тобой.

Трамп: Да, точно. Я никогда не слышал о таких низких температурах.

Я хочу прояснить, что вы только что сказали: вы рассматриваете введение 100% тарифов на импорт товаров из Китая и Мексики?

Трамп: Я так не говорил. Они взимают с нас 100% пошлин. Но их пошлины намного выше. Индия взимает с нас пошлины выше этого. Страны Южной Америки взимают очень высокие пошлины. Я спрашиваю людей, кто самый сложный в общении? Я не скажу вам, потому что я не хочу оскорблять эти страны, так как я на самом деле хорошо общаюсь с ними. Но вы удивитесь. Европейский союз очень жестко относится к нам. Они не принимают наши иностранные продукты. Они не принимают наши автомобили. Мы принимаем Mercedes-Benz, Volkswagen и BMW. Они не принимают наши автомобили. Если мы хотим продать Chevrolet, или даже Cadillac, красивый Cadillac CTS, если мы хотим продать наши автомобили в Германию, например, они их не примут.

Мы позже вернемся к теме Европы.

Трамп: Я сказал Ангеле Меркель: «Анджела, сколько у Шевроле машин в центре Берлина?» Она сказала, что нет. Я сказал: «Ты права. Но мы покупаем ваши автомобили, в том числе относительно недорогие автомобили, такие как Volkswagen.» Я сказал: «Это справедливо?» Она сказала: «Возможно, несправедливо, но никто никогда не говорил об этом, пока вы не появились».

Господин, вы ранее критиковали способ, которым Израиль ведет войну против Хамаса. В недавнем интервью вы сказали, что Израилю нужно “закончить войну” и “восстановить нормальность”.

Трамп: да.

Как президент, вы рассмотрите возможность прекращения военной помощи Израилю, чтобы заставить его прекратить войну?

Трамп: Хорошо. Давайте начнем с внутренней части. [Попросите ассистента уменьшить кондиционер.] Мне не нужно начинать с самого начала. Но, как вы знаете, Иран уже был на грани банкротства. Иран - это -

Нет, я понимаю, но ты можешь——

Трамп: нет, но подумайте, какую великую работу я сделал. Этого не должно было произойти. У вас не было бы - у ХАМАСа нет денег. Ты знаешь?

Я понимаю, сэр, я просто хочу знать - -

Дональд Трамп: Нет, но я надеюсь, что на это можно будет указать. Во время моего пребывания в должности поступали сообщения о том, что у Ирана нет денег, чтобы дать кому-либо – терроризма было очень мало. Нет. У меня было четыре года — у нас нет терроризма. Мы не разрушили Всемирный торговый центр. Знаете, Буш однажды сказал: «Ну, мы безопасная страна». Я сказал, что они разрушили Всемирный торговый центр во время вашего пребывания в должности. Помните те дебаты? Это хороший пример. Но это правда, это правда. Но террора у нас не было, мы избавились от ИГИЛ на 100%. Теперь они снова начинают возвращаться.

Я хочу знать - ты говорил, что хочешь, чтобы Израиль прекратил войну. Ты сказал, что нужно “закончить это дело”. Что ты собираешься предпринять? Ты рассмотрел возможность прекратить помощь?

Трамп: Я считаю, что Израиль очень плохо справляется с общественными отношениями. Я не считаю, что Фонд обороны Израиля или любая другая организация должны каждый вечер публиковать фотографии разрушенных зданий, возможно, с людьми внутри, и они это делают каждый вечер.

Таким образом, вы не исключаете возможность приостановки или ограничения помощи?

Трамп: Нет, мы должны это сделать. Послушайте, ни один президент не относился к Израилю так, как я. Посмотрите на все, что я сделал, в первую очередь это было ядерное соглашение с Ираном. Вы знаете, Нетаньяху умолял Обаму не достигать этого соглашения. Я прекратил это соглашение. Если бы они были умными и энергичными, они могли бы достичь соглашения, ибо у них был неблагоприятный момент. Они должны были достичь соглашения с Ираном. Они не подали иск. Они не достигли соглашения. Но я сделал это с Голанскими высотами.

Вы справились.

Трамп: даже никто не думал о Голанских высотах. Я дал им Голанские высоты. Я построил посольство в Иерусалиме. Иерусалим стал столицей. Я построил посольство.

Да.

Трамп: этот посольство очень красивое и стоило гораздо меньше, чем кто-либо мог представить. Вы слышали об этом. Но ни один президент не делал для Израиля то, что я сделал. Интересно, что израильский народ это ценит. Моя поддержка составляет 98% и является самой высокой.

Вы знаете, чей рейтинг поддержки в Израиле сейчас не очень высок?

Трамп: 比比。

Да. Вы считаете, что ему пора уйти?

Трамп: Ну, у меня был неприятный опыт с Биби. Это связано с Сулеймани, потому что, как вы возможно знаете, он вышел из атаки. Я спросил: ‘Что происходит?’ Потому что это было совместное действие, и вдруг нам сказали, что Израиль отказывается. Я очень недоволен этим. Я никогда не забуду этот момент. Он научил меня некоторым вещам. Я хочу сказать, что то, что произошло 7 октября, не должно было произойти.

Он произошел во время его срока.

Трамп: нет, это произошло во время его правления. Я думаю, что, несмотря на все это, это имело глубокое воздействие на него. Потому что люди будут говорить, что это не должно было произойти. У них было самое передовое оборудование. Они могли бы предотвратить все это. Многие люди знают об этом, тысячи и тысячи людей знают, но Израиль не знает, я думаю, что он несет главную ответственность за это. Теперь произошло заложников.

Его эпоха прошла?

Трамп: Я считаю, что по вопросу заложников, понимание врага, понимание заложников, я думаю, что заложников осталось совсем немного. Вы знаете, они говорят о всех этих похищенных заложниках. Я не верю, что у этих людей есть способность или желание заботиться о заложниках в переговорах. Я не думаю — я думаю, что количество заложников будет гораздо меньше, чем люди предполагают, это очень печально.

Вы считаете, что сотрудничество с Бенни Ганцом во второй срок будет лучше, чем сотрудничество с Нетаньяху?

Трамп: Я думаю, что Бенни Ганц очень хорош, но я не хочу так говорить. Я еще не разговаривал с ним об этом. Но я знаю в Израиле несколько очень талантливых людей, которые могут справиться с этим очень хорошо.

Что вы думаете -----

Трамп: Я хочу сказать, что критика Нетаньягу из-за событий 7 октября является закономерной.

Вы считаете, что результатом войны между Израилем и ХАМАС должно быть решение вопроса о двух государствах между израильтянами и палестинцами?

Трамп: Большинство считает, что это будет решение для двух государств. Я не уверен, что решение для двух государств все еще работает. Все говорят о двух государствах, даже я. Я говорю: ‘Тебе нравится здесь? Тебе нравится решение для двух государств?’ Сейчас люди опять вернулись к… Это зависит от того, где ты находишься. Сейчас все меняется каждый день. Если Израиль делает успехи, они не хотят решение для двух государств. Они хотят все. Если Израиль не делает успехи, иногда они говорят о решение для двух государств. Решение для двух государств, кажется, самая популярная идея, политика или концепция.

Вам нравится?

Трамп: это зависит от того, когда. Когда-то я думал, что двухгосударственное решение возможно. Сейчас я думаю, что это будет очень, очень трудно. Я думаю, что это будет еще более трудно реализовать. Я также думаю, что людей, которые любят эту идею, стало меньше. Четыре года назад многие люди любили эту идею. Сегодня людей, которые любят эту идею, стало меньше.

Ты говоришь——

Трамп; возможно, больше нет других идей. Вы знаете, некоторые люди говорят, что эта ситуация самая сложная, самая сложная.

Да, абсолютно так.

Трамп: потому что дети вырастают с учебой ненавидеть евреев, глубина этой ненависти невообразима для кого-либо. У меня есть один френ, очень хороший френ, Шелдон Адельсон, который считает, что достижение Протокола невозможно из-за глубокой ненависти. Я думаю, что ненависть с обеих сторон намного больше, но ненависть к евреям очень велика, начиная с детского сада. Он это чувствует - он великий трейдер. Он очень богатый человек. Он богат, потому что способен вести дела. Он любит Израиль больше всего. Он любит Израиль, он хочет защитить Израиль. Он считает, что из-за глубокой ненависти достижение Протокола невозможно.

Вы тоже чувствуете это сейчас?

Трамп: Я не согласен. Но пока он не ошибается.

Вы говорили, что гордитесь тем, что являетесь первым президентом в несколько поколений, который не втянул Америку в войну. Вы кратко упомянули об этом на пресс-конференции. Но если Иран и Израиль войдут в войну, вы будете стоять на стороне Израиля?

Трамп: Я очень преданный Израилю, более, чем любой другой президент. Я сделал для Израиля больше, чем любой другой президент. Да, я буду защищать Израиль.

Вы заявили на этой неделе, что вопрос об абортах должен решаться отдельно каждым штатом, и что вы не подпишете федеральный запрет. Так что мне хотелось бы уточнить: вы отклоните любой законопроект, который накладывает федеральные ограничения на аборты?

Трамп: вам не нужно федеральное запретное постановление. Мы только что избавились от федерального запретного постановления. Вы знаете, если вернуться к делу Рой против Уэйда, основной акцент в деле Рой против Уэйда - не столько на аборте, сколько на возвращении его в штаты. Таким образом, штаты будут вести переговоры и достигать сделок. Флорида будет отличаться от Джорджии, Джорджия будет отличаться от других мест. Но это сейчас. Это очень интересно. Но помните, что за 53 года каждый юрист указывал с юридической точки зрения, что вопрос об аборте относится к компетенции штатов. Теперь ситуация начинает развиваться в этом направлении. Люди начинают следовать 15, 5 или 6 неделям и начинают следовать срокам. Они внезапно начинают определять определение аборта.

Люди хотят знать, если законопроект будет направлен вам на подпись, вы отклоните его? Это действительно важно для многих избирателей.

Трамп: Но вы должны помнить об этом, это никогда не произойдет, потому что это вообще не произойдет. Вы никогда не получите 60 голосов. Ни демократы, ни республиканцы не смогут этого сделать в течение многих лет вперед. В настоящее время это примерно 50 на 50. Я думаю, у нас есть шанс получить несколько мест, но несколько мест означает, что мы получим 51 или 52 места. У нас еще долгий путь. Так что это не произойдет, потому что вы не получите эти места. Хорошо. Но это зависит от штатов, это зависит от власти штатов. Штаты примут свое решение.

Ты думаешь–

Трамп: Вы знаете, что? Это сняло огромное давление с каждого. Но мы - это неопределенное определение. Если честно, республиканцы, многие республиканцы, не знают, как говорить об этом вопросе. Этот вопрос никогда не затрагивал меня.

Итак, чтобы прояснить: если будут ограничения на уровне федерации - ограничения на федеральные аборты, вы не обязуетесь ветировать этот законопроект?

Трамп: Мне не нужно обещать вето, потому что этого никогда не произойдет - во-первых, это никогда не произойдет. Во-вторых, это касается права каждого штата. Вы не хотите вернуться к федеральному правительству. Все это делается для того, чтобы избавиться от федерального правительства. Эрик, этот вопрос уже решен, потому что - этот вопрос уже решен, в течение прошлой недели эта проблема значительно упростила. Это всегда было сделано для того, чтобы избавиться от федерального правительства. Вы последнее, что хотите сделать, это вернуться к федеральному правительству. Штаты делают все возможное, чтобы решить эту проблему. Посмотрите на штат Огайо. Штат Огайо принял несколько законов, которые немного удивили людей. Канзас, я имею в виду, это консервативные штаты - большие штаты Трампа, штат Огайо и Канзас - все эти штаты, но они приняли то, что хотели принять. Это касается права каждого штата.

**Я понимаю, сэр. Ваш союзник в комитете по исследованиям Республиканской партии (приблизительно 80% от ядра Республиканской партии) включил “Закон о зачатии жизни” в предложение бюджета на 2025 год. Этот закон предоставит эмбриону полные правовые гарантии. Это также ваша позиция?

Трамп: Повтори еще раз. Что?

**“Закон о зачатии жизни” предоставит полные законные права эмбрионам, включая их в предложение бюджета на 2025 год. Это ваша позиция?

Трамп: Я передам все штатам. Ситуация в разных штатах будет отличаться. Некоторые будут согласны, некоторые будут против. Ситуация в Техасе и Огайо будет отличаться.

Вы отклоните этот законопроект?

Трамп: Мне не нужно ничего делать с вето, потому что сейчас у нас уже восстановлено вето во всех штатах.

Хорошо.

Трамп: они будут делать эти решения.

Вы считаете, что женщины должны иметь доступ к абортивному препарату мифепристон?

Трамп: У меня есть мнение об этом, но я не буду его объяснять. Я сейчас не собираюсь говорить. Но у меня очень твердое мнение по этому поводу. Возможно, я выскажу его на следующей неделе.

Господин президент, это большая проблема, потому что ваши союзники призывают к исполнению Закона Констока, который запрещает отправку лекарств, используемых для абортов, по почте. Министерство юстиции Байдена не выполняет этот закон. Будет ли ваше министерство юстиции выполнять его?

Трамп: Я сделаю заявление об этом в течение следующих 14 дней.

Вы умеете?

Трамп: Да, у меня есть важное заявление по этому поводу. Я очень решительно отношусь к этому. Фактически, я считаю это очень важным вопросом.

Понятно. Вы считаете, что эту проблему следует оставить на решение каждому штату. Вы уже сказали это очень ясно. Вы будете чувствовать себя комфортно, если штаты решат наказывать женщин, которые продолжают делать аборты после их запрета?

Трамп: о каких неделях ты говоришь?

Да. Предположим, что запрет на аборт составляет 15 недель -

Трамп: повторю еще раз, это будет - мне не нужно чувствовать себя комфортно или не комфортно. Решение принимают штаты. Штаты должны чувствовать себя комфортно или не комфортно, а не я.

Вы считаете, что каждому штату следует отслеживать беременность женщин, чтобы знать, делали ли они аборт после запрета?

Трамп: Я считаю, что они могут это сделать. Точно так же вам нужно общаться с различными штатами. Дело Роу против Уэйд (Roe v. Wade) касается возвращения права на аборт штатам. Это исключительно юридическое решение, но может быть и моральным решением для некоторых людей. Но в основном это юридическое решение. Каждый юрист, демократ, республиканец и другие люди хотят вернуть этот вопрос штатам. Нужно знать, что дело Роу против Уэйд всегда считалось очень плохим законом. Очень плохим. С юридической точки зрения это очень плохая проблема. Люди удивляются, что она длится так долго. Я могу сделать только одно - выбирать очень хороших людей, честно говоря, они очень смелые, и судьи в итоге являются республиканцами -

Каждый штат решит, удовлетворены ли они -

Трамп: Да, все штаты - - -

Подать иск от женщин, которым было запрещено делать аборт после запрета. Но вы довольны этим?

Трамп: говорят штаты. Мне не важно, доволен ли я. Это совершенно не имеет значения, потому что штаты примут решение. Кстати, ситуация в Техасе будет отличаться от ситуации в Огайо. Ситуация в Огайо также будет отличаться от ситуации в Мичигане. Я вижу, что происходит.

Президент Трамп, мы находимся во Флориде. Вы житель Флориды.

Трамп: Да.

Как вы собираетесь голосовать на референдуме об абортах в этом штате в ноябре этого года, который отменит шестинедельный запрет Де Сантиса?

Трамп: Я говорил, что шесть недель слишком строго.

Вы действительно сказали.

Трамп: Я действительно говорил раньше.

Да.

Трамп: Я думаю, что когда я сказал это, это было довольно спорным, но с течением времени споры становятся все меньше. Я думаю, что Рону было нанесено очень серьезное вред, потому что люди - даже консервативные женщины Флориды - считают…

Это референдум изменит все. Вы будете голосовать в поддержку его в ноябре?

Трамп: ну, это также повлечет за собой другие последствия. Я не скажу вам, за кого я буду голосовать. Я просто скажу вам, что решение примет штатное правительство.

Хорошо, сэр. Преступность с насилием по всей стране снизилась. Снижение на 6% ——

Трамп: Я не верю.

Ты не веришь?

Трамп: да, это фальшивые данные.

Ты так считаешь?

Трамп: Это было объявлено вчера вечером. ФБР предоставило ложные цифры.

Я этого не видел, но ФБР говорит, что в 2023 году снизилось на 13%. [Прим. ред.: Эти статистические данные конкретно относятся к убийствам.

Трамп: Я не верю. Это ложь. Это фейковые новости.

**Господин, эти данные были собраны полицейскими участками по всей стране. Большинство из них поддерживают вас. Они ошибаются?

Трамп: Да. Вчера. Хорошо, может быть, может быть и нет. Федеральное бюро расследований подделало данные, и другие люди тоже подделывали данные. Невозможно, чтобы уровень преступности снизился в прошлом году. Невозможно, потому что есть преступления, совершаемые иммигрантами. Они учитывали преступления, совершаемые иммигрантами? Или считали это другой формой преступления?

Итак, эти полицейские участки неправильные?

Трамп: Я не думаю, что это от местной полиции. Я видел, что Федеральное бюро расследований предоставило ложные цифры.

Хорошо. Итак, если вы будете избраны, вы дадите указание вашему министру юстиции подать иск против ваших штатских чиновников, таких как Альвин Брагг и Фэни Уиллис?

Трамп: Мы будем рассматривать много вещей так же, как и они. Они делают ужасные вещи. Нет, я не хочу так делать. Смотреть на Клинтона я несчастен. Мне кажется, что это ужасная вещь. Но, к сожалению, то, что они делают, просто открывает крышку, они - они делают такие невероятные вещи со мной. Без оснований.

Вы сказали, что Альвин Браг должен быть подвергнут судебному преследованию. Вы будете указывать министру юстиции подать на него в суд?

Трамп: Когда я говорил, что Арвин Брагг должен быть судим?

Это произошло на одной встрече.

Трамп: Я не помню, что говорил.

Я могу это вытащить.

Трамп: нет.

Итак, ясно, что вы не будете указывать Генеральному прокурору подать иск против Алвина Брагга?

Трамп: Мы достигнем огромного успеха. Мы вернем нашу страну к успеху. Наш успех будет достигнут через успех нашей страны.

Вы уволили бы американского прокурора, который не предъявлял обвинений против вас и которому вы приказали предъявить обвинения? Он или она?

Трамп: Честно говоря, это зависит от обстоятельств.

Так что ты, возможно?

Трамп: это зависит от обстоятельств. Да.

Хорошо, сэр, вы сказали, что назначите настоящего особого прокурора, чтобы расследовать Байдена и его семью -

Трамп: это зависит от решения Верховного суда. Президент должен иметь иммунитет, включая Байдена. Если они решат, что у него нет иммунитета, то Байдена можно будет судить по 20 различным преступлениям, потому что он совершил эти деяния. Вы должны посмотреть не только на то, что он получил большое количество денег и совершил преступления, чтобы стать кандидатом от Маньчжурии. Но и на то, что происходило в Афганистане. Посмотрите, что происходит во всем мире. Посмотрите, как он позволил России действовать против Украины. Это никогда не произойдет со мной, и это не произошло. И я очень хорошо знаю Путина.

Президент Трамп, не является ли обычной практикой в Банановой Республике взаимные атаки между политическими оппонентами?

Трамп: Вот именно так. Да.

Хорошо

Трамп: Нет, нет, нет, нет. Эрик, сейчас так. Я должен в понедельник - на самом деле, мы сделали это сегодня из-за некоторых проблем в понедельник, потому что я должен пойти в уголовный суд.

Нет ошибки.

Трамп: о неуголовном деле. Это даже не уголовное дело. Как я уже сказал, если вы обратитесь к Энди Маккарти или Джонатану Терри, двум настоящим экспертам, или ко всем юристам, написавшим книги, они скажут, что это даже не уголовное дело. У меня есть судья, у которого противоречия гораздо больше, чем у любого другого судьи, которого когда-либо видел кто-либо. Он неприятный маленький человек, не любящий Трампа. Посмотрите, что там происходит. Вы только что задали мне вопрос, но они так ко мне относятся!

Хорошо, мистер, ясно -

Трамп: Подождите, у меня еще нет шанса сделать это с ними. Я склонен к тому, чтобы не делать этого. Я не хочу делать это с ними. Но это в значительной степени зависит от Верховного суда. Мы через две недели идем в Верховный суд. Они вынесут решение относительно президентского иммунитета. Если они скажут, что у президента нет иммунитета, то я верю, что Байден будет привлечен к ответственности за все преступления, потому что он совершил много преступлений. Если они скажут, что президент имеет иммунитет, а я считаю, что президент должен иметь иммунитет, иначе это просто церемониальная должность. Но Байден совершил много плохих вещей. Я даже не говорю о явных преступлениях. Я говорю о проблемах на границе, о допуске гибели и разрушений на границе.

Господин——

Трамп: все это можно разрешить. Если у президента нет права на освобождение. Поэтому, когда вы задаете мне этот вопрос, это зависит от решения Верховного суда.

**По этому вопросу ваш адвокат Джон Шоул недавно утверждал в суде, что если вы, как президент, приказываете команде морских котиков убить политического оппонента, вас не должны привлекать к суду. Вы согласны с мнением вашего адвоката?

Трамп: У меня другое понимание. Я считаю, что это политический оппонент из другой страны. Я не уверен, но у меня другое понимание. Джон Шоул сказал, что сначала нужно пройти импичмент, а затем принимать решение на основе импичмента. Но президент, если у вас нет иммунитета от преследования, это достаточно мощный иммунитет от преследования. Теперь, если вы совершили очень плохие и глупые вещи, это уже другая ситуация. Возможно, это один из таких случаев.

**Понял. Так что, вернемся к тому, что вы только что сказали, я хотел бы официально заявить, что нет доказательств того, что президент Байден указал на преследование вас. Но даже если мы - - **

Трамп: Конечно, да.

Хорошо, даже если мы установим - -

Трамп: Я всегда ненавижу, когда журналисты говорят такие вещи. Они явно знают, что это неправда. Они просто защищают себя. Но это не так. Его министр юстиции, один из немногих высокопоставленных лиц, был назначен на работу в Министерство юстиции. Мистер Фэни, мистер Уэйд, возлюбленный мистера Фэни, провели много времени в Вашингтоне, занимаясь моим делом вместе с Министерством юстиции. Министерство юстиции работало над моим делом вместе с Летицией Джеймс. Министерство юстиции сотрудничало с безумным Джеком Смитом. Он сумасшедший и очень интересуется моим делом. Нет, нет, это все вина Байдена -

Но вопрос в том——

Трамп: Кстати, позвольте мне углубиться.

Хорошо.

Трамп: В случае с женщиной я никогда не знал, кто она была, пока она не позвонила мне. Я сказал: ‘Вы знаете ее?’ Я сказал: ‘Она выдумала это из ниоткуда.’

Вы говорите о E. Jean Carroll?

Трамп: Потом меня судили. До этого я не знал, кто эта женщина, у меня с ней не было никаких отношений. Это было сделано политическим адвокатом перед судьей, который, по многим причинам, находился в конфликте интересов, он не позволял нам представить доказательства, он слишком плохой, слишком злой. Но в Нью-Йорке я уже столкнулся с тремя такими судьями, тремя. Вот что я получил. Это очень несправедливо. Они нападают на меня, это называется вмешательством в выборы. Но то, что они делают, даже превышает вмешательство в выборы, они никогда не видели, я немного удивлен, вы говорите, что Байден ничего не знает. Байден все знает. Как он ничего не знает о Таке и его бизнесе.

Даже если мы установили это, две ошибки составляют ли это правильно?

Трамп: Нет, я не хочу ничего делать, что связано с… Я не хочу причинять вред Байдену. Я не хочу ему навредить. Я слишком уважаю эту должность. Но он готов причинить вред очень популярному бывшему президенту, который получил 75 миллионов голосов. Я получил больше голосов, чем любой другой президент в истории. У меня сейчас, наверное, есть восемь дел, вдохновленных ими, включая гражданские дела.

Медицинская страховка——

Джейсон Миллер: Эрик, президенту осталось 15 минут до ужина. Так что у него осталось несколько минут.

Трамп: ты останешься? Ты будешь ужинать с нами?

Да, да. У нас осталось всего 15 минут?

Трамп: да, его ужин в 7:15.

Так как так, давайте зададим быстрые вопросы.

Трамп: Хорошо. Ты думаешь, ты можешь принять интервью с Байденом?

Вы знаете, он не согласился. Поэтому я очень благодарен вам за эту возможность.

Трамп: он никогда не согласится, потому что он неправ. Он неправ вопиюще.

Давайте немного поговорим о 6 января. Вы называете людей, привлеченных к ответственности за поведение 6 января, ‘заложниками’ и ‘политическими заключенными’. Более 800 человек уже были осуждены через нашу судебную систему, и большинство из них признали свою вину. Некоторые из них были признаны виновными жюри. Вы говорили, что собираетесь помиловать их. У вас есть вопросы по поводу решений судебной системы по более чем 800 делам?

Трамп: это двухуровневая система. Потому что когда я видел Портленд, Миннеаполис, они захватили участок полиции и все остальное, и атаковали федеральное здание, когда я видел другие акты насилия, когда людей убивают, а ничего с ними не происходит. Ничего. Я считаю, что это двойные стандарты правосудия. Я считаю, что это очень очень печально. Нравится вам это или нет, кроме Ашли, никто не умер.

Вы рассмотрели возможность помиловать всех их?

Трамп: Я подумаю, да.

Вы умеете?

Трамп: Да, конечно.

Хорошо, давай так

Трамп: если кто-то злой плохой человек, я буду смотреть на них по-другому. Но среди этих людей много тех, кто был привлечен туда, много тех, кто был привлечен туда. Вы видите на видео, как полиция ведет их туда. Они идут вместе с полицией.

Я хотел бы задать вам еще один вопрос. Некоторые бывшие союзники и сотрудники не поддерживают вашу кандидатуру на этих выборах и указывают на то, что вы пытаетесь свергнуть результаты выборов 2020 года. У вас есть что сказать тем, кто поддерживает ваши политические взгляды, но считает, что людей, которые атакуют основы демократии (мирный переход власти), нельзя доверять в качестве сторонников демократии?

Трамп: На самом деле, я сделал совершенно наоборот. Я пытался предотвратить это. Я предложил 10 тысяч солдат, но Нэнси Пелоси отказала. Мэр Вашингтона тоже отказал, она отказала письменно.

Но что вы скажете избирателям?

Дональд Трамп: Я поднял этот вопрос. Сначала я выступил с мирной и патриотической речью, но об этом никто не сообщил. Никто об этом не говорит: мирный и патриотический. Никто об этом не говорит. Вы знаете, Комитет никогда не использовал эти слова. Они отказались разрешить использование этих слов. Во-вторых, у меня есть около пяти твитов, в которых написано «иди домой» или что-то в этом роде. Меня дисквалифицировали из-за этих твитов.

не——

Трамп: Нет, меня лишили квалификации из-за тех твитов. Меня лишили квалификации не из-за того, что я сказал что-то плохое, а из-за того, что я сказал что-то хорошее. Потому что если вы прочитаете мои твиты, посмотрите мои выступления, послушаете мои заявления, сделанные в Овальном кабинете Розового сада, вы поймете, что в этот очень драматический и страшный период я являюсь очень невинным человеком. Нэнси Пелоси (Nancy Pelosi) несет за это ответственность, потому что она отказалась принять 10 000 солдат или членов Национальной гвардии, которых я предложил. Она отказалась принять их. Мэр Вашингтона тоже отказался принять их. Они должны отвечать за столицу.

Говоря о будущем -

Трамп: еще одна ужасная вещь, которую они сделали, - СМИ отказываются обсуждать это. Они уничтожили все улики.

Вы беспокоитесь о возможном политическом насилии во время выборов в ноябре этого года?

Трамп: Нет, я думаю, что политического насилия не произойдет.

Вы не ожидаете ничего?

Трамп: Я считаю, что мы одержим значительную победу. Я думаю, что насилие не произойдет.

Г-н президент, вы говорили много о планах по уничтожению Шэньчжоу. Что это вообще значит?

Трамп: Это означает, что мы должны удалять плохих людей и тех, кто плохо себя ведет в правительстве. Мы относимся к этим людям так же, как к сотрудникам компании. Вы знаете, когда вы покупаете компанию, вы заходите и смотрите, как работа там? Производительность на работе. У них есть стандарты производительности на работе. Да, мы хотим убрать тех, кто плохо себя ведет. Таких людей много.

Какие у вас планы? Ваша команда готовится предоставить вам полномочия по приложению F, чтобы вы могли уволить госслужащих.

Трамп: мы рассматриваем много разных вещей. Государственная служба имеет свои преимущества и недостатки. Некоторые защищенные люди на самом деле не должны быть защищены. Есть также люди, которые работают отлично, и вы хотите их защитить. Я знаю много государственных служащих, и все они талантливые люди.

Вы наймете человека, который верит в то, что Джо Байден выиграет выборы 2020 года?

Трамп: Я абсолютно не сомневаюсь, что то, о чем мы говорим, - это факты. Новостные СМИ, фальшивые новостные СМИ не хотят говорить об этом. Вы знаете, я подал иск на Фонд Пулитцера из-за промывания глаз по поводу России, России, России, потому что они говорили об этом в течение двух с половиной лет, и это было полное промывание глаз. Затем некоторые писатели получили Нобелевскую премию - 01928374656574839201

Национальный комитет Республиканской партии проводит тестирование на камнеломке у сотрудников и спрашивает их, считают ли они, что выборы были украдены. Вы бы поступили так же? [Прим. ред.: По сообщениям, Национальный комитет Республиканской партии задает этот вопрос соискателям, но отрицает, что это речь идет о тесте на камнеломке при приеме на работу.]

Трамп: Я не буду рад этому, потому что я считаю, что никто не думает, что выборы были украдены. Факты налицо. Масштаб фальсификаций очень велик, и законодательные органы штатов не принимали законы. Они должны принимать законы через законодательные органы. Если ты внимательно посмотришь, масштаб очень велик, и там много разных вещей. Я могу привести тебе отчет за отчетом по каждому штату о фальсификациях, если ты действительно хочешь выслушать, ты скажешь, что я прав.

Я хочу сразу же поговорить о вашей политике по отношению к России и Украине, но президент Трамп, Эван Гескович, уже год находится в заключении в России. Почему вы до сих пор не требуете его освобождения?

Трамп: Я думаю, потому что у меня много дел. У меня есть сотни вещей, которые нужно сделать. И, возможно, я уже сказал много хороших слов о нем. Возможно, это не было озвучено. Но я считаю его очень храбрым молодым человеком.

Вы сейчас это делаете?

Трамп: Вы говорите о The Wall Street Journal?

Да.

Трамп: О, конечно, я позвоню. Если вы хотите, я могу сейчас позвонить и попросить упомянуть это в вашем репортаже.

Отлично.

Трамп: но у меня действительно много дел. Моя разница с Байденом заключается в том, что я отпущу его. Он будет отпущен. Путин его отпустит.

Мы можем поговорить——

Трамп: Я считаю, что отношения Байдена и Путина очень плохие. Путин не должен входить в Украину. За последние четыре года он поддерживал хорошие отношения со мной. Я хорошо общаюсь с Путиным, но журналист должен быть освобожден, и его освободят. Я не знаю, будет ли он освобожден во время правления Байдена.

Но как президент, ты будешь стараться освободить его?

Дональд Трамп: Да, я добьюсь его освобождения.

Вы говорили о России——

Трамп: Я удивлен, что Байден сделал это. Я не удивлен ни одним действием Байдена. Но я считаю, что это плохой прецедент. Я удивлен, что он еще не был освобожден, но если он не будет освобожден к моменту нашего назначения, я освобожу его.

**Господин, вы говорили, что в отношении стран НАТО, которые не вкладывают достаточно средств в оборону, вы готовы позволить России делать все, что она хочет. Если Путин нападет на страну, которая, по вашему мнению, не вкладывает достаточно средств в оборону, будет ли США помогать этой стране?

Трамп: да, мои слова имеют глубокий смысл, потому что я хочу, чтобы они заплатили цену. Я хочу, чтобы они заплатили деньги. Это предложено как условие для переговоров. Я сказал: слушай, если ты не заплатишь, то удачи тебе. Я серьезно. Меня спрашивали: а если мы не заплатим? Меня спрашивали этот вопрос задолго до этого события. Знаете, после моих слов, вы знаете, что в НАТО вложили десятки миллиардов долларов? Вы знаете?

Я знаю, сэр. Генеральный секретарь Столтенберг выразил свое одобрение. Он сказал, что вы угрожали выходом из НАТО,

Трамп: Правильно.

Это привело к тому, что союзники вложили еще 1000 миллиардов долларов в оборону.

Трамп: Тогда и три года назад было так. Вы знаете, НАТО - у них почти не осталось денег. У них нет наличности, они на грани банкротства, а мы тратим почти 100% денег на НАТО. Мы защищаем Европу. А они даже не платят.

проблема в том, что вы будете——

Трамп: только 8 стран платят. Остальные страны не погашают долги. Я сказал им, если вы не платите, то наслаждайтесь, но мы не будем защищать вас. Я повторял это несколько недель и несколько месяцев назад. Я говорил, что если вы не платите. Послушайте, таков стиль переговорщика. Я переговариваюсь, потому что хочу, чтобы они платили. Я хочу, чтобы Европа платила. Я хочу, чтобы с Европой не случилось ничего плохого, я люблю Европу, я люблю европейский народ, у меня хорошие отношения с Европой. Но они злоупотребляют нами, как в НАТО, так и в Украине. Мы вкладываем в Украину миллиарды долларов больше, чем они. Это не правильно. Это должно быть наоборот. Потому что их последствия гораздо больше. Между нами океан. У них его нет. Я говорю так для переговоров, и я делаю это хорошо, потому что в последнее время получили несколько миллиардов долларов.

В одном из интервью 2016 года вы заявили, что “для реформы нужно быть готовым отпустить”.

Трамп: Я говорю, например, этот вопрос был поднят на очень секретной встрече, в которой приняли участие 28 стран, но СМИ об этом узнали. Один мистер встал, он случайно является главой очень важной страны. Он сказал: “Ты говоришь” - потому что я сказал ему: “Вы не платите счета, а мы платим за вас. Это несправедливо. Вы наносите нам ущерб в торговле. И что еще хуже, мы еще и защищаем вас. Большая часть наших денег уходит на НАТО и на США”. Я сказал, что это несправедливо. Этот человек встал и сказал: “Ты говоришь, если мы не заплатим счета, если мы не заплатим счета, Россия нападет на нас, а вы не будете нас защищать?” Я сказал, именно это я имею в виду.

После этой фразы поступили миллиарды долларов. Это как волшебство. Обама никогда не говорил таких слов. Обама выступает, а затем уходит. Буш выступает, а затем уходит. Я посмотрел данные и сказал: ‘Подождите, США оплачивают счета НАТО’. Мы практически полностью платим за финансирование НАТО.

Но вопрос в том, сэр——

Трамп: мы не получили справедливого обращения, потому что нас обидно обошли в торговле большинство стран.

Таким образом, вы, кажется, хотите пересмотреть условия договора. Вы хотите - -

Трамп: Нет, мне просто нужно, чтобы они заплатили. Мне не нужно переговоров. Как и у Байдена. У Байдена есть право сразу закрыть границу. Ему не нужно ничего от Конгресса. То же самое и с НАТО. Мне не нужно пересматривать условия договоров. Мне нужно только, чтобы они заплатили. Они не платят.

Вы хотите сохранить лидирующую роль США в защите Запада, особенно Европы, в течение последних 80 лет, или изменить построение послевоенного мира, которое позволило нам избежать всемирной войны в течение последних 80 лет?

Трамп: Я хочу, чтобы они заплатили. Это очень просто. НАТО хорошо. Вот мой вопрос к НАТО: я считаю, что если у нас возникнут проблемы, НАТО не придет на помощь нам.

Вы не думаете так?

Трамп: Нет, я не верю. Я знаю их. Даже если они заплатят, это будет в одну сторону. Я хочу, чтобы они заплатили. Но я верю, что если нас атакуют, НАТО не вмешается. Многие страны НАТО не вмешаются.

Вы будете продолжать предоставлять военную и гуманитарную помощь Украине?

Трамп: Я постараюсь помочь Украине, но Европе также нужно присоединиться и нести свою ответственность. Они не выполнили свои обязанности. Европа не оплатила свои расходы.

Орбан говорит, что он видел тебя здесь и сказал, что ты не хочешь заплатить ни цента. Он прав?

Трамп: Нет, я сказал, что не буду давать ни цента, пока Европа не начнет относиться к нам равноправно. Они должны прийти. Европа должна заплатить. Мы понесли больше ответственности, чем европейские страны. Это очень несправедливо по отношению к нам. Я сказал, что если Европа не заплатит, то кто пострадает больше нас. Если Европа не заплатит, зачем мы должны платить?

Таким образом, вы, возможно, не поможете Украине?

Трамп: Послушайте, мы понесли ущерб в торговле. Мы понесли ущерб в торговле. ЕС очень жестоко обращается с нами в торговле. Мы говорили, они не хотят наши автомобили, не хотят нашу сельскохозяйственную продукцию, не хотят ничего от нас. Это как односторонняя дорога. То же самое и с НАТО. Они очень плохо к нам относятся. Они не платят счета. Теперь я пришел, и они начали платить счета. Я говорю вам, генеральный секретарь Столтенберг сказал, что я хочу, чтобы он сейчас снова это сказал, но я уверен, он точно сказал, что он никогда не видел такой силы, как у Трампа. Потому что каждый президент приходит, выступает, и уходит. Трамп пришел и принес нам сотни миллиардов долларов. Я получил сотни миллиардов долларов от этих стран, которые задолжали нам. Он мой самый преданный поклонник. Я надеюсь, что он все еще им является, но я не знаю, является ли он, вы знаете, может быть, он является, может быть, он нет. Но даже в самый недавний раз, верно, потому что вы задали мне вопрос. Вопрос состоит из двух частей. Одна - это четыре года назад, а другая - сейчас. Я собрал очень много денег для НАТО, потому что у них нет денег. НАТО даже не может подать иск на то, что они сейчас делают. У них нет денег. Они только строят глупые офисные здания. Они построили офисное здание стоимостью 30 миллиардов долларов.

Тайвань——

Миллер: Эрик, Эрик, я должен закончить, потому что его ужин уже идет.

Мы можем быстро задавать вопросы и отвечать, потому что - - - -

Миллер: Эрик, у меня есть три минуты до начала ужина.

Хорошо, ты говоришь —

Трамп: Понятно, ты понял, о чем я только что сказал?

Понял, понял.

Трамп: он потратил 3 миллиарда долларов на одного и того же архитектора -

Время ограничено, давайте сразу перейдем к быстрому вопросно-ответному этапу.

Трамп: ты понимаешь?

Я понимаю, мистер президент. Ты говоришь, что хочешь быть диктатором всего один день. Что ты имеешь в виду?

Трамп: это ирония в адрес Шона Хэннити (Sean Hannity). Он спросил: ‘Хочешь быть диктатором?’ Я ответил: ‘Только на один день. Я хочу закрыть границу, я хочу сквозь, детка, сквозь.’ Потом я сказал: ‘После этого больше не хочу быть диктатором.’ Вот так. Это было шуткой. Это была ирония. Все знают.

Вы знаете почему? Ладно, вы говорите, что шутите, но вы знаете почему?

Трамп: нет, нет, подожди. Если ты прочитал, это была шутка. Я хочу быть президентом на один день. Знаешь почему? Потому что у нас глупый и беспомощный идиот, который позволяет людям входить в нашу страну. У нас глупый и беспомощный идиот, который за такое короткое время поднял цены на энергию на такую высоту. Кстати, знаешь, он много моих политик усвоил теперь. Но на следующий день после выборов, если они выиграют, не будет нефти.

Вы понимаете, почему так многие американцы видят такой язык, вы знаете, однодневный диктатор, приостановка конституции——

Трамп: мне кажется, что многим это нравится.

Но вы знаете, почему они считают, что это противоречит нашим самым дорогим демократическим принципам?

Трамп: Нет, я думаю, что так считает пресса. Не потому, что они не понимают, они так же, как и вы, и как и любой другой человек, понимают. Это была шутка, ирония, сарказм.

Только четыре слова ——

Трамп: как «Россия, если ты слушаешь». Помните «Россия, если ты слушаешь»?

да

Трамп: Это предложение полностью имеет тот же смысл. «Россия, если ты слушаешь». Все знают, что это предложение иронично. Но они прервали смех. Вы знаете, они сразу прервали смех. Как только я сказал это, они сразу прервали смех. Но это предложение ироничное, это шутка, это шутка. Это одно и то же. Я говорю: «Я хочу быть диктатором на один день, я хочу закрыть границы. Я хочу копать, киса, копать.» Затем я говорю: «Потом я не хочу быть диктатором.» Теперь -

Вы действительно сказали.

Трамп: да. Но никто не сообщает об этом.

Хорошо, у нас есть возможность хорошо поговорить, узнать всю правду, вот что я хочу сделать.

Трамп: но ты должен понять, что я имею в виду.

Я понимаю, что ты имеешь в виду.

Трамп: Я хочу, чтобы вы сообщили об этом. Потому что это действительно было сказано.

Я дам тебе шанс ответить.

Трамп: Хорошо. Это было сказано с улыбкой, Эрик. Я смеюсь. Шон Хэннити (Sean Hannity) спросил меня об этом.

Однако это может пугать людей, сэр. Это испугает людей.

Трамп: Я не понимаю, почему это произошло. Каждый, кто видел, скажет, что я смеялся. Он смеялся. Весь зал смеялся. Вы знаете, это было в мэрии?

Я видел.

Трамп: Люди в мэрии смеются до упаду. Это просто шутка.

**Среди 44 человек, которые служили в вашем кабинете в последний раз, только 4 поддержали вас на этих выборах. [Прим. ред.: Во время интервью примерно шестеро членов кабинета Трампа поддержали его.] Вы знаете, что некоторые люди уже заявили, что не будут поддерживать вас на этих выборах.

Трамп: Я не знаю. К примеру, кто? Я получил поддержку многих людей. Я получил поддержку Мнучина!

Ваш бывший помощник, бывший министр обороны

Трамп: Хм, я не знаю. Вижу, что я имею в виду -

**Но вопрос в том, почему избиратели - - - -

Трамп: Мм, подожди. В этой неделе Мнучин поддержал меня. Помпео тоже меня поддержал. Кто эти люди? Я имею в виду, некоторые люди не поддерживают меня, потому что, на мой взгляд, они не очень хорошие. Видишь ли, когда люди чувствуют, что ты их не любишь, и ты не вернешь их, они не вернутся. Я не буду возвращать многих таких людей. У меня есть замечательные люди, а также несколько плохих. Когда они чувствуют себя нежеланными и не вернутся, они не хотят поддерживать.

Хорошо, сэр, я хочу спросить, почему избиратели должны доверять вам?

Трамп: У меня много поддержки.

Вы получили много——

Миллер: Я отправлю ему полный список.

**Ты получил много поддержки. Я не сомневаюсь в этом. Но вопрос, который я должен задать, - - -

Трамп: Нет, я серьезно. В моем кабинете много людей поддерживают меня. Сейчас я должен сказать вам, что я не просил многих людей поддерживать меня.

Они сами пришли к вам. Я знаю, сэр.

Трамп: Если я позвоню 95% людям, о которых я говорил, они поддержат меня в течение двух минут.

Мой вопрос заключается в том, что если в течение вашего первого срока было много людей, которые наиболее тесно следовали за вами, считают, что вы не должны быть переизбраны, то почему избиратели должны вам доверять?

Трамп: Ну, они не любят меня, потому что я не люблю их. Я уволил некоторых из них. Билл Бар, я уволил Билла Бара. Я не хочу его. Другие, я думаю, что он сделал свою работу ужасно. Его скоро уволят, демократы уволят его, он полностью сломается. Болтон - идиот. Он глупый идиот. Но, на самом деле, он играл хорошую роль, потому что он сумасшедший. Каждый раз, когда он заходит в комнату, люди думают, что ты собираешься начать войну. Он один из тех, кто убедил Буша пойти на Ближний Восток, разрушить его и в конечном итоге уничтожить весь мир. Но ничего не произошло. Что мы получили из этого? Мы разрушили Ближний Восток. Никто ничего не получил от этого. Это люди Болтона. Их можно не учитывать. Вы можете назвать всех, о ком говорят. Я вам скажу, почему я не хочу, чтобы они меня поддерживали. Сейчас у меня отличные люди, знаете ли, я восстановил армию.

Миллер: ужин президента опоздает.

Ни один член кабинета не выступил против Байдена.

Трамп: Потому что Байден и я совершенно разные. Он оставил плохих людей. Например, в вопросе Афганистана он оставил Мили. Мили должен был быть немедленно уволен. Исходя из его высказываний о Китае, Мили должен быть уволен. Если он действительно сказал эти слова, то это очень серьезно. Вы знаете, высказывания о Китае, если он действительно сказал, я думаю, что он действительно сказал, потому что это есть на аудиозаписи. Это действительно серьезная проблема. Но его должны уволить из-за этого. Также других людей должны уволить. Многих людей должны уволить. Я действительно уволил некоторых людей, уволил много людей. Сейчас я заставляю их уйти, потому что, знаете, у меня есть сердце. Я не хочу, чтобы кто-то чувствовал себя неловко. Но почти всех этих людей я уволил.

Вы можете посмотреть на людей в армии. Я сказал: “Генерал, дайте мне письмо”. Каждый из них передал мне письмо. Так что они передали мне письмо. Я думаю, что больше так не буду делать. Я думаю, что сейчас я их уволю. Знаете почему? Потому что они говорили, что увольняются сами. Они не увольняются. Я говорил: “Дайте мне письмо”. Это по-джентльменски. “Генерал, дайте мне письмо”. Я разобрался с ИГИЛ. Кто-то говорил, что это займет пять лет, но я разобрался за очень короткое время. Наша армия очень мощная, если вы посмотрите на нее, я получил поддержку армии, обычных людей и настоящих генералов, а не генералов по телевизору. Но вы можете спросить, я получил поддержку 90% до 95% людей. Каждый из них будет поддерживать меня.

Вы будете——

Миллер: Эрик, Эрик, мне нужно пойти на ужин с президентом. Прости

Проект № 25 традиционного фонда и журнал ‘Американский консерватор’ - ваши преданные сторонники, они предлагают отменить 22-ю поправку, ограничивающую президента двумя сроками. Они говорят, что если вы будете переизбраны, то займете должность в течение двух несвязанных сроков, и если народ поддерживает вас, у вас нет никаких причин этого не сделать - [Редакторский комментарий: это предложение от журнала ‘Американский консерватор’, а не от ‘Проекта № 25’].

Трамп: Я не знал, что они так поступили.

Таким образом, вы уверены, что вы выйдете на пенсию после окончания второго срока, или вы рассмотрите вызов 22-й поправке?

Трамп: Да, я сделаю это, и у меня нет выбора, но я сделаю это.

Вы это рассмотрите?

Трамп: Я думаю, что смогу, знаете, сделать это. Послушайте, это два срока. Я участвовал в двух выборах. Во второй раз я показал гораздо лучшие результаты, чем в первый. Я получил миллионы голосов. Меня очень несправедливо обошли. Они использовали обстоятельства с Covid-19, сделали много других вещей. Но я был очень несправедливо обращен. Но, нет, я планирую сделать только один срок, и я справлюсь отлично. У нас снова будет очень успешная страна -

Но ты будешь раздумывать?

Трамп: Затем я ушел.

Ты говоришь, что ты будешь думать.

Трамп: Что размышляешь?

Предложение поправки №22.

Трамп: Я ничего об этом не знаю. Я имею в виду, вы сейчас говорите, что кто-то хочет прекратить. Я не буду поддерживать. Я не буду поддерживать вызов. Я не поддерживаю. Я совершенно не буду поддерживать. Я собираюсь поработать в течение четырех лет и сделать нечто значимое. Я хочу вернуть нашу страну на путь истинный. Наша страна идет по нисходящей дороге. Мы движемся к упадку. Наша страна находится в состоянии беспорядка.

Миллер: Эрик, уже поздно - президенту пора ужинать. Извините.

Перед тем, как мы перейдем к ним, есть что-то, о чем мы еще не поговорили?

Трамп: нет.

Я что-то упустил?

Трамп: нет, я считаю, что интервью прошло очень успешно.

Большое спасибо——

Трамп: если написано объективно и справедливо, то это успешное интервью.

У меня всё ещё много вопросов к вам.

Трамп: я думаю, что эти вопросы очень интересные.

Я просто хочу задать несколько хороших вопросов, с Глубина. У меня еще много тем для разговора.

Трамп: я требую только одного - честного отношения.

Я знаю, сэр.

Трамп: Я хочу сказать, позвольте мне это сказать. Все хотят работать на меня. Многие говорят: “О, он будет работать на меня? Он станет вице-президентом? Он примет?” Вице-президент? Все национальные люди звонят мне, умоляют меня стать вице-президентом. Все звонят мне, хотят в кабинет. Все хотят работать на меня. Все хотят. Говорить “Генерал, напиши мне письмо” или “Кто напишет мне письмо” - это хорошая практика. Я думаю, я больше не буду так делать. Но это хорошо. Но все хотят работать на меня. У нас будет очень успешное правительство. Преимущество, которое у меня сейчас есть, - я знаю каждого. Я их понимаю, знаю их достоинства, недостатки, глупости и умные поступки. Я знаю каждого. Когда я только приехал в Вашингтон, я знал мало людей. Мне пришлось полагаться на других. Некоторые из них дали мне очень хорошие советы.

Человек, связанный с вами, сказал мне, что вы сейчас больше всего подозреваете во всем -

Трамп: Что подозревать?

Подозреваете, что кто-то в Вашингтоне вас предал?

Трамп: Я не стал более скептиком. Я знаю природный порядок - это то, как работает природа. Я управляю трудной компанией, которую некоторые люди не могут принять. Вы знаете, работать на Байдене очень легко. Он никогда не увольняет людей. Он должен уволить всех, кто связан с Афганистаном. Он должен уволить всех, кто связан с граничными вопросами. Я бы уволил всех, и это стало бы большой новостью.

Миллер: Эрик, он опоздал на 10 минут на обед.

Хорошо, хорошо. Я не хочу быть грубым.

Трамп: Нет, я думаю, это очень интересно.

Спасибо вам, сэр.

Трамп: Большое спасибо.

Телефонный звонок Трампа для последующего интервью

Через две недели после интервью на имении Ма-алярго журнал Time провел 20-минутное телефонное интервью с Трампом 27 апреля. Ниже представлены отредактированные записи разговора.

В последний раз, когда мы разговаривали, вы сказали, что планируете объявить политику относительно абортивного препарата мифепристона в течение следующих двух недель. Вы еще не объявили. Вы хотите объявить сейчас?

Трамп: нет, у меня нет. Я объявлю об этом в течение следующих одной-двух недель. Но, честно говоря, я не думаю, что это будет сюрпризом. Но я объявлю об этом в течение следующих одной-двух недель. Мы поддерживаем помощь женщинам, Эрик. Я поддерживаю помощь женщинам. Вы, наверное, видели, что искусственное оплодотворение дает отличные результаты. И, знаете, я разработал политику, которую республиканцы сразу же приняли.

Точно так.

Трамп: Это хорошая политика для женщин. Надо понимать, что это помощь женщинам, а не их ущемление. Поэтому я думаю, что технология экстракорпорального оплодотворения теперь является частью нашей работы. Это очень важно. Я думаю, что это должно быть в тот же период, когда мы ведем интервью. Но по финальному результату - вы видели, что Алабама и другие штаты уже приняли законодательство, разрешающее эту технологию.

Да, да. Конечно, штат Аризона также принял соответствующий закон.

Трамп: да.

Г-н президент, Иран впервые недавно совершил крупное нападение на Израиль из своей территории.

Трамп: да.

Если Израиль и Иран вступят в войну, должны ли США поддержать израильские военные удары по Ирану?

Трамп: да, если произойдет что-то подобное. Многие говорят, что это было формальной атакой, потому что она позволила всем узнать, что произошло. Если это так, то это хорошо, а не плохо. Но многие говорят, что та атака была, знаете ли, каждый знал. Я слышал о нападении еще до его совершения, и другие тоже. Так что это зависит от, ответ - да. Если они нападут на Израиль, да, мы пойдем.

Понятно. Да, как вы знаете, в настоящее время по всей стране идут студенческие протесты против Израиля, против войны Израиля в Газе, против позиции США в регионе.

Трамп: да.

Ваш бывший министр обороны сказал, что во время движения Black Lives Matter вы предлагали стрелять протестующим в ноги…

Трамп: да, кто министр обороны?

Это Эспер.

Трамп: Ну, он - мой самый плохой министр обороны. Он слабый и неспособный человек. Его рекомендовали некоторые умеренные республиканцы, которых я не очень уважаю. Но вы знаете, что я не на посту уже долго. Поэтому мне приходится полагаться на других. Нет, он очень неспособный министр обороны. Но я хочу спросить, вы говорите о ситуации в университете или о чем-то другом?

Я просто хочу спросить, как президент, вы будете использовать американскую армию против протестующих?

Трамп: если полиция не может остановить, я обязательно введу национальную гвардию. Я обязательно введу национальную гвардию. Я имею в виду, если посмотреть на событие с Вашингтонским мемориалом, я принял закон. Я процитировал старый закон и сделал его действительным, если вы оскорбляете памятник, вам по крайней мере грозит 10 лет тюрьмы, без возможности условно-досрочного освобождения, всё сразу вступает в силу. Мне не нужно использовать слишком много ресурсов. Это связано с памятником. Это был период памятников, люди любят разрушать памятники.

Я подписал закон, согласно которому нарушители святых мест будут приговорены к десятилетнему заключению, не менее. Вы знаете, это очень эффективно. Я не знаю, но думаю, вы тоже видели, что после этого все остановилось.

Я помню тот период, сэр. Так что, вы исключаете использование военных для подавления протестов?

Трамп: Я буду использовать национальную гвардию. Я считаю, что вам не нужно привлекать больше сил.

Вы часто говорите о феномене «экзистенциализма» на кампусе университета. Опросы показывают, что большинство сторонников считают, что сейчас проблема антибелого расизма более серьезна, чем проблема античерного расизма. Вы согласны с этим?

Трамп: О, я думаю, что на эту тему есть многое, что можно сказать. Если посмотреть на правительство Байдена, то они против людей, которые имеют определенные взгляды. Они против католиков, против многих разных людей. Они даже не знают, чего они против, но они против многого. Но я думаю, что в этой стране действительно существует настроение против белых, что тоже недопустимо.

В качестве президента, как бы вы решили эту проблему?

Трамп: Честно говоря, я думаю, что это не так уж и сложно. Но я считаю, что существующее законодательство очень несправедливо. Образование также подвергается несправедливому обращению и находится под давлением. Но, на мой взгляд, это вообще не такая уж большая проблема. Но если вы посмотрите сейчас, безусловно, есть предвзятость против белых, это проблема.

Я хотел бы услышать ваше мнение о проблемах, связанных с Китаем. Вы считаете, что если Китай начнет вторжение, США должны защищать Тайвань?

Трамп: Этот вопрос мне уже много раз задавали, и я всегда отказывался отвечать, потому что не хочу раскрывать свои козыри перед такими талантливыми журналистами, как вы. Но ответ отрицательный. Китай отлично понимает мой ответ. Однако им следует понимать, что такое не произойдет легко. Но я хочу сказать, что хотя я хотел бы выступить публично, я никогда этого не делал, потому что не хочу ослабить свои переговорные способности, раскрывая такую информацию перед любым журналистом.

Я понимаю вашу ситуацию ——

Трамп: если вы действительно выступите с каким-либо заявлением, ваше положение станет очень плохим.

Понимаю, сэр. Тайвань заявил, что помощь США Украине критически важна для предотвращения Китая восстановить контроль над Тайванем. Вы согласны с этим утверждением?

Трамп: Я думаю, что у них есть такие же мысли. Мы должны помогать им, как помогали Украине? Так что они хотят думать, что если вы не помогаете Украине, то вы, вероятно, не поможете им. Так что, я думаю, с точки зрения их политики это сложно. Это политика США. Это для помощи странам, которые находятся в бедственном положении.

Вы сказали, что если Израиль войдет в войну с Ираном, вы будете поддерживать Израиль. Вы считаете, что США могут сохранить свои войска на Ближнем Востоке и в то же время сдерживать экспансию России и Китая или нам нужно отозвать войска, чтобы действительно исполнить наши обязательства за рубежом?

Трамп: Я считаю, что у нас есть много вариантов. Я считаю, что нам не следует присутствовать во многих местах, а возможно, нам следует присутствовать в некоторых местах, где мы должны быть. В военном отношении у нас есть много вариантов. Мы можем управлять нашими ожиданиями, армия может быстро развернуться в некоторых местах.

Вы выведете войска из Южной Кореи?

Трамп: Я хочу, чтобы Южная Корея относилась к нам хорошо. Как известно, я позволил им - я вел переговоры, потому что они почти не платили за наше размещение 40 тысяч военнослужащих там. У нас есть 40 тысяч военнослужащих, и ситуация немного опасная, мягко говоря, потому что рядом живет человек, с которым я очень хорошо общаюсь, но у него есть свое мнение.

У нас есть 40 тысяч военных, и наша ситуация крайне нестабильна. Я сказал Южной Корее, что пора им платить. Они уже стали очень богатыми. В основном мы обеспечиваем им большую часть нашей армии бесплатно. Они согласились заплатить несколько миллиардов долларов. Теперь, возможно, потому что меня уже нет, они платят очень мало денег. Я не знаю, знаете ли вы, но они пересмотрели сделку, которую я достиг. Они заплатили очень мало денег. Но они заплатили несколько миллиардов долларов за наше присутствие там. Насколько я знаю, они переговорили с правительством Байдена и снизили эту цифру до уровня, который был до этого, почти равный нулю.

Понял. Президент Трамп, вы все время——

Трамп: Эрик, это вообще непонятно. Почему мы должны защищать других? И мы говорим о очень богатой стране. Но они очень богатая страна, почему они не хотят платить? Фактически, это хорошая сделка. Сначала это было непросто, но в конце концов это стало хорошей сделкой. Они согласились заплатить США несколько миллиардов долларов за расположение нашей армии там. Несколько миллиардов долларов, много миллиардов долларов.

Президент Трамп, вы являетесь лидером самой мощной демократической страны в мире и имели дело с лидерами авторитарных государств. Почему демократия лучше, чем авторитаризм?

Трамп: Ммм, это из-за слова свобода. У вас есть свобода. У вас есть все преимущества, без недостатков. Если у вас есть настоящая демократия, у вас есть свобода. Я считаю, что когда мы видим оружие, которое используют Министерство юстиции и Федеральное бюро расследований, наша демократия становится все менее демократичной. Посмотрите, что происходит в Федеральном управлении по надзору за иностранными разведывательными операциями (FISA). Посмотрите на все, что происходит, и мы увидим, что наша демократия становится все меньше и меньше. Но если демократия работает должным образом, и когда я вернусь в Белый дом, она обязательно будет работать должным образом, она станет очень совершенной демократической системой, а не такой, какой мы имеем сейчас. Я считаю, что наша ситуация сейчас заключается в том, что кандидаты в президенты должны проводить по восемь часов в суде каждый день, а не бессмысленно бороться за голоса. Больше нуля. Больше болтовни. И все это задумано и подталкивается правительством Байдена. Я считаю, что это уже не демократия. Я считаю, что это то, что делают страны третьего мира.

Я хочу, чтобы вы ответили на другой вопрос, который вызвал споры. Вы написали на Truth Social, что вам, возможно, придется прекратить часть конституции. Что вы имеете в виду?

Трамп: Я никогда не говорил. Я никогда не говорил. Когда я говорю о чем-то, ничто не важнее нашей конституции. Но демократы нарушают нашу конституцию неправильными выборами и многими другими вещами. Они незаконно используют ФБР и Минюст, чтобы незаконно преследовать людей, нарушая конституцию. Судья наложил на меня молчание, хотя я ведущий кандидат, впереди Байдена. Я кандидат от республиканцев и я сильно опережаю Байдена. Эрик, не знаю, видел ли ты последние опросы. Если хочешь, можем отправить их тебе. Джейсон, пожалуйста, отправь их Эрику, спасибо.

Джейсон Миллер: Хорошо, сэр.

Трамп: Но фактически мы лидируем во всех качели штатах и в целом, вы знаете, я веду судебное дело. Это судебные дела, подстрекаемые Байденом, судьи вынесли мне запрет на ответ на многие очень важные вопросы. Это нарушение конституции. Я прекратил бы это нарушение конституции. Вот что я говорю. Они нарушили конституцию. Они тяжело уклонились от нашей конституции. Я говорю о фашистах и некоторых людях в нашем правительстве, потому что я считаю их врагами внутри. Я думаю, что во многих случаях внутренние враги для нашей страны более опасны, чем внешние враги, включая Китай, Россию и другие страны, честно говоря, кто является врагом, зависит от президента.

Президент Трамп —

Трамп: потому что если у вас есть подходящий президент, вы можете очень умно с ними обращаться, и все будут очень довольны. Но если у вас нет подходящего президента, я согласен, что они станут мощными противниками. Но если президент знает, что делает, то угроза, исходящая изнутри, для этой страны гораздо больше, чем угроза, исходящая снаружи. Потому что если президент является отличным, надежным и подходящим кандидатом, то вам не нужно беспокоиться о Китае, России или других странах, но останетесь с проблемами, исходящими от внутренних патологических людей.

Господин президент, в нашем последнем разговоре вы сказали, что не беспокоитесь о политическом насилии, связанном с выборами в ноябре. Вы сказали: “Я думаю, что мы выиграем, и никакого насилия не произойдет.” Что, если вы не выиграете, сэр?

Трамп: Я думаю, что мы выиграем. Мы впереди впереди. Я думаю, что они не смогут поступить так же, как в прошлый раз, прошлые выборы были ужасными. Абсолютно ужасно. Они сделали слишком много вещей вопреки правилам. Все знают об этом. Мы можем перечислить длинный список, но я думаю, что мы этого не сделаем. Я думаю, что мы выиграем. Если мы не победим, то это будет зависеть от обстоятельств. Это всегда зависит от справедливости выборов. Я не верю, что они могут поступить так же, как в прошлый раз. Я думаю, что они не добьются успеха. Если это так, то мы победим в рекордном стиле.

Последний вопрос, господин президент, потому что я знаю, что у вас ограниченное время, благодарю вас за щедрость. Мы только что отметили четвертую годовщину пандемии COVID-19. Одним из ваших исторических достижений было «быстрое действие». Если случится еще одна эпидемия, будете ли вы предпринимать такие же действия, чтобы как можно скорее производить и распространять вакцины, чтобы американцы могли как можно скорее прививаться?

Трамп: Я сделал очень хорошо. Мне нравится ваш способ задавать вопросы. У меня есть очень важные друзья из френской партии, которые, возможно, будут голосовать за меня, но я не могу быть на 100% уверен, потому что он серьезный демократ, и он спросил меня об этом. Он сказал, что ‘Быстрые действия’ - это одно из величайших достижений в истории правительства. Все, что вы сделали, невероятно быстро, знайте, весь этот процесс обычно занимает от пяти до двенадцати лет. И не только это: искусственная вентиляция легких, лечение, регенеративная медицина и многое другое. Регенеративная медицина - это что-то невероятное. Но лечение - все. В общем, ‘Быстрые действия’, вы не говорите об этом. Демократы говорят об этом, как о величайшем достижении. Поэтому я не говорю об этом. Я позволяю другим говорить об этом.

У вас есть два сильных мнения о вакцинах. Это очень интересно. Демократы любят вакцины. Демократы. Это не единственная причина, по которой я не пытаюсь позаблагодарить за это. В большинстве случаев республиканцы не делают этого, хотя я могу сказать вам, что многие из них привились. Это очень интересно. Некоторые говорят больше всего. Я говорю: “Хорошо, вы не привились, правда?” На самом деле, он привился, но, знаете ли, и так далее.

Однако демократы считают, что это невероятное достижение, и они хотели бы получить за это почет, в то время как республиканцы не считают так. Я не буду оговаривать это. Все, что я делаю, - делаю правильные вещи. Фактически, мы получили много похвал за “быстрое действие”. Его мощность и скорость просто невероятны. Не забывайте, я говорил, что никто не знает, что это такое. Ты понимаешь, мы потратили два с половиной года, почти три года, и никто не предполагал этого. Все думали, что пандемия гриппа - это проблема древности. Это больше не современная проблема, верно? Ты знаешь, ты бы не подумал об этой проблеме? Ты слышал о пандемии гриппа в Европе в 1917 году. Ты бы не подумал, что это произойдет. Ты научился, если возможно. Но никто не предвидел этой ситуации, и мы взяли это на себя. Я абсолютно не виню предыдущее руководство, потому что также никто не предвидел этой ситуации. Но тогда наши запасы были очень низкими.

У нас нет защитной одежды, нет масок. Нет защитных очков, нет лекарств. Нет аппаратов искусственной вентиляции легких. У нас нет ничего. Резервы полностью исчерпаны. Я придал этой стране силы, как никогда раньше. Многие люди хвалят меня за это. К сожалению, большинство хвалящих меня людей - члены Демократической партии.

Итак, сэр, если в будущем повторится такая ситуация в течение следующих четырех лет, вы все равно будете делать то же самое, чтобы как можно скорее доставить вакцину в руки американцев?

Трамп: Ну, ситуация изменилась. Я имею в виду, вы знаете, когда оно впервые появилось, мы тоже не знали, что это такое, это было что-то, о чем никто не слышал. Тогда они не называли это новой коронавирусной пневмонией. Они дали ему разные названия. Каким-то образом они выбрали новую коронавирусную пневмонию. Это китайский вирус, и у него есть другие названия.

Но когда это произошло, никто не знал, что происходит. Они только знали, что есть пыль из Китая. И что-то плохое случилось неподалеку от Уханя в Китае. Ты знаешь, я предсказал это. Я думаю, ты должен знать, что я очень твердо говорил, что это происходит из Уханя. Это происходит из Уханьской лаборатории. Я это говорил с самого начала. Потому что то, что я видел, заставляло меня верить, очень твердо верить. Но я был прав. Теперь многие говорят, что Трамп действительно был прав. Многие говорят: “О, это пришло из пещеры, или из другой страны”. Китай пытается заставить людей верить, что это пришло из Италии и Франции, ты знаешь, сначала из Италии, затем из Франции. Я говорил: “Нет, это пришло из Китая, из Уханьской лаборатории”. И это так. Я сказал это давно и больше ничего не говорил. Но “Быстрое действие” принесло мне много похвалы. Большинство из которых от демократов. Я думаю, что у республиканцев тоже есть много сторонников этого действия. Но многие не хотят признавать это, не хотят говорить об этом.

**Итак, чтобы подытожить: правительство Байдена создало постоянное бюро по профилактике и противодействию эпидемиям, которое является постоянным органом исполнительной власти и отвечает за подготовку к появлению эпидемий. В 2018 году вы распустили подобную организацию, созданную Обамой. Вы также распустите бюро Байдена?

Трамп: Хм, он хочет потратить деньги на вещи, которые будут актуальны 100 лет, 50 лет или 25 лет. Это всего лишь один из способов распределения денег. Да, я могу так сделать, потому что я думаю, что мы многое усвоили и можем быть мобилизованы, знаете, мы можем быть мобилизованы. Когда вы сталкиваетесь с чем-то, то большую часть того, что вы делаете, и большую часть того, что вы покупаете, можно считать устаревшим. Что касается лекарств, знаете, они сильно отличаются в зависимости от разных штаммов, разных типов гриппа или вирусов. Знаете, ситуация меняется настолько сильно. Так что, да, я думаю, что я бы сделал так. Это не означает, что мы не будем следовать эпидемии. Но сложно предсказать, что произойдет в будущем, потому что эти эпидемии имеют много вариантов. Я имею в виду, если вы внимательно присмотритесь, вы увидите, что эти варианты невероятны. Но мы хорошо справляемся с лечением. И эти методы лечения предназначены именно для этой эпидемии, а не для других заболеваний. Так что нет, я считаю, что это всего лишь еще одно - с политической точки зрения, это звучит неплохо, но я думаю, что это очень дорогое решение, которое не сработает. Когда вы видите, что это происходит, вам нужно быстро действовать.

Мистер президент, спасибо вам за то, что вы очень щедро уделили время в Маалара-Манор и сегодня. Спасибо вам. Я очень рад, что у меня есть возможность задать вам эти вопросы.

Трамп: Спасибо, Эрик. Я очень рад знакомству с вами. Можете звонить мне в любое время, хорошо?

Хорошо, я сделаю это, сэр. Спасибо.

Трамп: Хорошо. Большое спасибо.

*Исправление, 30 апреля: Оригинальная версия этой записи ошибочно приписывает предложение об отмене 22-й поправки. Это предложение было представлено журналом ‘Американский консерватор’, а не ‘Проектом № 25’ традиционного фонда.

Ссылка на оригинал