Журнал Time: за обложкой в 30 тысяч знаков - история выбора Трампа в президенты и Биткойн

Исходный текст: Эрик Кортеллесса, TIME

Оригинальный текст: Лиам ценность блокчейна

Это был момент, который он мечтал испытать уже четыре года. 6 ноября в 2:24 ночи Дональд Трамп с восторгом взошел на сцену в зале Флориды под дружной поддержкой советников, лидеров партии, семьи и френ. Ассошиэйтед Пресс еще не объявил результаты выборов, но уже было ясно, что избиратели вернули его к власти. Трамп смотрел на толпу своих сторонников в красных кепках MAGA и погружался в почти уверенную победу. “Мы достигли самого невероятного политического достижения”, - сказал Трамп. “Америка дала нам невиданные ранее полномочия”.

78-летний Трамп, как он выиграет повторный выбор, станет историческим, а выборы в США уже можно проследить до ряда ключевых решений. Для высокопоставленных помощников Трампа тема выборов может быть сведена к простому лозунгу: «максимальное использование мужской роли, контроль женской роли». Это означает, что нужно акцентировать внимание на экономических и иммиграционных вопросах, и Трамп неустанно это делает. Это означает, что нужно отвлечь внимание людей от хаоса в его первом сроке, запрета на аборты, который он ввел, и нападок на американскую демократию четыре года назад. Это означает, что в этих выборах использовались недовольство избирателей и давно используемые Трампом культурные разногласия и племенная политика.

Самое главное, что этот результат можно приписать выдающейся личности, чья политическая траектория возвращения в Белый дом была невиданной за 250 лет в США. Трамп, когда он ушел в 2021 году, подстрекая группу сторонников, чтобы они опустошали здание Капитолия, пытаясь свергнуть его выборы, потерпел поражение и был осужден обществом. Через три года он спланировал невиданное политическое возвращение. Трамп легко победил своих республиканских оппонентов, заставив президента Джо Байдена выйти из гонки и одержать подавляющую победу над вице-президентом Камалой Харрис, что почти превышало все ожидания. В этом процессе Трамп избежал 34 уголовных приговоров и ряда других уголовных дел.

Его успех был потрясающим. Трамп выиграл в Северной Каролине, вернул Джорджию обратно в свой лагерь и разбил синюю стену. Его кампания превзошла ожидания мужских и женских избирателей. Выходные опросы показали, что Трамп получил поддержку многих латиноамериканских мужчин на ключевых политических площадках, в Пенсильвании доля этой группы избирателей выросла с 27% Подъем до 42%. По всей стране поддержка Трампа среди латиноамериканских мужчин выросла с 36% до 54%. Трамп также увеличил долю избирателей без высшего образования, выиграл поддержку чернокожих избирателей в Пенсильвании и Висконсине, и укрепил поддержку белых женщин по всей стране, что ошеломило демократов, которые ожидали восстания после многих событий Майка Брауна. Среди первых избирателей поддержка Трампа выросла с 32% Подъем до 54%.

Он добился немалых успехов. Когда Трамп вступил в предвыборную гонку после третьего подряд осуждения национальных выборов, лидеры республиканцев пытались игнорировать его. Его главные оппоненты слишком трусливы и не решаются противостоять ему. Благожелательные судьи и отсрочка по закону отложили его самый строгий уголовный судебный процесс до после выборов. До июля главным оппонентом Трампа на выборах был непопулярный нынешний президент, о котором многие считали, что он слишком стар и неспособен продолжать свою должность. Байден плохо выступил на первом и единственном дебате, что подтвердило эти сомнения. Демократы поспешно заменили первого президента Харрисом, лишившись более опытного и, возможно, более широко поддерживаемого кандидата. Избиратели спокойно относятся к возрасту Трампа и его все более бессвязным предвыборным высказываниям. Большинство американцев рассматривают правовые проблемы Трампа как часть более крупного заговора коррупции с целью лишить его и их власти. После вспышки пандемии COVID-19 мировая ситуация находится в состоянии беспорядка, что привело к свержению текущих лидеров по всему миру, и Трамп также извлек выгоду из этого.

Последствия могут быть историческими. Трамп уже доминирует на политической арене США в течение девяти лет, и после четырех лет бурных президентских сроков и вспышки восстания, Америка выбирает повторно назначить его. Трамп выдвинул в избирательной кампании авторитарскую программу, которая подрывает нормы американской демократии, и он уже готов осуществить эту программу: массовые задержания и высылка иммигрантов; политическая месть через судебную систему; размещение военных сил против собственного народа. Ответ на вопрос, насколько далеко он будет использовать власть, которую общество ему дало, определит будущее этой страны.

Для преданных сторонников ‘Make America Great Again’ победа Трампа - волнующий вид. Для тех, кто помог ему взойти на вершину, но не так рьяно его поддерживает, его высказывания в основном являются приукрашиванием, направленным на реформу правительства, оторванного от экономических и социальных потребностей Америки. Для остальных регионов США и большей части мира второй срок Трампа кажется ударом по американской и мировой демократии. Это раскол станет центром обсуждения в США в ближайшие четыре года. Разделение в стране достигло своего максимума с момента Гражданской войны. Но вскоре у нас будет хотя бы одна вещь, которая свяжет нас всех: к 20 января мы будем жить в Америке Трампа. Настоящая статья основана на более чем двадцати интервью, проведенных за последние восемь месяцев, и рассказывает, как Трамп достиг этого и что может ждать нас от него.

Как обычно, Трамп по инстинкту разработал стратегию. В апреле 2023 года, всего в несколько дней после того, как он стал первым бывшим президентом, обвиненным в преступлении, и сделал историю, он советовался со своими советниками в поместье Хай-Лау во Флориде. Тема разговора была: как он контролирует политический наратив? Трамп только что поговорил по телефону со своими френ и генеральным директором UFC Даной Уайтом. В тот субботний день в Майами был матч. «Я думаю, этим ребятам понравится мое», - сказал Трамп.

10 апреля, когда Трамп вошел на арену, его приветствовали громкими аплодисментами. Там он встретился с Nelk Boys, влиятельными хозяевами правого подкаста. Год назад Трамп уже участвовал в их программе, но был удален из YouTube за распространение ложных выборов. Это случайное событие привело к их второй встрече. Его ближайший друг тогда не осознавал этого, но интервью в мужском подкасте стало поворотным моментом его выдающегося политического восхождения.

Люди легко забывают, насколько нестабилен был первоначальный прогноз Трампа на выборах. Он объявил о своей третьей кандидатуре на пост президента в ноябре 2022 года, всего несколько дней назад республиканцы потерпели ужасное поражение на промежуточных выборах, что стало третьим подряд национальным выборам, на которых бывший президент считается обузой для республиканцев. Тщательно отобранные им кандидаты приняли его ложь о том, что выборы 2020 года были украдены, и проиграли ключевые выборы по всей стране. Избранные республиканцы считают это признаком того, что Америка отделяется от Трампа, и почти все избегают его недовольного открытия на озерной усадьбе. Они просто хотят, чтобы он исчез.

Однако, как показало практика, запуск предвыборной кампании заранее - это мудрое решение, так как Трамп использовал этот момент, чтобы представить нависшее над ним уголовное преследование как политически мотивированное. С каждым новым обвинением его поддержка среди республиканских избирателей продолжала расти, и он получил миллионы долларов наличными. Его основные конкуренты тратили больше времени на взаимные атаки, чем на преодоление препятствий на пути к победе. Губернатор Флориды Рон Де Сантис, можно сказать, был самым сильным противником Трампа, но после предвыборных праймериз в Айове он вышел из борьбы. К марту Трамп уже набрал достаточное число делегатов, чтобы стать кандидатом от республиканцев. Это были самые ожесточенные предварительные выборы в современной истории США.

Убедительная победа Трампа на праймериз стала результатом тщательно продуманной стратегии двух руководителей его предвыборного штаба, Сьюзи Уэллс и Криса Лассивиты. Уэллс, опытный стратег из Флориды, работал на ДеСантиса, когда тот баллотировался на пост губернатора в 2018 году, но они поссорились после того, как он был приведен к присяге. После президентских выборов 2020 года Уэллс возглавила основной комитет политических действий Трампа «Спасите Америку». По словам близких к нему источников, Трамп, находясь в изгнании, уже прокладывает путь обратно в Вашингтон, и он подозревает, что самым большим препятствием на праймериз 2024 года может стать ДеСантис. И кто может помочь ему лучше, чем Уэллс?

Уилс нанял опытного республиканского агента Ласивита. Вместе они разработали стратегию кампании. Они пришли к выводу, что поддержка движения ‘Сделаем Америку снова великой’ достаточно сильна, чтобы обеспечить победу Трампа на предварительном этапе республиканской партии, что даст им время для реализации плана по победе над Байденом в ноябре. Команда Трампа сосредоточена на создании механизма для идентификации и исключения тех, кто не является надежным избирателем, поддерживающим Трампа.

Уэллс и Лассивита, политический директор Джеймс Блэр и давний социолог Трампа Тони Фабриццо считают, что гендер будет иметь ключевое значение. В 2020 году Байден сохранил 13-процентное преимущество над Трампом среди женщин-избирателей по сравнению с Хиллари Клинтон в 2016 году, сократив разрыв на 5 процентных пунктов среди избирателей-мужчин. «Мужчины заставили нас проиграть последние выборы», — сказал высокопоставленный источник в штабе Трампа. – Наша цель – не допустить, чтобы это повторилось».

Исследование выявило, что мужчины, особенно молодые мужчины, проявляют наибольшую враждебность к Байдену, особенно в экономических вопросах. В прямом сравнении преимущество Трампа среди ненадежных мужских избирателей в возрасте до 40 лет наиболее заметно. Советники фокусируются на активизации этой группы, считая в целом, что Байден - старик, который не заслуживает быть президентом. Эти молодые люди не получают новости из основных СМИ и мало интересуются репродуктивными правами или демократическим откатом. Когда они действительно взаимодействуют с политикой, это в основном через передовые братские подкасты и социальные медиа. Они ценят грубость Трампа и его привычку нарушать устоявшиеся стереотипы. Сосредоточение на привлечении тех избирателей, которые мало интересуются политикой, представляет определенные риски. Но Ласивита часто повторяет высказывание Уинстона Черчилля, которое позже стало его лозунгом: “Везде ищут безопасности, но ничего не делают”.

В то время как Трамп борется за поддержку мужских избирателей, он также должен избегать еще большего разрыва в поддержке среди женских избирателей по сравнению с 2016 и 2020 годами, чтобы не проиграть выборы — что далеко не просто, учитывая то, что его назначенные Верховным судом судьи помогли отменить дело Роуи против Уэйд и подготовили почву для запрета абортов на всей территории страны. Всякий раз, когда речь заходит об абортах, Трамп настаивает на том, что это вопрос, который сейчас должны решать штаты, и старается сосредоточить внимание на экономике, иммиграции и преступности — избирательный штаб считает, что эти вопросы вызывают беспокойство у обеспокоенных состоятельных женщин из пригородов, которые изначально были готовы поддержать его.

Когда Трамп дал интервью журналу Time в апреле 2024 года, результаты опросов общественного мнения о Байдене шли на спад, и администрация Трампа считала, что они уже на пути к решающей победе. В обоих интервью Трамп изложил повестку второго срока, направленную на переустройство Америки и ее роли в мире. В то же время ряд объединившихся с Трампом групп, таких как проект 2025 Фонда традиций и Центр возрождения Америки, готовит почву для воплощения авторитарного видения Трампа. Многие из их идей - от строгих ограничений на аборты до отмены экологической защиты и подчинения всей федеральной бюрократии президентскому контролю - не находят поддержки у большинства избирателей. Но Трамп, кажется, считает, что победа осенью неизбежна.

С момента катастрофической дебатной выступления Байдена 27 июня, уверенность в команде кампании начала расти только в течение напряженных трех недель. 13 июля Трамп избежал покушения в Батлере, Пенсильвания, пуля пронзила его ухо, Трамп встал и размахивал кулаком, кровь текла по его лицу, эта сцена сопротивления взволновала его сторонников. Несколько дней спустя Трамп объявил о своем кандидате в паре с 39-летним сенатором Дж.Д. Вансом из Огайо на республиканском съезде, что, кажется, означает, что он уверен в том, что даже если лидер движения MAGA покинет политику, это движение будет продолжаться в долгосрочной перспективе.

Оргазм не продлился долго. Через три дня после окончания съезда Республиканской партии Байден объявил, что не будет искать повторного избрания и поддерживает Харриса. Вице-президент быстро закрепил поддержку Демократической партии. Вскоре ее сумма сборов превысила несколько миллиардов долларов больше, чем у Трампа, и она провела митинг, привлекающий число и энтузиазм, невиданные для республиканцев со времен Обамы. Победа Трампа, казалось, больше не является неизбежной.

На ряде встреч, проведенных Уэлсом, Лаццивета и их сотрудниками в Палм-Бич и на гольф-клубе Трампа в Нью-Джерси, они провели несколько встреч для противодействия угрозам, которые представляют новые оппоненты. Молодые кандидаты делают их более трудными в привлечении разочарованных избирателей Байдена. Контроль потерь избирателей женщин будет еще более сложным при конкуренции с женщинами. Демократы начали получать результаты своих усилий по связыванию Трампа с крайне правыми программами, такими как «Проект 2025». По сообщениям источников, близких к Трампу, ранние внутренние опросы показывают этот вызов. Опрос Фабрицио показывает широкое желание людей перемен, и их самая большая угроза заключается в том, чтобы Харрис стала кандидатом, продвигающим перемену.

Команда Трампа начинает размещать рекламу и выступает на кабельном телевидении, винит Байдена в победе на выборах президента и предполагает, что Гаррис унаследует множество слабостей своего начальника. Они следуют за ее ролью в правительственных иммиграционных вопросах, ей поручено решить основные причины миграции из Центральной Америки, и это приписывают увеличению числа пересекающих границу. В то же время Трамп начинает держаться на расстоянии от «плана 2025» и старается изобразить Гаррис более левее, чем она есть на самом деле.

В тайне от публики избирательный штаб считал, что точка зрения Трампа о праве на аборт - оставить это на решение каждого штата - недостаточно обоснована. Опросы показывают, что право на аборт является третьим или четвертым по важности вопросом для избирателей. После нескольких месяцев колебаний в федеральных ограничениях его заместитель сказал ему, что пришло время прямо адресовать этот вопрос. 1 октября Трамп написал в Truth Social, что он не будет поддерживать национальный запрет.

Есть и внутренние вызовы. Трамп становится все более беспокойным. Он привел союзников из предыдущих кампаний, в том числе Кори Левандовски, одного из руководителей кампании 2016 года. Левандовски, один из самых стойких сторонников лозунга «Пусть Трамп будет самим собой», считает, что Уэллс и Лассивита. По словам двух источников, знакомых с ходом встречи, в августе Левандовски провел встречу с Трампом, на которой рекомендовал кандидатам от республиканцев уволить все руководство предвыборного штаба. Трамп не давал никаких обещаний, просто кивал и слушал его. Вскоре Уэллс и Лассивита провели встречу с Трампом, заявив, что Левандовски отвлекает и срывает кампанию. Уэллс сказал ему, что то, что они делали, работает, и что сейчас не время сворачивать с пути. Трамп согласился. В своем следующем самолете он встречался со всеми, включая Левандовски, который в последние недели кампании был отстранен от должности советника и в основном появлялся только в новостях по кабельному телевидению.

Моментум Харрис, кажется, продолжался до сентября. Она выиграла единственную дебатную встречу между двумя кандидатами, заставив Трампа совершить ошибку. “Мы очень обеспокоены тем, что она является более сильным противником, чем мы осознаем, и ситуация изменилась”, - сказал высокопоставленный чиновник Трампа. Но через неделю, когда опросы общественного мнения показали, что дебаты почти не изменили ход выборов, и кандидаты оказались внизу в опросах, избирательный штаб вздохнул с облегчением. Трамп вернулся к своему любимому выражению: усиливать свои усилия, чтобы выиграть молодых мужчин-избирателей. Несколько осведомленных источников рассказали журналу Time, что в конце июля Уэлс поручил 27-летнему консультанту республиканцев Алексу Брусвицу предоставить список знаменитостей онлайн-подкастов, готовых к интервью. На следующее утро Брусвиц и еще один высокопоставленный советник Трампа Даниэль Альварес встретились с Трампом на поле для гольфа.

“У меня есть список подкастов, которые я хочу рекомендовать вам”, - сказал Брусвиц. Трамп перебил его. “Вы говорили об этом с Барроном?” - спросил он, подразумевая своего 18-летнего сына.

«Нет, сэр», - ответил Брусвиц.

«Позвони Барену, посмотри, что он думает, а потом скажи мне», - сказал Трамп и бросил трубку. Позже того же дня Брусвитц связался с Бареном и узнал, что он особенно любит Адин Росса, этот провокатор известен своим сотрудничеством с знаменитостями в прямых трансляциях видеоигр (таких как NBA 2 K и Grand Theft Auto). Они согласились, что Трамп должен начать с этого. Подкастовая стратегия в настоящее время реализуется.

В августе Трамп появился в подкасте Росса, который быстро стал популярным и получил миллионы просмотров в прямом эфире. В следующие несколько недель Трамп дал ряд льстивых интервью, ведущими которых были молодые подкастеры: Логан Пол, Тео Вон, Джо Роган. Избирательный штаб специально избегал давать интервью большинству традиционных СМИ.

Трамп принял нестандартный подход к внешним участникам. Кеннеди утверждал, что передал контроль над политикой здравоохранения младшему Роберту Ф. Кеннеди взамен его отказа от участия в выборах и поддержки его, тем самым устраняя потенциальную угрозу со стороны третьей стороны. Кампания передала свои трудоемкие территориальные действия в ключевых качающихся штатах организациям, таким как Turning Point USA и America First Works. В последние недели выборов миллиардер Илон Маск вложил более 100 миллионов долларов в свой политический комитет, чтобы помочь Трампу провести работу в качающихся штатах. Маск обещал возглавить новую «комиссию по эффективности правительства», которая будет контролировать множество федеральных органов, регулирующих его компании, и нанял сотрудников, мотивируя их контактировать с избирателями, платя за их работу. Он лично забился в штат Пенсильвания, который обе стороны считали ключевым боевым полем, и разослал чек на 1 миллион долларов зарегистрированным избирателям, подписавшим петицию. Маск также превратил свою социальную медиа-платформу X в тлеющую горячую печь заговоров и описал своим более чем 200 миллионам фанатов интересы в этих выборах. В последние недели выборов он раскрыл крайне правые заговоры, что Демократическая партия «импортирует» нелегальных иммигрантов в качающиеся штаты, чтобы необратимо наклонить избирательную карту в свою пользу. «Если Трамп не победит», - сказал Маск, - «это последние выборы».

Как обычно, порыв саморазрушения Трампа представлял собой вызов. За неделю до выборов он осуществил свою жизненную мечту, проведя митинг в Мэдисон-сквер-гарден в Нью-Йорке. Вступившие в разгон речи Трампа на этом мероприятии были полны ненависти, ксенофобии и расизма. В избирательный штаб Трампа была привлечена группа грубых боксеров, включая комика-оскорбителя Тони Синклива, который назвал Пуэрто-Рико “плавающим островом мусора”. По словам двух осведомленных лиц, избирательный штаб не проверил его выступление и не загрузил его в автокуэр до его обычной речи.

Бывший начальник штаба Трампа Джон Келли недавно заявил, что Трамп высоко оценивал генералов Гитлера. Бывший председатель Объединенного комитета начальников штаба Трампа, генерал-полковник Марк Мили заявил, что он является «настоящим фашистом». Внутренние опросы команды Харрис показывают, что отвратительная атмосфера собрания заставляет поздних избирателей склоняться к поддержке нее. Трамп, кажется, может рухнуть в последний момент.

В ночь выборов, чуть больше 9 вечера, Трамп вошел в банкетный зал своего поместья Мар-а-Лаго, где толпа была наполнена его богатыми спонсорами, и возгласы восторга разносились повсюду. За ним следовали его семья, включая его сына Эрика и невестку Лауру, а также его младшего сына Барона. В течение следующих трех с половиной часов он с Маском и Уайтом весело следил за результатами выборов, которые оказались даже лучше, чем предсказывали его самые оптимистичные сторонники.

Команда Трампа по переходу заполнена преданными последователями, такими как бывший министр кабинета Линда Макмахон и бизнесмен Ховард Лутник, его сыновья Дональд младший и Эрик, а также его избранный партнер Пенс. Все они несут на себе задачу обеспечить, чтобы в его предстоящее правительство попали только истинные верующие. Ожидается, что он воспользуется организационной сетью тех, кто всегда готовился к реализации его идей. Среди них Лас Вот, бывший директор его управления и бюджетного офиса и глава Центра возрождения Америки, который всегда готовил проекты исполнительных указов, которые Трамп может подписать в первые несколько часов своего президентства.

Ожидается, что первым и самым радикальным вопросом в повестке дня будет иммиграционная и пограничная проблема. В интервью журналу Time Трамп заявил, что планирует использовать исполнительную власть для начала массовой депортации нелегальных иммигрантов и приказывать национальной гвардии, службе иммиграции и таможни и федеральным правоохранительным органам проводить рейды. По словам представителя штаба избирательной кампании, Том Хоман, бывший чиновник администрации Трампа и нынешний член проекта 2025, ожидается, что он возглавит эту работу.

В то же время советник Трампа сообщил журналу Time, что будет проведена масштабная чистка федеральных бюрократических органов. Они говорят, что наиболее удовлетворительной для Трампа частью будет увольнение особого прокурора Джека Смита, который обвиняет Трампа в умышленном неправильном обращении с конфиденциальной информацией и заговоре с целью свергнуть выборы 2020 года.

Самые спорные действия Трампа почти наверняка столкнутся с серьезными юридическими и политическими битвами. Он обещал во время кампании выбрать министра юстиции, который будет расследовать и преследовать его политических оппонентов и критиков. Летом прошлого года решение Верховного суда вдохновило Трампа, это решение дало президенту США смелость, освободив его от возможности быть подвергнутым некоторым уголовным обвинениям за официальные действия. Психологические наклонности Трампа, его обещания отомстить оппонентам и многочисленные препятствия, мешавшие ему в первый срок, сняты, поэтому авторитарные ученые считают, что страна находится на грани кризиса.

В конечном счете выборы - это судьба американского народа и президента, которого они выбрали во второй раз. Возвращение Трампа на политическую арену не случайно. Запустив социальное и политическое движение, Трамп получил принудительную власть над Республиканской партией, систематически разрушая многие долгосрочные нормы в Соединенных Штатах и привлекая своих последователей, которые удовлетворяют его деспотические порывы. Он собирается вступить в свой второй срок, стремясь создать окружение управления, в котором его власть почти неограничена. Он открыто об этом заявляет. Именно это хотел народ Соединенных Штатов.

12 апреля бывший президент Дональд Трамп принял широкий интервью журналу Time в своем клубе Mar-a-Lago в Палм-Бич, Флорида, и 27 апреля провел телефонное интервью.

В интервью Трамп обсудил повестку дня своего второго срока, включая высылку миллионов людей, сокращение численности госслужащих в США, а также более прямое вмешательство в действия юстиции по сравнению с его предшественником. Он также высказал свое мнение по другим вопросам, включая аборты, преступность, торговлю, Украину, Израиль и перспективы политического насилия в текущем избирательном цикле.

Ниже приведена запись интервью Дональда Трампа с национальным политическим журналистом журнала “Time” Эриком Кортеллесса (Eric Cortellessa), для ясности, “Time” слегка отредактировал содержание интервью.

Давайте начнем с первого дня: 20 января 2025 года. Вы говорили, что примете ряд активных мер по вопросам границы и иммиграции —

Дональд Трамп: да.

Вы клянетесь, что…

Трамп: также проблема энергии.

Да, да. Мы определенно обсудим этот вопрос. Вы клянетесь начать самую масштабную в истории США операцию по высылке. Ваш советник говорит, что это включает в себя -

Трамп: Потому что у нас нет выбора. Я не думаю, что страна может вынести такую ​​ситуацию, то, через что мы проходим, может привести к 15 миллионам, а может и до 20 миллионов людей, когда Байден придет к власти. 20 миллионов людей, многие из которых из тюрем, многие из психиатрических больниц. Я имею в виду, посмотрите, что происходит в Венесуэле и в других странах. Они становятся более безопасными.

Хорошо, давай поговорим — ты говорил о масштабной выселительной акции. Я хочу подробнее узнать, как ты собираешься это делать.

Трамп: Если вы вернетесь к 50-м годам 20-го века, Дуайт Эйзенхауэр не славился этим, вы не будете так о нем думать. Потому что, видите ли, Эрик, Дуайт Эйзенхауэр очень серьезно относился к нелегальной иммиграции в нашу страну. Он выслал множество нелегальных иммигрантов. Он это делал долгое время, очень умело. Он отправлял их на другую сторону границы, а через несколько дней они возвращались. Затем он начал отправлять их на расстояние в 3000 миль - 01928374656574839201

У вас есть планы, сэр?

Трамп: мы будем использовать силу местных правоохранительных органов. Мы абсолютно начнем с преступников, которые въезжают в страну. Никогда еще не было столько преступников, въезжающих в страну. Мы действительно столкнулись с новым типом преступлений. Это называется преступлениями иммигрантов. Эти преступления, ну, вы часто можете видеть. В Нью-Йорке они сталкиваются с полицией. И есть более плохие вещи. Вы часто можете видеть. Вы можете увидеть это во всех городах, особенно в городах, которыми управляют демократы, где много крупных городов, но ситуация в Чикаго, Нью-Йорке и Лос-Анджелесе хуже, чем в других местах.

Включает ли это привлечение американской армии?

Трамп: да, когда мы говорим о вооруженных силах, обычно мы имеем в виду национальную гвардию. Я привлекал национальную гвардию в Миннеаполисе. Если бы я этого не сделал, то считаю, что Миннеаполис сейчас бы не существовал, потому что ситуация была действительно плохой. Но, на мой взгляд, здесь речь идет о национальной гвардии. Но если я посчитаю, что ситуация вышла из-под контроля, я вполне могу привлечь армию при необходимости. Мы должны обеспечить безопасность страны. Мы должны обеспечить соблюдение закона и порядка в стране. Я считаю, что национальная гвардия справится с этим в любом случае. И, знаете ли, если Нэнси Пелоси призовет национальную гвардию, я готов удовлетворить любые их требования, но я часто…

Вы будете задействовать армию как внутри страны, так и на границе?

Трамп: Я считаю, что мне не нужно это делать. Я считаю, что нацгвардия сможет справиться с этим. Если они не смогут, тогда я привлеку армию. Ты знаешь, у нас сейчас другая ситуация. У нас сейчас есть миллионы людей, которых два года назад не было.

Господин, Закон о милициях запрещает использовать американскую армию против гражданских лиц. Вы будете игнорировать это положение?

Трамп: Хм, эти люди не гражданские. Они не являются законными лицами, вошедшими в нашу страну. Это вторжение в нашу страну. Это вторжение может быть чем-то, чего ни одна страна не видела раньше. Они вторгаются в огромном количестве, в миллионах. Я думаю, что у нас уже есть 15 миллионов человек. Я думаю, что к концу этого дела у вас будет 20 миллионов человек. Это больше, чем население почти каждого штата.

Таким образом, вы можете увидеть, что используете свою армию для решения этой проблемы?

Трамп: Я вижу, что мне придется задействовать национальную гвардию, если это необходимо, мне нужно пойти еще дальше. Мы должны приложить все усилия, чтобы противостоять перед нами стоящим проблемам. Я повторю еще раз, наша страна собирает мощную силу, за последние три недели из Китая прибыло 29 000 человек, они не достигли законного возраста и в основном являются мужчинами. Да, вам нужно принять необходимые меры, чтобы остановить преступность, остановить то, что происходит на границе.

Включает ли это строительство новых миграционных тюрем?

Трамп: Нам не нужно делать много. Потому что мы выведем их из этой страны. Мы не оставим их внутри страны. Мы выведем их. Раньше мы также поступали.

Вы будете строить новые?

Трамп: Обама сделал это в форме тюрьмы, ты знаешь, тюрьмы. За это меня обругали в течение четырех месяцев. Позже люди поняли, что это он сделал, а не я.

Таким образом, вы исключаете возможность строительства новых иммиграционных тюрем?

Трамп: Нет, я не исключаю ничего. Но на самом деле мы собираемся их вывезти, поэтому нам не нужно так много лагерей. Мы собираемся вернуть их обратно, откуда они пришли.

Я спрашиваю потому, что ваш близкий помощник и советник Стивен Миллер (Stephen Miller) заявил, что часть работы по этой депортации будет включать в себя строительство новых иммиграционных тюрем.

Трамп: Мы, возможно, сделаем это в определенной мере, но нам не нужно делать слишком много, потому что как только мы начнем действовать, мы их выгоним. Очевидно, мы начнем с преступников. Мы воспользуемся местной полицией, потому что они знают их имя, отчество и второе имя. Я имею в виду, они их очень хорошо знают.

Как вы собираетесь вовлекать в это штаты и местные полицейские управления? Каковы полномочия президента в этом вопросе?

Трамп: Некоторые люди могут не хотеть участвовать, потому что им не хочется делиться богатством. Мы должны это сделать. Для нашей страны это неустойчиво.

Это означает, что вы будете предоставлять финансовые стимулы штатам и местным полицейским управлениям от федерального правительства?

Трамп: очень возможно. Я хочу, чтобы полиция была освобождена от судебного преследования, потому что левые или прогрессивные группы (в зависимости от того, как они хотят называться, немного левые, немного прогрессивные) очень настаивают, они хотят, чтобы все присоединились, я не знаю. Ты знаешь, убежища в городах испытывают неудачу повсюду. Я действительно верю, что у тех, кто поддерживает убежища в городах, тоже есть давно подавленные чувства, они хотят, чтобы убежища в городах были прекращены, потому что это абсолютно не работает для страны.

Итак, согласно вашим словам, это новые, смелые и активные действия, которые вы собираетесь предпринять.

Трамп: Я не считаю, что это смелые действия. Я считаю, что это действия здравого смысла. Но я действительно верю, Эрик, что эти действия - они позволяют столько людей войти в нашу страну, это действительно невероятно, особенно учитывая, что большинство из них не прошли никаких проверок или осмотров. Они просто валом. Количество их валом - это что-то, что ни одна страна не видела. Это вторжение в нашу страну.

Хорошо, позвольте мне сказать так: они новые иммигранты и, безусловно, будут подвергнуты испытанию в суде. Если суд принимает решение против вас, обещаете ли вы соблюдать все судебные указания, поддерживаемые Верховным судом?

Трамп: Я буду следовать приказу суда. Я буду действовать весьма законным образом, так же как я строил изоляционную стену. Знаешь, я построил огромную стену, и это дало нам много данных. Я готов сделать гораздо больше, чем говорил. В прошлом и сейчас я готов — им следует завершить ту стену. Я сделал то, что обещал, и сделал гораздо больше, чем предполагал. Но когда ты делаешь это, ты понимаешь, что нужно строить еще больше стен в разных местах, и люди когда-то считали, что ты не сможешь этого сделать — тебе это не нужно делать.

Однако, честно говоря, я впервые обнаружил, что Байден хочет открыть границу, потому что я никогда в это не верил. Это абсолютно нелогично. Впервые я это увидел, когда он не хотел устанавливать уже построенную стену, которую можно было снести, и сотни дополнительных миль работы, которые могли быть завершены за три недели.

Я хотел бы поговорить о вашем плане построения стены в ближайшее время, но вернемся к предыдущей теме. Так что вы обещаете соблюдать все приказы Верховного суда? Все приказы, поддерживаемые Верховным судом?

Трамп: Да, конечно, я буду соблюдать. Я очень уважаю Верховный суд.

Давайте еще раз поговорим о пограничной стене, потому что во время вашего предыдущего срока вы пытались вести переговоры с демократами Нэнси Пелоси и Чаком Шумером относительно финансирования пограничной стены и имели возможность получить 250 миллиардов долларов. Но переговоры потерпели неудачу. В конечном итоге было получено лишь 14 миллиардов долларов—

Трамп: но с 250 миллиардами долларов это становится неприемлемым.

Компиляция защиты “Мечтателя” -

Трамп: Есть еще много других вещей. Много плохих вещей. Конечно, они дали вам деньги на стену. Вы знаете, я в основном взял деньги у армии. Я считаю, что это вторжение в нашу страну, я из—

Так вот, мой вопрос заключается в том, что вы собираетесь делать во второй срок? Вы собираетесь сразу же воспользоваться федеральными средствами для продолжения строительства стены разделения? Вы собираетесь законодательно регулировать это? Какие у вас планы?

Трамп: Я считаю, что то, что нам нужно сделать, - это завершить - когда ты говоришь со мной о завершении стены, стена, которую я построил, оказалась намного больше, чем я думал. Но в процессе строительства вы понимаете, что вам это нужно. Мы построили ее, а затем обнаружили, что в ней есть утечки. Как политики утекают информацию, так и стены протекают. Мы обнаружили эту проблему, затем построили ее, а затем построили еще что-то. Это всего лишь система, у нас есть хорошая система. Мы могли бы построить еще 200 миль стены и хорошей территории. Потому что стена действительно полезна, вы знаете, стена и колесо. Я скажу, знаете ли, много вещей, посмотрите, что у вас есть здесь, ваш магнитофон, другие вещи через примерно шесть месяцев устареют. У вас будут лучшие вещи. Но две вещи никогда не устареют, это стена и колесо.

Вы только что сказали. Вы сказали: “Мы надеемся защитить полицию от судебного преследования.” Что вы этим имеете в виду?

Трамп: Полиция - они лишены своего авторитета. Если с ними что-то случится, даже если они делают свою работу хорошо, их дома и пенсии будут конфискованы, я имею в виду, они в конечном итоге потеряют семью. Они лишены всего. Они подают в суд на других. Мы должны дать полиции должную власть и уважение. Сейчас неизбежно будут совершаться некоторые ошибки, и неизбежно будут плохие люди, это очень плохо. Но сейчас ситуация еще хуже, когда универмаг грабят, а полиция стоит снаружи, а 500 молодых людей спокойно выходят из универмага и уносят кондиционеры, телевизоры и другие вещи. Полиция хочет действовать. Но им говорят не вмешиваться. Они говорят, не вмешивайтесь. Если вы вмешаетесь, если вы предотвратите преступление, мы будем угрожать вашей пенсией, вашим домом, вашим родным, вашей женой или мужем. Знайте, полиция часто подвергается судебным искам. Мы хотим, чтобы они избежали иска, если они выполняют свою работу добросовестно.

Вы попробуете пройти закон в конгрессе?

Трамп: Простите.

Вы сможете добиться принятия закона в Конгрессе для этого?

Трамп: мы должны посмотреть.

Давайте перейдем к экономике, сэр. Вы взимаете пошлину в 10% на все импортируемые товары и более 60% на товары из Китая. Могу я спросить у вас: это ваш план?

Трамп: возможно, не только этот. Возможно, это только часть. Но всегда есть те, - посмотрите, как они приходят, они уносят нашу работу, уносят наше богатство, уносят нашу страну.

Однако ты сказал не только об этом: ты говоришь о взимании таможенных пошлин свыше 10% на все импортные товары?

Трамп: больше 10%, да. Я называю это ‘кольцевая таможня’. У нас есть кольцевая страна. Помимо того, что мы говорим, есть взаимные пошлины. Если мы сделаем это, цифры поразительны. Я не думаю, что это будет иметь слишком большое влияние, потому что они заработали много денег на нас. Я также не думаю, что стоимость будетпамптакой высокой. Многие говорят: ‘О, это будет нашим налогом’. Я не верю. Я считаю, что это налог на страну. Я знаю. Я заработал миллиарды долларов из Китая. Никто раньше не делал ничего против Китая. Я также дал понять людям о угрозе со стороны Китая. Китай зарабатывает пять-шестьсот миллиардов долларов в год, и до меня никто не упоминал Китай. Ситуация в Детройте очень печальная из-за абсурдных требований к электромобилям, потому что они не могут проехать далеко. Они стоят слишком дорого, и их будут производить в Китае. Они все будут производить в Китае.

Господин президент, большинство экономистов - я знаю, что не все, не достигли согласия по этому вопросу - но большинство экономистов говорят, что тарифы повысят цены.

Трамп: Да.

Вы готовы принять инфляцию?

Трамп: Нет, я уже видел. Я видел некоторые - я не думаю, что это приведет к Инфляция. Я думаю, что это не стоит нашей стране дорого. Потому что что произойдет, другие страны будут очень успешными, Китай является одним из лидеров. Индия трудно иметь дело. Индия - я хорошо ладил с Моди, но трудно иметь дело в торговле. Честно говоря, Франция очень сложна в торговле. Бразилия также очень сложна в торговле. Их подход - взимать высокие ввозные пошлины. Они говорят, что не хотят, чтобы вы привозили машины в Бразилию, Китай или Индию. Но если вы хотите построить завод в нашей стране и нанимать наших работников, то это не проблема. В основном, это то, что я делаю. Я делаю это и активно продвигаю, но когда мы были готовы на самом деле начать, мы столкнулись с пандемией COVID-19. Мы должны решить эту проблему. В конечном итоге, наше фондовый рынок показал гораздо лучшие результаты, чем при появлении COVID-19. Но если посмотреть на наши первые несколько лет, цифры поразительны. Ни одна экономика никогда не…

Господин, безусловно, в течение вашего первого срока экономическая ситуация была очень хорошей. Но Муди действительно заявил, что торговая война между вами и Китаем привела к потере США 3160 миллиардов долларов и 300 000 рабочих мест. [Примечание редактора: Оценка в 3160 миллиардов долларов была дана компанией Bloomberg Economics, а не Муди.]

Трамп: Да. Муди не знает, о чем они говорят. У нас самая мощная экономика в истории. Муди тоже признает это. Если у нас такая хорошая экономика, как мы можем понести убытки? Все признают это. Если бы мы не сделали этого, у нас бы уже не было сталиндустрии. Они доливают сталь в эту страну. Я ввел 50% пошлину на сталь. Пошлины будут повышаться. Любимые мои люди - предприниматели, особенно в стальной промышленности. Они любят меня, потому что я спас их отрасль. Владельцы и руководители сталепрокатных предприятий плачут, когда видят меня. Они говорят, что никто не помогал нам до вашего появления. Китай доливает большое количество стали в нашу страну. Мы спасли сталепрокатную промышленность.

Вы считаете, что предприятия перекладывают налоговые издержки на потребителей?

Трамп: Нет, я так не думаю. Я думаю, что это принесет ущерб стране - я думаю, что их доход сократится. Фактически, я думаю, что доходы страны, на которую налагается налог, сократятся. Я не верю -

Вы не верите, что предприятие перекладывает затраты?

Трамп: Нет, я думаю, что вы все придумали. Выход из ситуации заключается в том, чтобы вы производили, а не импортировали товары из Китая, так как это несет дополнительные расходы, а вы производите в США. Традиционно, ситуация именно такая. Если посмотреть, что происходит. Если посмотреть на Китай, они не хотят наши автомобили. Они берут огромные сборы. Посмотрите на Индию. Индия - хороший пример. Я отлично ладил с представителями Индии. Моди - хороший парень, он делает то, что должен делать. Но у нас возникли проблемы с компанией Harley-Davidson, и я позвал представителей Harley-Davidson в Белый дом. Я спросил: «Как дела у вас? Бизнес хорошо? Все в порядке?» Я спросил: «Интересно, как вы обращаетесь с Индией?» - «Не очень хорошо». И помните, это было пять лет назад, четыре года назад, они говорили: «Не очень хорошо. Мы не можем делать бизнес с Индией, потому что они берут нас слишком высокими таможенными пошлинами, более 100%». При таких ценах, вы знаете, потребители не будут покупать. Они говорили: «Но они готовы делать все, чтобы мы открыли завод Harley-Davidson в Индии. Они не хотят, чтобы мы продавали им мотоциклы, но они хотят, чтобы мы строили завод». Я сказал: «Ладно, я не очень доволен этим». Но в конце концов все случилось. Они построили завод в Индии. Теперь нет таможенных пошлин, и мы хотим сделать то же самое. Мы хотим построить завод здесь. Сейчас происходят вещи, о которых никто не говорит, возможно, не знает, но у меня есть друг, он строит автомобильный завод. Вот что он делает. Если вы попросите его построить простую квартиру где-то, он не знает, как это сделать. Но он может построить завод, миллионы квадратных футов, самый большой завод в мире. Он невероятен. Я сказал ему: «Я хочу посмотреть на твой завод». Он сказал мне: «Хорошо, ты готов поехать в Мексику? Ты готов поехать в Китай?» Я сказал: «Нет, я хочу посмотреть здесь». Он сказал: «На самом деле мы не строим завод здесь, большие заводы не здесь, они строятся в Мексике или Китае». Китай сейчас строит завод в Мексике и производит автомобили для продажи в США. Эти заводы - самые большие в мире. Если бы я был президентом, такой ситуации бы не было, потому что я бы взимал с них 100% таможенную пошлину. Потому что я не позволю им украсть наши другие бизнесы. Знайте, что Мексика уже отняла у нас 31% автомобильного производства и бизнеса. И Китай занимает еще большую долю. Мы занимаем очень малую долю в этом бизнесе, а потом у вас есть бедный дурак, как этот господин из Ассоциации рабочих автомобильной промышленности, который согласился на производство полностью электрических автомобилей, это на самом деле грустно, потому что потребители не хотят таких автомобилей.

Господин, я понимаю вашу позицию -

Трамп: Кстати, у меня нет никаких претензий к полностью электрическим автомобилям. Я думаю, что это здорово. Вы можете купить электромобиль, я думаю, что это хорошо. Они не едут далеко. У них есть проблемы. Они не работают в холодную погоду. Они не работают в жаркую погоду. Есть много проблем. Когда я был в штате Айова, повсюду были электромобили. Они заполнили улицы. В ночь первичных выборов в штате Айова температура была минус 40 градусов.

Я был с тобой в то время.

Трамп: Да, я никогда не слышал о такой низкой температуре.

Я хочу прояснить вашу сказанное ранее: вы рассматриваете введение 100% пошлины на товары, импортируемые из Китая и Мексики?

Трамп: Я такого не говорил. Они взимают с них пошлину в 100%. Но их пошлины намного выше. Индия взимает с нас еще больше пошлин. Сколько пошлин взимает с нас Бразилия - Бразилия - очень-очень высоко пошлинная страна. Я спрашиваю людей: кто самый сложный партнер? Я не скажу вам, потому что не хочу оскорблять эти страны, потому что на самом деле мы хорошо ладим с ними. Но вы удивитесь. Европейский союз очень жестоко относится к нам. Они не принимают нашу иностранную продукцию. Они не принимают наши автомобили. Мы принимаем Мерседес-Бенц, Фольксваген и БМВ. Они не принимают наши автомобили. Если мы хотим продавать Шевроле, даже если хотим продавать Кадиллак, красивый Кадиллак, если мы хотим продавать наши автомобили в Германию, например, они не примут.

Мы вернемся к европейской теме позже.

Трамп: Я сказал Ангеле Меркель: ‘Анжела, сколько у вас в центре Берлина автомобилей Chevrolet?’ Она сказала, что нет. Я сказал: ‘Ты права. Но мы покупаем ваши автомобили, включая относительно недорогие автомобили, такие как Volkswagen.’ Я сказал: ‘Ты думаешь, что это справедливо?’ Она сказала: ‘Возможно, нет справедливо, но никто никогда не упоминал об этом, пока ты не появился.’

Господин, вы критиковали Израиль за способ ведения войны против Хамаса. На последнем интервью вы сказали, что Израилю нужно «прекратить войну» и «вернуться к нормальной жизни».

Трамп: Да.

Ваше превосходительство, как президент, вы рассмотрите вопрос о прекращении военной помощи Израилю, чтобы заставить его прекратить войну?

Трамп: Хорошо. Давайте начнем с внутренней стороны. [Попросите помощника уменьшить кондиционирование воздуха.] Мне не нужно начинать с самого начала. Но, как вы знаете, Иран уже был на грани банкротства. Иран - -

Нет, я знаю, но ты можешь ——

Трамп: Но подумайте, какую великую работу я сделал. Это вообще не должно было произойти. У вас не было бы - у Хамаса нет денег. Вы знаете?

Я понимаю, сэр, я просто хочу знать -

Дональд Трамп: Нет, но я надеюсь, что на это можно будет указать. Во время моего пребывания в должности поступали сообщения о том, что у Ирана нет денег, чтобы дать кому-либо – терроризма было очень мало. Нет. У меня было четыре года — у нас нет терроризма. Мы не разрушили Всемирный торговый центр. Знаете, Буш однажды сказал: «Ну, мы безопасная страна». Я сказал, что они разрушили Всемирный торговый центр во время вашего пребывания в должности. Помните те дебаты? Это хороший пример. Но это правда, это правда. Но террора у нас не было, мы избавились от ИГИЛ на 100%. Теперь они снова начинают возвращаться.

Я хочу знать - ты сказал, что хочешь, чтобы Израиль прекратил войну. Ты сказал, что нужно “окончить это дело”. Что ты собираешься делать? Ты будешь рассматривать возможность прекращения помощи?

Трамп: Я считаю, что Израиль делает очень плохо в области общественных отношений. Я не думаю, что Фонд обороны Израиля или какая-либо другая организация должны каждый вечер публиковать фотографии обрушения зданий, и, возможно, есть люди в этих зданиях, и они делают это каждую ночь.

То есть вы не исключаете возможности приостановки или ограничения помощи?

Трамп: Нет, мы должны это сделать. Послушайте, ни один президент еще не поддерживал Израиль так, как я. Посмотрите на все, что я сделал, в первую очередь - ядерный Протокол с Ираном. Вы знаете, Нетаньягу умолял Обаму не заключать этот Протокол. Я отменил этот Протокол. Если бы они были умными и энергичными, они могли бы заключить Протокол, потому что тогдашнее положение для них было невыгодным. Они должны были заключить Протокол с Ираном. Они не подали на него в суд. Они не заключили Протокол. Но я сделал это с Голанскими высотами.

Вы справились.

Трамп: даже никто не подумал о Голанских высотах. Я дал им Голанские высоты. Я построил посольство в Иерусалиме. Иерусалим стал столицей. Я построил посольство.

Да.

Трамп: Это посольство очень красивое и стоило гораздо меньше, чем кто-либо мог предположить. Вы тоже слышали об этом. Но ни один президент не делал для Израиля то, что я сделал. Интересно, что израильский народ это оценил. Моя поддержка составляет 98%, это самый высокий показатель.

Знаете ли вы, у кого в Израиле сейчас нет высокого рейтинга?

Трамп: Сравните.

Да. Вы считаете, что он должен уйти?

Дональд Трамп: У нас с Биби был неприятный опыт. Речь идет о Сулеймани, потому что, как вы, наверное, уже знаете, он ушел перед нападением. Я спросил: «Что происходит?» Поскольку предполагалось, что это будет совместная операция, нам вдруг сказали, что Израиль этим не занимается. Я очень недоволен этим. Я никогда этого не забуду. Это заставило меня кое-что понять. Я бы сказал, что то, что произошло 7 октября, не должно было случиться.

Это произошло во время его срока.

Трамп: Нет, это произошло во время его пребывания у власти. Я думаю, что несмотря на все это, это имело глубокое влияние на него. Потому что люди скажут, что это не должно было произойти. У них есть самое передовое оборудование. Они могли бы остановить все это. Многие знают об этом, тысячи и тысячи людей знают, но Израиль не знает, я думаю, что он несет за это основную ответственность. Теперь снова произошло заложников—

Его время прошло?

Трамп: Я считаю, что вопрос заложников, понимание врага, понимание заложников, я думаю, что заложников осталось совсем немного. Вы знаете, они говорят обо всех этих заложников. Я не верю, что эти люди способны или хотят заботиться о заложниках в переговорах. Я не считаю, что… Я думаю, что количество заложников будет гораздо меньше, чем люди представляют себе, это очень печально.

Вы считаете, что сотрудничество с Бенни Ганцем во втором сроке будет лучше, чем с Нетаньяху?

Трамп: Я думаю, что Бэни Ганц хороший, но я не хочу говорить так. Я еще не говорил с ним об этом. Но я знаю несколько очень талантливых людей в Израиле, которые могут справиться отлично.

Вы считаете -----

Трамп: Я хочу сказать, что критика Нетаньяху за произошедшее 7 октября вполне закономерна.

Вы считаете, что результатом войны между Израилем и ХАМАС должно стать решение вопроса о двух государствах для израильтян и палестинцев?

Трамп: Большинство людей считают, что это будет решением для двух стран. Я не уверен, что решение двух стран все еще возможно. Каждый говорит о двух странах, даже я. Я говорю: «Что вам здесь нравится? Вам нравится решение о двух странах?» Теперь люди возвращаются к этому - это зависит от того, где вы находитесь. Сейчас все меняется каждый день. Если Израиль делает успехи, они не хотят решения двух стран. Они хотят все. Если Израиль не делает успехов, иногда они говорят о решении двух стран. Решение о двух странах, кажется, самая популярная идея, политика или концепция.

Тебе нравится?

Трамп: это зависит от того, когда. Некоторое время назад я считал, что двусторонняя схема возможна. Теперь я считаю, что двусторонняя схема будет очень, очень сложной. Я считаю, что ее осуществление будет еще более сложным. Я также считаю, что людей, которым нравится эта идея, стало меньше. Четыре года назад многим нравилась эта идея. Сегодня людей, которым нравится эта идея, стало гораздо меньше.

Ты говоришь -

Трамп; возможно, больше нет других идей. Вы знаете, некоторые говорят, что эта ситуация самая сложная, самая сложная.

Да, абсолютно.

Трамп: потому что дети воспитываются в ненависти к евреям, глубина этой ненависти невообразима для любого человека. У меня есть френ, очень хороший френ, Шелдон Адельсон, который считает, что достижение Протокола невозможно из-за глубины ненависти. Я считаю, что уровень ненависти с обеих сторон намного больше, но ненависть к евреям очень велика, начиная с детского сада. Он это чувствует - он великий трейдер. Он очень богатый человек. Он богат, потому что умеет торговать. Он любит Израиль больше всего. Он любит Израиль, он хочет защитить Израиль. Он считает, что из-за глубины ненависти достичь Протокола невозможно.

У вас тоже такое ощущение сейчас?

Трамп: Я не согласен. Но пока он не ошибся.

Вы говорили, что гордитесь тем, что являетесь первым президентом в нескольких поколениях, который не ввел США в войну. Вы немного упомянули об этом на пресс-конференции. Но если Иран и Израиль начнут войну, вы будете на стороне Израиля?

Трамп: Я очень преданный Израилю, более преданный, чем любой другой президент. Я сделал больше для Израиля, чем любой другой президент. Да, я буду защищать Израиль.

Вы заявили на этой неделе, что вопрос об абортах должен решаться отдельно каждым штатом, и заявили, что вы не подпишете федеральный запрет. Таким образом, я хочу уточнить: вы будете вето любые федеральные законы, ограничивающие аборты?

Трамп: вам не нужен федеральный запрет. Мы только что избавились от федерального запрета. Вы знаете, если вернуться к делу Роуи против Уэйд, то основное в Роуи против Уэйд, скорее, не в абортах, а возвращении этого дела обратно в штаты. Поэтому штаты будут вести переговоры и заключать сделки. Флорида будет отличаться от Джорджии, Джорджия также будет отличаться от других мест. Но вот какая ситуация сейчас. Это очень интересно. Но помните, что в течение 53 лет каждый юрист говорил с точки зрения закона, что вопрос об абортах относится к компетенции штатов. Теперь ситуация начинает развиваться в этом направлении. Люди начинают следовать 15 неделям, 5 неделям или 6 неделям, и начинают следовать срокам. И вдруг начинают определять определение абортов.

Люди хотят знать, если законопроект попадет к вам, вы его отклоните?

Трамп: но вы должны помнить, что это никогда не произойдет, потому что это вообще не произойдет. Вы никогда не получите 60 голосов. Ни демократы, ни республиканцы не смогут сделать это в течение многих лет вперед. В настоящее время это примерно 50 на 50. Я думаю, у нас есть шанс получить несколько мест, но несколько мест означает, что мы получим 51 или 52 места. У нас еще много работы. Так что это не произойдет, потому что вы не получите эти места. Ладно. Но все же это зависит от штатов, от власти штатов. Штаты примут свое решение.

Ты считаешь——

Трамп: Вы знаете ли? Это сняло огромное давление с каждого. Но мы - это неясно. Честно говоря, республиканцы, многие республиканцы, не знают, как говорить об этой проблеме. Эта проблема никогда не затрагивала меня.

Итак, для ясности: если федеральное ограничение - федеральное ограничение абортов, вы не будете обещать вето этому законопроекту?

Трамп: Мне не нужно обещать вето, потому что этого никогда не произойдет - во-первых, это никогда не произойдет. Во-вторых, это касается права каждого штата. Ты не хочешь вернуться к федеральному правительству. Все это для того, чтобы избавиться от федерального правительства. Эрик, этот вопрос уже решен, потому что - этот вопрос уже решен, на прошлой неделе этот вопрос значительно упростился. Изначально это было для того, чтобы избавиться от федерального правительства. Самое последнее, что ты хочешь сделать, - это вернуться к федеральному правительству. Все штаты стараются решить эту проблему. Посмотрите на Огайо. Огайо приняло несколько законов, которые немного удивили людей. Канзас, я имею в виду, эти места - это консервативные крупные штаты, Огайо и Канзас, все эти штаты, но они приняли то, что хотели принять. Это касается прав штатов.

Я понимаю, сэр. Ваши союзники в Комитете исследования Республиканской партии (примерно 80% ядра Республиканской партии) включили Закон о зачатии в свой бюджетный проект на 2025 год. Этот закон предоставит эмбриону полные права по закону. Это также ваша позиция?

Трамп: скажи еще раз. Что?

Закон о зачатии и рождении даст полные права эмбрионам, включая их в предложение бюджета на 2025 год. Это ваша позиция?

Трамп: Я передам все штатам. Ситуация будет разной в разных штатах. Некоторые согласятся, некоторые будут против. Ситуация в Техасе и Огайо будет отличаться.

Вы будете отклонять этот законопроект?

Трамп: мне не нужно ничего делать с вето, потому что сейчас у нас уже восстановлена вето в каждом штате.

Хорошо.

Трамп: они примут эти решения.

Вы считаете, что женщины должны иметь доступ к абортивной таблетке мифепристон?

Трамп: У меня есть мнение об этом, но я не буду его объяснять. Я не собираюсь это говорить сейчас. Но у меня есть очень сильное мнение об этом. Я могу опубликовать его на следующей неделе.

Мистер президент, это большая проблема, потому что ваши союзники требуют соблюдения Констокского закона, который запрещает отправку лекарств, используемых для абортов, по почте. Министерство юстиции Байдена не выполняет этот закон. Будет ли ваше министерство юстиции его выполнять?

Трамп: Я сделаю заявление об этом в течение следующих 14 дней.

Ты умеешь?

Трамп: Да, у меня есть важное заявление по этому поводу. Я очень решительно настроен в этом вопросе. Фактически, я считаю, что это очень важная проблема.

Понял. Вы считаете, что эту проблему следует оставить на решение каждого отдельного штата. Вы уже сказали это очень ясно. Вы будете чувствовать себя комфортно, если штаты решат наказывать женщин, совершающих аборт после его запрета?

Трамп: Какие недели вы имеете в виду?

Да. Предположим, что запрет на аборт действует до 15 недель -

Трамп: Повторюсь, это будет - я не должен чувствовать себя комфортно или не комфортно. Штаты примут решение. Штаты должны чувствовать себя комфортно или не комфортно, а не я.

Вы считаете, что каждый штат должен отслеживать беременность женщин, чтобы узнать, были ли они абортированы после запрета?

Трамп: Я думаю, что они могут это сделать. Точно так же вам нужно общаться со всеми штатами. Дело Роу против Уэйда (Roe v. Wade) касается возвращения права на аборт штатам. Это и правовое решение, и, возможно, моральное решение для некоторых людей, но, прежде всего, это правовое решение. Каждый юрист, демократ, республиканец и другие люди хотят вернуть этот вопрос штатам. Нужно знать, что дело Роу против Уэйда всегда считалось очень плохим юридическим решением. Очень плохим. С юридической точки зрения это очень плохая проблема. Люди удивлены, что она длится так долго. Мое дело - выбирать очень хороших людей, и, честно говоря, они очень храбрые, и в конечном итоге судьи - республиканцы.

Каждый штат будет решать, удовлетворены ли они——

Трамп: да, все штаты -

Подать иск против женщин, совершивших аборт после запрета. Но вы довольны этим?

Трамп: каждый штат решит. Мне не важно, доволен ли я. Это совершенно неважно, потому что каждый штат примет решение. Кстати, ситуация в Техасе будет отличаться от ситуации в Огайо. Ситуация в Огайо также будет отличаться от ситуации в Мичигане. Я вижу, что происходит.

Президент Трамп, мы находимся во Флориде. Вы житель Флориды.

Трамп: да.

Как вы собираетесь голосовать на этом месяце в референдуме о аборте в штате, который отменит запрет Десантиса на шестую неделю?

Трамп: Я говорил, что считаю шестинедельный срок слишком строгим.

Вы действительно сказали.

Трамп: Я действительно говорил об этом раньше.

Да.

Трамп: Я считаю, что когда я высказывал это заявление, оно было довольно спорным, но со временем спорность становится все меньше. Я думаю, что Рону нанесен очень серьезный ущерб, потому что люди - даже консервативные женщины Флориды - считают…

Ну, этот референдум изменит все. Ты будешь голосовать за него в ноябре?

Трамп: Ну, это также повлечет за собой другие последствия. Я не скажу вам, за кого я проголосую. Я просто скажу вам, что это решение принимается штатным правительством.

Хорошо, господин. Уровень насилия и преступности снижается по всей стране. Он снизился на 6% —

Трамп: Я не верю.

Вы не верите?

Трамп: Да, это фальшивые данные.

Вы так думаете?

Трамп: Да, это было объявлено вчера вечером. Федеральное бюро расследований предоставило ложные цифры.

Я не видел, но Федеральное бюро расследований сообщило, что в 2023 году количество сократилось на 13%. [Прим. ред.: эти статистические данные относятся к убийствам].

Трамп: Я не верю. Это ложь. Это фейковые новости.

Господин, эти данные были собраны полицейскими участками различных штатов и местностей. Большинство из них поддерживают вас. Они ошиблись?

Трамп: Да. Вчера вечером. Хорошо, возможно, нет. Федеральное бюро расследований подделало данные, и другие также подделали данные. Преступность не могла снизиться в прошлом году. Это невозможно, потому что есть преступления иммигрантов. Они учли преступления иммигрантов или считают это другой формой преступления?

Итак, эти полицейские участки ошибочны?

Трамп: Я не думаю, что это от местной полиции. Я вижу, что ФБР предоставило ложные цифры.

Хорошо. Итак, если вы будете избраны, вы будете приказывать вашему министру юстиции преследовать должностных лиц вашего штата, таких как Алвин Брэгг и Фэйни Уиллис?

Трамп: Хм, мы будем рассматривать много вещей так же, как они. Они делают ужасные вещи. Нет, я не хочу так делать. Мне не нравится смотреть на Клинтон. Я думаю, что это ужасно. Но к сожалению, они просто открыли коробку Пандоры, они - они сделали со мной что-то невероятное. Без всякого основания.

Вы говорили, что Алвин Брагг должен быть подвергнут судебному преследованию. Вы дадите указание министру юстиции подать на него иск?

Трамп: когда я говорил, что Альвин Благ должен быть судим?

Это было на одной встрече.

Трамп: Я не помню, что говорил.

Я могу вызвать.

Трамп: нет.

Итак, ясно сказать: вы не будете указывать министру юстиции подать в суд на Альвина Блэга?

Трамп: мы достигнем огромных успехов. Мы вернем нашу страну к успеху. Наш успех будет достигаться через успех страны.

Вы уволите прокурора США, который не обвинил вас в поручении ему обвинить вас?

Трамп: честно говоря, это зависит от обстоятельств.

Итак, вы, возможно?

Трамп: это зависит от обстоятельств. Да.

Хорошо, мистер, вы сказали, что назначите настоящего особого прокурора для расследования Байдена и его семьи -

Трамп: это зависит от решения Верховного суда. Президент должен иметь иммунитет, включая Байдена. Если они признают его не имеющим иммунитета, то Байдена могут обвинить в 20 разных преступлениях, потому что он совершил их. Вы не только должны смотреть на его получение больших сумм денег, его преступление в качестве кандидата в Маньчжурии. Также посмотрите, что происходит в Афганистане. Посмотрите, что происходит во всем мире. Посмотрите, как он позволяет России действовать против Украины. Это никогда не произойдет со мной, и это не произошло. И я очень хорошо знаю Путина.

Президент Трамп, в Банановой Республике, политические оппоненты обычно не атакуют друг друга, не так ли?

Трамп: вот так сейчас. Да.

Хорошо —

Трамп: нет, нет, нет, нет. Эрик, вот так сейчас. Я должен в понедельник - на самом деле, мы делаем это сегодня, потому что в понедельник немного сложно, потому что в понедельник мне нужно пойти в уголовный суд.

Верно.

Трамп: о неуголовном деле. Даже не уголовное дело. Как я уже сказал, если вы обратитесь к Энди Маккарти или Джонатану Тели, двум настоящим экспертам, или ко всем юристам, написавшим книги, они скажут, что это даже не уголовное дело. У меня есть судья, у которого противоречия больше, чем у любого другого судьи. Он маленький человек, который ненавидит Трампа. Посмотрите, что здесь происходит. Вы задали мне вопрос, вы знаете, вы задали мне вопрос, а они обращаются ко мне так!

Хорошо, сэр, давайте проясним один момент ——

Трамп: Подождите, я даже не имел возможности сделать это с ними. Я склонен не делать этого. Я не хочу делать это с ними. Но это в значительной степени зависит от Верховного суда. Мы через две недели пойдем в Верховный суд. Они вынесут решение о привилегии президента. Если они скажут, что президент не имеет привилегии, то я верю, что Байден будет судиться по всем преступлениям, потому что он совершил много преступлений. Если они заявят, что президент имеет привилегию, а я считаю, что президент должен иметь привилегию, иначе это просто церемониальная должность. Но Байден многое сделал плохого. Я даже не говорю о явных преступлениях. Я говорю о проблемах на границе, о допуске границы к смертям и разрушениям -

Господин——

Трамп: позволяйте всем этим происходить. Если у президента нет права на помилование. Так что когда вы спрашиваете меня об этом, это зависит от решения Верховного суда.

По этому вопросу ваш адвокат Джон Сауэр недавно заявил в суде, что вы не должны подвергаться судебному преследованию, если вы, будучи президентом, приказывали «морским котикам» убивать политических оппонентов. Согласны ли Вы со своим адвокатом?

Трамп: Хм, моё понимание иное. Я считаю, что это политический противник из другой страны. Я не уверен, но моё понимание иное. Джон Шоул сказал, что сначала нужно пройти импичмент, а затем принимать решение на основе импичмента. Но президент, если у вас нет иммунитета от преследования, это очень сильный иммунитет от преследования. Теперь, если вы сделали очень плохую и глупую вещь, это уже другая ситуация. Это может быть одним из таких случаев.

Понял. Так что, вернемся к тому, что ты только что сказал, я хочу официально заявить, что нет доказательств того, что президент Байден дал указания подать на вас в суд. Но даже если мы——

Трамп: Конечно, да.

Хорошо, даже если мы установим -

Трамп: Меня всегда беспокоило, когда журналисты говорят такие вещи. Они отлично знают, что это неправда. Они просто пытаются себя защитить. Но это не так. Один из его руководителей в юстиции, один из немногих высокопоставленных, был назначен на работу в юстицию. Мистер Фэни, госпожа Уэйд, возлюбленная мистера Фэни, провели много времени в Вашингтоне, занимаясь моим делом в юстиции. Юстиция работала над моим делом вместе с Летицией Джеймс. Юстиция сотрудничала с сумасшедшим Джеком Смитом. Он сумасшедший, но очень заинтересован в моем деле. Нет, нет, это все вина Байдена —

Но вопрос в том —

Трамп: Кстати, позвольте мне еще немного углубиться.

Хорошо.

Трамп: В случае с женщиной я никогда не знал, пока она не позвонила мне, чтобы узнать, кто она. «Вы ее знаете?» сказал я, «Она придумала это из воздуха.»

Вы говорите о E. Jean Carroll?

Трамп: Затем меня обвинили. До этого я не знал, кто эта женщина, у меня с ней не было никаких отношений. Это происходило перед судьей, который по многим причинам имел конфликт интересов и был совершенно неподходящим, политическим адвокатом, который не позволил нам представить доказательства. Он был очень плохим, очень злым. Но в Нью-Йорке я уже встретил трех таких судей, трех. Вот что я получил. Это очень несправедливая ситуация. Они нацелились на меня, это называется вмешательство в выборы. Но то, что они делают, даже выходит за пределы вмешательства в выборы, это ни разу не видано, я немного удивлен. Вы говорите, что Байден ничего не знает. Байден все знает. Как он ничего не знает о Таке и его бизнесе.

Даже если мы установили это, две ошибки могут ли они составить правильное решение?

Трамп: Нет, я не хочу, я не хочу делать что-либо связанное с… Я не хочу навредить Байдену. Я не хочу навредить ему. Я слишком уважаю эту должность. Но он готов навредить очень популярному бывшему президенту, который получил 75 миллионов голосов. Количество голосов, которое я получил, больше, чем у любого президента в истории. У меня сейчас около восьми дел, вдохновленных ими, включая гражданские иски.

Медицинская страховка——

Джейсон Миллер: Эрик, Президенту через 15 минут ужинать. Сколько у него осталось времени.

Трамп: ты остаешься? Ты будешь ужинать с нами?

Да, да. У нас осталось всего 15 минут?

Трамп: да, его время ужина - 7:15.

Поскольку так, давайте зададим быстрый вопрос.

Трамп: Хорошо. Вы готовы дать интервью Байдену?

Ты знаешь, он не согласился. Поэтому я очень благодарен тебе за этот шанс.

Трамп: он никогда не согласится, потому что он неправ. Он очень неправ.

Давайте поговорим о 6 января. Вы называете людей, которые были обвинены в действиях 6 января, «заложниками» и «политическими заключенными». Более 800 человек были приговорены через нашу юстицию, и большинство из них признали свою вину. Некоторые из них были признаны виновными присяжными. Вы говорили о том, что будете помиловать их. У вас есть сомнения в отношении решений судебной системы по более чем 800 делам?

Трамп: это двухуровневая система. Потому что когда я вижу, что они захватывают полицейский участок в Портленде, Миннеаполисе и все остальное, и нападают на федеральное здание, когда я вижу другие акты насилия, где убивают людей, а им за это ничего не делают. Они ничего не делают. Я считаю, что это двойные стандарты правосудия. Я считаю, что это очень очень печально. Нравится вам это или нет, кроме Эшли никто не умер.

Вы рассмотрите возможность помилования всех их?

Трамп: Я обдумаю, да.

Ты умеешь?

Трамп: да, конечно.

Хорошо, так

Трамп: Если кто-то злой плохой человек, я буду смотреть на него другими глазами. Но среди этих людей многие были привлечены, многие были привлечены. Вы видите на видеозаписи, как полиция их приводит. Они идут вместе с полицией.

Я хочу задать вам еще один вопрос. Некоторые бывшие союзники и сотрудники не поддерживают ваше участие в этих выборах, указывая, что вы пытаетесь свергнуть выборы 2020 года. Что вы хотели бы сказать тем, кто ценит ваши политики, но считает, что те, кто нападает на основы демократии (мирный переход власти), не могут быть доверены избирателям, которые должны защищать демократию?

Трамп: Фактически, я сделал в точности противоположное. Я пытался остановить это. Я предложил 1 тысячу солдат, но Нэнси Пелоси отказала. Мэр Вашингтона тоже отказал, она отказала письменно.

Однако, что вы скажете этим избирателям?

Дональд Трамп: Я поднял этот вопрос. Сначала я выступил с мирной и патриотической речью, но об этом никто не сообщил. Никто об этом не говорит: мирный и патриотический. Никто об этом не говорит. Вы знаете, Комитет никогда не использовал эти слова. Они отказались разрешить использование этих слов. Во-вторых, у меня есть около пяти твитов, в которых написано «иди домой» или что-то в этом роде. Меня дисквалифицировали из-за этих твитов.

не——

Трамп: Нет, меня отстранили от должности из-за тех твитов. Меня отстранили не из-за того, что я сказал плохое, а из-за того, что я сказал хорошее. Потому что когда вы прочитаете мои твиты, услышите мои выступления, услышите заявление, которое я сделал в овальном кабинете Розового сада, то поймете, что в этот очень драматический и страшный период я очень невиновен. Нэнси Пелоси несет за это ответственность, потому что она отказалась принять 10 тысяч солдат или членов национальной гвардии, которых я предложил. Она отказалась их принять. Мэр Вашингтона также отказался их принять. Они должны нести ответственность за столицу.

Говоря об этом, взглянем в будущее -

Трамп: Они делают еще одну очень ужасную вещь - СМИ отказываются обсуждать это. Они уничтожили все доказательства.

Вас беспокоит возможное политическое насилие во время выборов в ноябре этого года?

Трамп: Нет, я не думаю, что произойдет политическое насилие.

Вы ни на что не надеетесь?

Трамп: я думаю, что мы одержим большую победу. Я думаю, что насилие не произойдет.

Господин президент, вы говорили много о плане уничтожения Шэньчжоу. Что это вообще значит?

Трамп: это означает, что нам нужно избавиться от плохих людей и тех, кто плохо работает в правительстве. Мы относимся к этим людям так же, как к сотрудникам компании. Вы же знаете, когда вы покупаете компанию, вы заходите и смотрите, какой у них работник? Как они справляются с работой. У них есть стандарты производительности. Да, мы хотим избавиться от тех, кто плохо работает. И таких людей много.

Какие у вас планы? Ваша команда готовится предоставить вам полномочия по приложению F, позволяющие вам уволить госслужащих.

Трамп: мы рассматриваем много разных вещей. Государственная служба имеет свои преимущества и недостатки. Некоторые защищенные люди на самом деле не должны быть защищены. Есть и те, кто работает выдающеся, их хочется защитить. Я знаю много госслужащих, они все выдающиеся таланты.

Вы наймете человека, который верит, что Джо Байден выиграл выборы 2020 года?

Трамп: Я не сомневаюсь, что то, что мы говорим, является фактом. Новые СМИ, фейковые новости не хотят говорить об этом. Вы знаете, я подал иск против Фонда Пулитцера из-за промывания глаз относительно России, России, России, потому что они говорили об этом в течение двух с половиной лет, и в итоге это было полное промывание глаз. Затем некоторые авторы получили Нобелевскую премию -

Национальный комитет Республиканской партии проводит тестирование сотрудников на политические взгляды, спрашивая их, считают ли они, что выборы были украдены. Вы бы сделали это?

Трамп: Я не буду рад этому, потому что я считаю, что никто не думает, что выборы были украдены. Факты налицо. Масштаб избирательных махинаций очень велик, и законодательные органы штатов не принимали законодательных актов. Они должны действовать через законодательные органы. Если вы внимательно посмотрите, масштаб очень велик, много разных вещей. Я могу привести вам один за другим отчеты о избирательных махинациях в различных штатах, если вы действительно хотите выслушать, вы скажете, что я прав.

Я хочу сразу же поговорить о вашей политике в отношении России и Украины, но президент Трамп, Эван Гескович уже год находится в заключении в России. Почему вы до сих пор не требуете его освобождения?

Трамп: Я думаю, что это потому, что у меня есть много дел. У меня есть более сотни вещей, которые нужно сделать. И, возможно, я уже много раз говорил о нем хорошие вещи. Может быть, это не было опубликовано. Но я думаю, что он очень храбрый молодой человек.

Вы сейчас будете делать это?

Трамп: ты говоришь о《The Wall Street Journal》?

Да.

Трамп: О, конечно, я позвоню. Если вы хотите, я могу сейчас позвонить и попросить упомянуть это в вашем репортаже.

Отлично.

Трамп: но у меня действительно много-много дел. Моя разница с Байденом в том, что я отпущу его. Он будет отпущен. Путин выпустит его.

Мы можем поговорить -

Трамп: Я считаю, что отношения Байдена с Путиным очень плохие. Путин не должен входить в Украину. За последние четыре года у нас были хорошие отношения. Я хорошо ладил с Путиным, но журналист должен быть освобожден, и он будет освобожден. Я не знаю, будет ли он освобожден во время правления Байдена.

Но как президент, ты будешь стараться освободить его?

Трамп: да, я дам ему свободу.

Ты говорил о России -

Трамп: Я удивлен, что Байден поступил так. Я не удивлен ни одним действием Байдена. Но я считаю, что это плохой пример. Я удивлен, что его еще не освободили, но если к моменту нашего вступления в должность его не освободят, я освобожу его.

Господин, вы говорили, что в отношении стран НАТО, которые не вкладывают достаточно средств в оборону, вы готовы дать России «всю свободу действий». Если Путин атакует страну НАТО, которую вы считаете недостаточно вкладывающей в оборону, будет ли США оказывать помощь этой стране?

Трамп: Да, мои слова имеют глубокий смысл, потому что я хочу, чтобы они заплатили. Я хочу, чтобы они заплатили деньги. Это было предложено как условие для переговоров. Я сказал: слушайте, если вы не заплатите, то сами виноваты. Я серьезно. Меня спрашивали: а если мы не заплатим? Этот вопрос задавали мне задолго до этого мероприятия. Вы знаете, после того, как я сказал эти слова, в НАТО было вложено миллиарды долларов. Вы знаете это?

Я знаю, сэр. Генеральный секретарь Столтенберг выразил по этому поводу признательность. Он сказал, что вы угрожали выходом из НАТО,

Трамп: правильно.

Причиной стало увеличение расходов союзников на оборону на 1000 миллиардов долларов.

Трамп: Тогда и три года назад было то же самое. Вы знаете, НАТО - у них осталось совсем немного денег. У них нет наличности, они на грани банкротства, а мы тратим почти 100% денег на НАТО. Мы защищаем Европу, а они даже не платят.

Проблема в том, что ты будешь——

Трамп: только 8 стран оплачивают. Все остальные страны задолжали. Я говорю им, если вы не оплатите, то наслаждайтесь, но мы вас не защитим. Несколько недель назад, два месяца назад, я все повторял. Я говорил, если вы не оплатите. Послушайте, это способ переговоров переговорщика. Я переговариваюсь, потому что хочу, чтобы они оплатили. Я хочу, чтобы Европа могла оплатить. Я хочу, чтобы в Европе ничего плохого не случилось, я люблю Европу, я люблю европейский народ, у меня хорошие отношения с Европой. Но они использовали нас, как в НАТО, так и в Украине. На Украину мы вложили на несколько миллиардов долларов больше, чем они. Так не должно быть. Это должно быть наоборот, потому что они страдают больше. Между нами океан. У них нет. Я говорю это для переговоров, и я делаю это хорошо, потому что недавно поступило несколько миллиардов долларов.

В интервью 2016 года вы сказали: «Чтобы совершить реформы, вы должны быть готовы отпустить».

Трамп: Я говорю, например, этот вопрос был поднят во время нашего очень секретного совещания, но СМИ узнали об этом. В то время присутствовали 28 стран. Один господин встал, и он оказался главой очень важной страны. Он сказал: «Вы говорите», потому что я сказал ему: «Вы не платите счета, но мы платим за вас. Это несправедливо. Вы наносите нам ущерб в торговле. И что еще хуже, мы все еще защищаем вас. Большая часть наших денег идет на НАТО и на США». Я сказал, что это несправедливо. Тот человек встал и сказал: «Вы говорите, что если мы не платим счета, и если нас атакует Россия, вы не будете нас защищать?» Я сказал, это именно то, что я имел в виду.

Произнося эти слова, вливается десятки миллиардов долларов. Это почти как волшебство. Обама никогда не говорил такие слова. Обама выходил на сцену, затем уходил. Буш выходил на сцену, затем уходил. Я посмотрел данные, и сказал, подождите, США оплачивает счета НАТО. Мы практически полностью оплачиваем расходы НАТО.

Но вопрос в том, сэр —

Трамп: Мы не получаем справедливого обращения, потому что большинство стран относятся к нам в торговле вредно.

Таким образом, вам, кажется, хочется пересмотреть условия договора. Вы хотите -

Трамп: нет, я просто хочу, чтобы они заплатили. Мне не нужно переговоры. Как и Байден. Байден имеет право немедленно закрыть границу. Ему не нужно ничего от Конгресса. То же самое с НАТО. Мне не нужно пересматривать условия договора. Все, что мне нужно сделать, это заставить их заплатить. Они не платят.

Вы хотите сохранить лидирующее положение США в защите Запада, особенно в Европе, в течение 80 лет, или изменить послевоенную мировую архитектуру последних 80 лет, которая предотвратила нас от попадания в мировую войну?

Трамп: Я хочу, чтобы они заплатили. Очень просто. НАТО - хорошо. Вот что я думаю о НАТО: если у нас возникнут проблемы, НАТО не придёт на помощь.

Вы не думаете так?

Трамп: Нет, я не верю. Я знаю их. Даже если они заплатят, это будет одностороннее. Я хочу, чтобы они заплатили. Но я верю, что если мы подвергнемся атаке, НАТО не вмешается. Многие страны НАТО не вмешаются.

Вы будете продолжать оказывать военную и гуманитарную помощь Украине?

Трамп: Я буду делать все возможное, чтобы помочь Украине, но Европа также должна внести свой вклад и нести свою ответственность. Они не выполнили свои обязанности. Европа не оплатила свои расходы.

Орбан сказал, что он видел тебя здесь и сказал, что ты не хочешь выложить ни копейки. Он прав?

Трамп: Нет, я сказал, что не дам ни цента, пока Европа не начнет относиться справедливо. Они должны прийти. Европа должна заплатить. Мы понесли больше ответственности, чем европейские страны. Это очень несправедливо по отношению к нам. Я сказал, что если Европа не заплатит, то кто больше всего пострадает от этого. Если Европа не заплатит, зачем нам платить?

Так что вы можете не помочь Украине?

Трамп: Слушайте, мы получили ущерб от торговли. Мы получили ущерб от торговли. Европейский союз очень жесток к нам в торговле. Мы говорили с ними, они не хотят наших автомобилей, не хотят нашей сельскохозяйственной продукции, не хотят ничего от нас. Это как односторонняя улица. То же самое и с НАТО. Они очень плохо к нам относятся. Они не платят счета. Теперь я пришел, и они начали платить счета. Я говорю вам, генеральный секретарь Столтенберг сказал, что хотел бы, чтобы он снова это сказал, но он определенно сказал громким и ясным голосом, что он никогда не видел такой силы, как у Трампа. Потому что каждый президент приходит, дает свою речь и уходит. Трамп пришел и принес нам сотни миллиардов долларов. Я получил сотни миллиардов долларов от этих должников. Он - мой самый преданный фанат. Я надеюсь, что он все еще таковым является, но я не знаю, так ли это, знаете ли, возможно, это так, а может и нет. Но даже в последний раз, верно, потому что вы задали мне вопрос. Вопрос состоит из двух частей. Одна - это четыре года назад, другая - сейчас. Я собрал отличные средства для НАТО, потому что никто - НАТО не имеет денег. НАТО даже не может подать иск на то, что они сейчас делают. У них нет денег. Они просто строят глупые офисные здания. Они построили офисное здание стоимостью в 30 миллиардов долларов.

Тайвань——

Миллер: Эрик, Эрик, я должен закончить, потому что его ужин придет.

Можем ли мы провести быструю беседу, потому что——

Миллер: Эрик, у меня есть три минуты до начала ужина.

Хорошо, ты говоришь -

Трамп: Кстати, ты понял, что я только что сказал?

Понял, понял.

Трамп: он потратил 30 миллиардов долларов, чтобы нанять того же архитектора -

Время ограничено, давайте сразу перейдем к быстрому вопросно-ответному сегменту.

Трамп: Ты понимаешь?

Я понимаю, мистер президент. Вы говорите, что хотите быть диктатором всего на один день. Что вы имеете в виду?

Трамп: Это сатира на Шона Хэннити (Sean Hannity). Он спросил: “Хочешь стать диктатором?” Я ответил: “Только на день. Я хочу закрыть границу, я хочу копать, детка, копать.” Потом добавил: “После этого я больше не хочу быть диктатором.” Вот так. Это сатира. Это шутка. Все знают.

Ты знаешь почему? Хорошо, ты говоришь, что шутишь, но ты знаешь почему?

Трамп: Нет, нет, подождите. Если вы прочитали, это была шутка. Я хочу быть президентом на один день. Знаете почему? Потому что у нас есть неспособный дурак, который позволяет людям входить в нашу страну. У нас есть неспособный дурак, который смог так быстро поднять цены на энергию. Кстати, вы знаете, он принял много моих политик сейчас. Но на следующий день после выборов, если они выиграют, не будет больше нефти.

Вы понимаете, почему так много американцев видят такой язык, вы знаете, однодневный диктатор, приостановление конституции - 01928374656574839201

Трамп: мне кажется, многим оно нравится.

Но вы знаете, почему они считают, что это противоречит нашим самым дорогим демократическим принципам?

Трамп: Нет, я думаю, что именно так считает пресса. Не потому, что они не понимают, они понимают так же, как и вы, или кто-либо еще. Это шутка, ирония, сказанная с иронией.

Только четыре слова -

Трамп: как ‘Россия, если вы слушаете’. Помните ‘Россия, если вы слушаете’?

да

Трамп: Это предложение имеет полностью тот же смысл. «Россия, если вы слушаете». Все знают, что это иронично. Но они прервали смех. Вы знаете, они моментально прервали смех. Сказав это, они сразу прервали смех. Но это иронично, это шутка, это шутка. Это одно и то же. Я говорю: «Я хочу быть диктатором на один день, я хочу закрыть границу. Я хочу, детка, проникнуть». Затем я говорю: «Потом я не хочу быть диктатором». Сейчас - - -

Вы действительно сказали.

Трамп: да. Но никто не сообщал об этом.

Хорошо, у нас есть возможность хорошо поговорить, узнать всю правду, вот что я хочу сделать.

Трамп: но вы должны понимать, что я имею в виду.

Я понимаю, что ты имеешь в виду.

Трамп: Я хочу, чтобы вы сообщили об этом. Потому что это действительно было сказано.

Я даю тебе возможность ответить.

Трамп: Хорошо. Я сказал это с улыбкой, Эрик. Я смеюсь. Шон Хэннити (Sean Hannity) задал мне этот вопрос.

Однако, это может напугать людей, сэр. Это может испугать людей.

Трамп: Я не понимаю, почему так произошло. Каждый, кто меня видел, скажет, что я тогда смеялся. Он смеялся. Весь зал смеялся. Ты знаешь, это была ратуша?

Я увидел.

Трамп: Люди в мэрии смеются до упаду. Это просто шутка.

В предыдущем кабинете из 44 человек только 4 поддержали вас на этих выборах. [Примечание редактора: Во время интервью около шести членов кабинета Трампа высказали свою поддержку.] Вы знаете, что некоторые люди уже заявили, что не будут поддерживать вас на этих выборах.

Трамп: Я не знаю. Например, кто? Я получил много поддержки. Я получил поддержку Мнучина!

Ваш бывший помощник, бывший министр обороны -

Трамп: Я не знаю. Понимаете, я имею в виду -

Но вопрос в том, почему избиратели -

Трамп: Да, подождите. На этой неделе и Мнучин, и Помпео поддержали меня. Кто эти люди? Некоторые не поддерживают меня, потому что я думаю, что они не очень хорошие. Вы знаете, когда люди чувствуют, что вы их не любите, и вы не будете их искать. Я не буду искать многих таких людей. У меня есть некоторые замечательные люди и некоторые плохие люди. Когда они чувствуют себя нежеланными и не хотят вернуться, они не хотят поддерживать.

Хорошо, господин, я хочу спросить, почему избирателям следует доверять вам?

Трамп: У меня много сторонников.

Вы получили много ——

Миллер: Я отправлю ему полный список.

Тебе оказывается много поддержки. В этом я не сомневаюсь. Но вопрос, который я должен задать, -

Трамп: Нет, я серьезно. В моем кабинете есть много людей, поддерживающих меня. Сейчас я должен сказать вам, что я не просил многих поддерживать меня.

Они сами идут к вам. Я понимаю, сэр.

Трамп: Если я позвоню тебе и скажу, что 95% людей, которых я звонил, поддержат меня в течение двух минут, они сделают это.

Я хотел бы спросить: поскольку в течение вашего первого срока многие ваши близкие следовать вам люди считали, что вы не должны быть переизбраны, почему избиратели должны доверять вам?

Трамп: Они не нравятся мне, потому что я не нравлюсь им. Я уволил некоторых из них. Билл Бар, я уволил Билла Бара. Я не хочу его. Другие, я считаю, что они делали свою работу ужасно. Он скоро будет импичментирован, импичментирован демократами, он полностью обломался. Болтон - дурак. Он глупый дурак. Но на самом деле, он хорошо себя показывал, потому что он сумасшедший. Каждый раз, когда он входит в комнату, люди думают, что ты собираешься начать войну. Он один из людей, который убедил Буша войти на Ближний Восток, взорвать его и в конечном счете разрушить весь мир. Но ничего не случилось. Что мы получили от этого? Мы разрушили Ближний Восток. Никто ничего не получил от этого. Это люди Болтона. Их можно игнорировать. Можно перечислить каждого из тех, о ком вы говорите. Я скажу вам, почему я не хочу, чтобы они поддерживали меня. У меня теперь отличные люди, вы знаете, я восстановил армию.

Миллер: президентский ужин опоздает.

Ни один член кабинета не выступил против Байдена.

Трамп: потому что Байден полностью отличается от меня. Он оставил плохих людей. Например, он оставил Мили. Мили должен был быть немедленно уволен. Исходя из его высказываний о Китае, Мили должен быть уволен. Если он действительно сказал эти слова, то это очень серьезно. Вы знаете, высказывания о Китае, если он действительно сказал, я думаю, он действительно сказал, потому что это записано на кассете. Это действительно серьезная проблема. Но его должны уволить из-за этого. Других людей тоже должны уволить. Многих людей следует уволить. Я действительно уволил некоторых людей, уволил много людей. Теперь я заставляю их уйти, потому что, вы знаете, у меня есть сердце. Я не хочу, чтобы кто-то чувствовал себя неловко. Но я почти всех уволил.

Вы можете взглянуть на людей в армии. Я говорю: «Генерал, дайте мне письмо». Каждый из них передал мне письмо. Поэтому они передали мне письмо. Я думаю, что больше не буду так делать. Я думаю, что сейчас я их уволю. Знаете почему? Потому что они говорили, что уходят самостоятельно. Они не ушли. Я говорю: «Дайте мне письмо». Это по-джентльменски. «Генерал, отдайте мне письмо». Я разобрался с ИГИЛом. Кто-то говорит, что это займет пять лет, но мне понадобилось очень мало времени, чтобы разобраться. Наша армия очень мощная, если вы посмотрите на нашу армию, я получил поддержку армии, обычных людей и настоящих генералов, а не тех, что на телевидении. Но вы можете спросить, я получил поддержку 90% до 95% людей. Каждый из них будет поддерживать меня.

Вы будете——

Миллер: Эрик, Эрик, мне нужно пойти на ужин с президентом. Извините.

Проекты № 25 традиционной фондации и журнал “Американские консерваторы” являются вашими твердыми сторонниками и предлагают отменить поправку № 22, которая ограничивает президентские полномочия до двух сроков. Они говорят, что если вы будете переизбраны, то займете два несвязанных друг с другом срока, и если народ поддерживает вас, то у вас нет никаких причин, чтобы не… [Прим. ред.: Это предложение взято из журнала “Американские консерваторы”, а не из “25-го проекта”.]

Трамп: Я не знал, что они это делали.

Так что, вы уверены, что выйдете на пенсию после окончания второго срока, или вы рассмотрите возможность бросить вызов 22-му поправке?

Трамп: да, я сделаю это, и у меня нет другого выбора, но я сделаю это.

Вы бы это рассмотрели?

Трамп: Я думаю, что смогу, знаете, я сделаю это. Послушайте, это два срока. Я участвовал в двух выборах. Я показал гораздо лучший результат во второй раз. Я получил миллионы голосов. Меня очень несправедливо обходили. Они мошенничали с использованием пандемии коронавируса и делали много других вещей. Но мне было очень несправедливо. Однако, нет, я планирую сделать только один срок, и я сделаю это великолепно. У нас снова будет очень успешная страна -

Но вы будете ли это рассматривать?

Трамп: Потом я ушел.

Ты говоришь, что подумаешь.

Трамп: Что рассматривать?

Вызов 22 поправки.

Трамп: Я ничего не знаю об этом. Я имею в виду, вы только что сказали мне, что кто-то хочет прекратить. Я не буду поддерживать. Я не буду поддерживать вызов. Я не поддерживаю. Я абсолютно не поддерживаю. Я намерен работать все четыре года и сделать дело. Я хочу вернуть нашу страну на правильный путь. Наша страна идет по наклонной. Мы идем к упадку. Наша страна находится в хаосе.

Миллер: Эрик, уже поздно - президент должен поужинать. Простите.

Есть ли что-то, что мы еще не обсудили до них?

Трамп: нет.

Я что-то упустил? 01928374656574839201

Трамп: Нет, я думаю, что интервью прошло очень успешно.

Огромное спасибо——

Трамп: Если написано объективно и справедливо, то это удачное интервью.

У меня есть еще много вопросов для вас.

Трамп: Я думаю, что эти вопросы очень интересные.

Я просто хочу задать несколько хороших вопросов с глубиной. У меня еще много тем для разговора.

Трамп: Я требую только одного: справедливого отношения.

Я понял, сэр.

Трамп: Я хочу сказать, дай мне сказать. Все хотят работать на меня. Многие говорят: “О, он будет работать на меня? Он станет вице-президентом? Он согласится?” Вице-президент? Все люди по всей стране звонят мне, умоляют меня стать вице-президентом. Все звонят мне, хотят в кабинет. Все хотят работать на меня. Все хотят. Сказать “генерал, напиши мне письмо” или “кто напишет мне письмо” - это хорошо. Я думаю, я больше не буду так делать. Но это хорошо. Но все хотят работать на меня. У нас будет очень успешное правительство. Преимущество, которое у меня есть сейчас, - это то, что я знаю каждого. Я их понимаю, знаю их сильные и слабые стороны, глупости и умные поступки. Я знаю каждого. Когда я только приехал в Вашингтон, я знал немногих людей. Мне приходилось полагаться на других. Некоторые из них дали мне очень хорошие советы.

Человек, тесно связанный с вами, сказал мне, что вы сейчас еще больше всего подозреваете во всем -

Трамп: в чем подозрения?

Подозреваете, что в Вашингтоне кто-то вас предал?

Трамп: Я не стал сомневаться больше. Я знаю законы природы - вот как работает природа. Я веду трудную компанию, с которой некоторым людям сложно справиться. Вы знаете, работать на Байдена очень легко. Он никогда не увольняет никого. Всех, кто связан с Афганистаном, он должен уволить. Всех, кто связан с пограничными вопросами, он должен уволить. Я бы уволил всех и это бы стало большой новостью.

Миллер: Эрик, он опоздал на 10 минут на обед.

Хорошо, хорошо. Я не хочу быть грубым.

Трамп: Нет, я думаю, это очень интересно.

Спасибо вам, сэр.

Трамп: Огромное спасибо.

Телефонный звонок Трампа для последующего интервью

Через две недели после интервью на вилле Мар-а-Лаго журнал Time провел 20-минутное телефонное интервью с Трампом. Ниже представлено редактированное запись этого разговора.

В прошлый раз, когда мы разговаривали, вы сказали, что в течение двух недель вы объявите политику относительно препарата для аборта мифепристона. Вы еще не объявили. Вы собираетесь объявить сейчас?

Трамп: Нет, у меня еще нет. Я объявлю об этом в течение одной-двух недель. Но честно говоря, я думаю, что это не вызовет шок. Но я объявлю об этом в течение одной-двух недель. Мы поддерживаем помощь женщинам, Эрик. Я поддерживаю помощь женщинам. Вы, возможно, уже видели, что результаты экспериментов по инкубации детей очень хорошие. И, вы знаете, я разработал политику, которую республиканцы немедленно приняли.

Действительно так.

Трамп: это хорошая политика для женщин. Надо знать, что это помощь женщинам, а не их ущемление. Поэтому я думаю, что технология экстракорпорального оплодотворения теперь стала частью нашей работы. Это очень важно. Я думаю, что это должно быть в тот же период, когда мы встретились. Но по факту результатов - вы видели, что штат Алабама и другие штаты уже приняли законодательство, разрешающее эту технологию.

Да, конечно, штат Аризона также принял соответствующий закон.

Трамп: да.

Мистер Президент, Иран недавно впервые совершил масштабные нападения на Израиль из своей территории.

Трамп: да.

Если Израиль и Иран вступят в войну, должны ли Соединенные Штаты поддержать израильский военный удар против Ирана?

Трамп: да, если произойдет что-то подобное. Многие говорят, что это был формальный удар, потому что они позволяют каждому знать, что произошло. Если это так, то это хорошо, а не плохо. Но многие говорят, что этот удар был, как вы знаете, все знали. Я слышал о нем еще до нападения, так же, как и другие люди. Так что ответ положительный. Если они атакуют Израиль, то да, мы пойдем.

Понял. В этом отношении, как вы знаете, в настоящее время по всей стране проходят школьные протесты против Израиля, против войны Израиля в секторе Газа, против позиции США на местах.

Трамп: да.

Ваш бывший министр обороны сказал, что во время движения Black Lives Matter вы предлагали стрелять протестующим в ногу…

Трамп: да, кто это министр обороны?

Это Эспер.

Трамп: Ну, он самый плохой из моих министров обороны. Он слабый и бесполезный человек. Его рекомендовали некоторые умеренные республиканцы, которых я не очень уважаю. Но, знаете, я не пробыл на посту долго. Поэтому мне приходится полагаться на других. Нет, он очень неспособный министр обороны. Но я хочу спросить вас, вы имеете в виду университет или что-то другое?

Я хочу спросить, как президент, вы будете использовать американскую армию против протестующих?

Трамп: Если полиция не сможет остановить, я обязательно воспользуюсь национальной гвардией. Я обязательно воспользуюсь национальной гвардией. Я имею в виду, если вы посмотрите на инцидент с памятником в Вашингтоне, я принял закон. Я процитировал старый закон и сделал его действующим, если вы оскорбите памятник, вам будет назначено не менее 10 лет тюремного заключения без права досрочного освобождения, все немедленно вступает в силу. Мне не нужно использовать много ресурсов. Это связано с памятником. Это период памятников, когда люди любят разрушать памятники.

Я подписал закон, согласно которому осквернение исторических памятников влечет за собой лишение свободы на десять лет, но не менее. Вы знаете, это очень эффективно. Я не знаю, но думаю, вы тоже заметили, что после этого все прекратилось.

Я помню тот период, сэр. Так что вы исключите использование военных против протестующих?

Трамп: Я буду использовать национальную гвардию. Я считаю, что вам не нужно привлекать больше сил.

Вы часто говорите о «эрах пробуждения» на кампусе университета. Опросы показывают, что большинство сторонников считают, что сейчас белый расизм более серьезен, чем черный расизм. Вы согласны с этим?

Трамп: О, я думаю, что у меня есть много сказать по этому вопросу. Если посмотреть на администрацию Байдена, они против людей, имеющих определенные взгляды. Они против католиков, против многих разных людей. Они даже не знают, против чего они выступают, но они выступают против многого. Но я думаю, что в этой стране действительно существует антибелая настроение, и это недопустимо.

Как президент, как бы вы решили эту проблему?

Трамп: Честно говоря, я считаю, что это не так сложно. Но я считаю, что существующее законодательство очень несправедливо. Образование также страдает от несправедливого обращения и подавляется. Но я думаю, что это вовсе не такая большая проблема. Но если вы сейчас посмотрите, безусловно, есть предвзятость в отношении белых, это проблема.

Я хотел бы услышать ваше мнение о проблеме с Китаем. Вы считаете, что США должны защищать Тайвань, если Китай вторгнется?

Трамп: Этот вопрос мне уже задавали много раз, и я всегда отказывался отвечать, потому что не хочу раскрывать свои карты перед таким выдающимся журналистом, как вы. Но ответ отрицательный. Китай отлично знает мой ответ. Но им следует понять, что подобное не произойдет легко. Хотя я хотел бы публично заявить, но я никогда этого не делал, потому что не хочу ослабить свою переговорную позицию, раскрывая подобную информацию перед какими-либо журналистами.

Я понимаю вашу ситуацию ——

Трамп: если вы действительно выступите с каким-то заявлением, ваше положение станет очень плохим.

Я понимаю, сэр. Тайвань заявил, что помощь США Украине имеет решающее значение для предотвращения Китая восстановления контроля над Тайванем. Вы согласны с этим утверждением?

Трамп: Да, я думаю, что у них такие же мысли. Должны ли мы помогать им, как помогали Украине? Им хочется верить в это, они считают, что если вы не помогаете Украине, то, вероятно, не поможете и им. Так что, с точки зрения их политики, это сложно. Это политика США. Это для помощи странам в трудной ситуации.

Вы сказали, что если Израиль вступит в войну с Ираном, вы поддержите Израиль. Считаете ли вы, что США могут оставить войска в Ближнем Востоке, чтобы сдерживать экспансию России и Китая, или нам нужно выводить войска, чтобы реально выполнять наши обязательства за рубежом?

Трамп: Я считаю, что у нас есть много вариантов. Я считаю, что нам не следует присутствовать во многих местах, а возможно, не присутствовать там, где мы должны быть. В отношении военных сил у нас есть много вариантов. Мы можем управлять нашими ожиданиями, военные силы могут быстро размещаться в некоторых местах.

Вы собираетесь выводить войска из Южной Кореи?

Трамп: Я надеюсь, что Южная Корея будет добро к нам. Как известно, я заставил их - я вел переговоры, потому что они практически не платили за наше размещение 40 тысяч военнослужащих там. У нас 40 тысяч военнослужащих, и ситуация немного опасна, скажем так, потому что рядом живет мой хороший друг, но у него свое мнение по этому поводу.

У нас есть 40 тысяч военных, и наше положение крайне нестабильное. Я сказал Южной Корее, что пора им платить. Они стали очень богатыми. Практически все наши войска мы предоставляем им бесплатно. Они согласились заплатить несколько миллиардов долларов. Теперь, возможно, потому что меня уже нет, они заплатили очень мало денег. Я не знаю, знаете ли вы, но они пересмотрели сделку, которую я заключил. Они заплатили очень мало денег. Но они заплатили несколько миллиардов долларов за наше присутствие в их стране. Насколько я знаю, они снова переговорили с правительством Байдена и снизили эту сумму до уровня, близкого к нулю.

Понял. Президент Трамп, вы все время -

Трамп: Это вообще непонятно, Эрик. Зачем нам защищать кого-то другого? И мы говорим о очень богатой стране. Но почему они не хотят платить, если они очень богатая страна? Фактически, это выгодная сделка для них. Сначала это было не просто, но в конечном итоге они согласились заплатить США миллиарды долларов за содержание нашей армии там. Миллиарды долларов, очень много.

Президент Трамп, вы являетесь лидером самой мощной демократической страны в мире, вы имели дело с лидерами авторитарных государств. Почему демократия лучше авторитаризма?

Трамп: Что-то в этом есть, потому что есть слово свобода. У вас есть свобода. У вас есть все достоинства, без недостатков. Если у вас есть настоящая демократия, у вас есть свобода. Я думаю, что когда мы видим вооружение Министерства юстиции и Федерального бюро расследований, наша демократия становится все менее демократичной. Посмотрите, что происходит с Агентством иностранных разведок (FISA). Посмотрите, что происходит со всеми этими событиями, и мы поймем, что наша демократия становится все меньше. Но если демократическая система работает правильно, и когда я вернусь в Белый дом, она обязательно будет работать правильно, она станет очень совершенной демократической системой, а не такой, какой она есть сейчас. Я думаю, что наша ситуация сейчас заключается в том, что кандидаты в президенты каждый день должны проводить в суде восемь часов, вместо того чтобы бесполезно бороться за победу. Меньше нуля. Больше болтовни. И все это придумало и подогнало правительство Байдена. Я думаю, что это уже не демократия. Я думаю, что это то, что делают только страны третьего мира.

Я хочу, чтобы вы ответили на то, что вы сказали о другом вопросе, который вызвал споры. Вы писали на Truth Social, что вам, возможно, придется прекратить часть конституции. Что вы имеете в виду?

Трамп: Я никогда не говорил. Я никогда не говорил. Когда я говорю о некоторых вещах, нет ничего важнее нашей конституции. Но демократы нарушили нашу конституцию путем недостойных выборов и многих других вещей. Они злоупотребляют ФБР и минюстом, преследуя людей очень несправедливо, очень неконституционно, нарушая конституцию. Мне был наложен запретный приказ судьей, а я ведущий кандидат, впереди Байдена. Я кандидат от республиканцев, значительно опережающий Байдена. Эрик, не знаю, видел ли ты недавние опросы. Если хочешь, можем отправить их тебе. Джейсон, будь добр, передай их Эрику, спасибо.

Джейсон Миллер: Хорошо, сэр.

Трамп: но, по сути, мы впереди во всех ключевых штатах и в общей сложности, знаете ли, я веду судебные дела. Это судебные дела, разжигаемые Байденом, судьи вынесли мне запрет на выступления и не позволяют мне ответить на многие очень важные вопросы. Это нарушение Конституции. Я прекратю эти нарушения Конституции. Вот что я говорю. Они нарушают Конституцию. Они серьезно отступают от нашей Конституции. Я говорю о фашистских элементах и некоторых людях в нашем правительстве, потому что, по моим представлениям, они являются внутренними врагами. Я считаю, что во многих случаях внутренние враги для нашей страны более опасны, чем внешние враги, включая Китай, Россию и другие страны, искренне говоря, кто является врагом, зависит от того, кто является президентом.

Президент Трамп -

Трамп: потому что если у вас есть подходящий президент, вы сможете очень хитро справиться с ними, и каждый будет очень доволен. Но если у вас нет подходящего президента, я согласен, они могут стать сильными врагами. Но если президент знает, что делает, то угроза, исходящая изнутри, для этой страны больше, чем угроза извне. Потому что если президент отличный, надежный, подходящий кандидат, то вам не нужно беспокоиться о Китае, России или других странах, но все равно вы столкнетесь с проблемами, исходящими от внутренних патологических групп.

Мистер президент, во время нашего последнего разговора вы сказали, что не беспокоитесь о политическом насилии, связанном с выборами в ноябре. Вы сказали: «Я думаю, мы выиграем, и никакого насилия не произойдет». Что если вы не выиграете, мистер президент?

Трамп: Хм, я думаю, мы выиграем. Мы далеко впереди. Я думаю, что они не смогут поступить так же, как в прошлый раз, прошлые выборы были ужасными. Абсолютно ужасно. Они совершили слишком много нарушений. Все это известно. Мы можем перечислить длинный список, но я думаю, что мы этого не сделаем. Я думаю, мы победим. Если мы не победим, то все будет зависеть от обстоятельств. Всегда все зависит от справедливости выборов. Я не верю, что они смогут поступить так же, как в прошлый раз. Я думаю, что они не добьются успеха. Если так, то мы победим в рекордном стиле.

Последний вопрос, мистер президент, поскольку я знаю, что у вас ограниченное время, спасибо вам за щедрость. Мы только что отметили четвертую годовщину пандемии COVID-19. Одним из ваших исторических достижений было “Быстрое действие”. Если возникнет повторный случай пандемии, вы будете ли действовать так же быстро, чтобы как можно скорее произвести и распространить вакцины для того, чтобы американцы могли их как можно скорее принимать?

Дональд Трамп: Я проделал фантастическую работу. Я ценю то, как вы задаете вопросы. У меня есть очень важный демократ, который, вероятно, проголосует за меня, но я не могу быть уверен на 100%, потому что он серьезный демократ, и он спросил меня об этом. Он сказал, что операция «Скорость» является одним из величайших достижений в истории правительства. То, что вы делаете, невероятно и быстро, вы знаете, весь процесс занял бы от пяти до двенадцати лет. И это еще не все: аппараты искусственной вентиляции легких, заживление, регенероны и прочее. Regeneron невероятен. А вот лечение – все. В целом - “Операция Скорость”, вы о ней никогда не говорите. Демократы говорят об этом так, как будто это величайшее достижение. Поэтому я об этом не говорю. Я позволяю другим говорить об этом.

Вы знаете, у вас есть два сильных мнения о вакцинах. Это очень интересно. Демократы любят вакцины. Демократы. Я не единственная причина для этого. Республиканцы, во многих случаях, не делают так, хотя я могу сказать вам, что многие из них привились. Это очень интересно. Некоторые люди говорят больше всего. Я говорю: ‘Хорошо, вы не привились, верно?’ На самом деле, он привился, но вы знаете, и так далее.

Но демократы считают это невероятным достижением, они надеются, что смогут получить за это почет, в то время как республиканцы думают иначе. Я не буду поднимать этот вопрос. Я просто делаю правильные вещи. Фактически, мы получили много почета за ‘быстрые действия’. Его мощь и скорость просто невероятны. Не забывайте, я говорил, что никто не знал, что это такое. Помните, мы потратили два с половиной года, почти три года, и никто не мог предположить. Все думали, что пандемия гриппа - это проблема древности. Это больше не современная проблема, верно? Вы знаете, вы бы не подумали об этом, верно? Вы слышали о пандемии гриппа в Европе в 1917 году. Вы бы не думали, что что-то подобное может произойти. Вы учились, если возможно. Но никто не предвидел такой ситуации, и мы взялись за это. Я совершенно не виню предыдущее руководство, потому что, так же как и сейчас, никто не предвидел такой ситуации. Но тогда наши запасы были очень невелики.

У нас нет защитных костюмов, нет масок. Нет защитных очков, нет лекарств. Нет аппаратов искусственной вентиляции легких. У нас ничего нет. Резервы полностью исчерпаны. Я внес в эту страну жизненную силу, и это без преувеличения. Многие люди хвалят меня за это. К сожалению, большинство из тех, кто хвалит меня, являются членами Демократической партии.

Так что, господин, если такая же ситуация произойдет в следующие четыре года, вы будете делать то же самое, чтобы как можно скорее доставить вакцину в руки американцев?

Трамп: Ну, ситуация изменилась. Я имею в виду, вы знаете, когда это впервые появилось, мы тоже не знали, что это такое, это было нечто, о чем никто не слышал. Тогда его называли не COVID-19. Они дали ему множество названий. Но в конечном итоге они выбрали COVID-19. Это китайский вирус, также с другими названиями.

Но когда это появилось, никто не знал, что происходит. Они только знали, что есть пыль из Китая. И что-то плохое произошло рядом с Уханем в Китае. Знаете, я предсказывал это. Я думаю, вам следует знать, что я очень твердо утверждаю, что это пришло из Уханя. Оно происходит из Уханьской лаборатории. Я говорил об этом с самого первого дня. Потому что то, что я видел, заставило меня очень твердо верить. Но я был прав. Сейчас многие говорят, что Трамп действительно был прав. Многие говорят: «О, это из пещеры, или из другой страны». Китай пытается заставить людей верить, что это из Италии и Франции, знаете, сначала из Италии, затем из Франции. Я говорю: «Нет, это из Китая, из Уханьской лаборатории». И это факт. Я давно говорил это, и больше ничего не говорил. Но «Быстрое действие» принесло мне много похвал. Большая часть из них от демократов. Я думаю, что у республиканцев тоже есть много сторонников этого действия. Но многие не хотят признавать это, не хотят говорить об этом.

Итак, в конце концов, последний вопрос: администрация Байдена создала офис по предотвращению и борьбе с эпидемиями, который является постоянным органом исполнительной власти и отвечает за подготовку к предстоящим эпидемиям. В 2018 году вы распустили аналогичное учреждение, созданное Обамой. Вы также распустите офис Байдена?

Трамп: Хм, он хочет потратить деньги на то, что может быть 100 лет, 50 лет или 25 лет. Это просто один из способов распределения средств. Да, я мог бы сделать это, потому что я считаю, что мы усвоили очень много вещей, и мы можем мобилизоваться, знаете ли, мы можем мобилизоваться. Когда вы сталкиваетесь с чем-то, большая часть того, что вы делаете, и большая часть того, что вы покупаете, устарела. Что касается лекарств, вы знаете, эти лекарства сильно различаются в зависимости от различных штаммов, различных видов гриппа или вирусов. Вы знаете, вещи меняются настолько быстро. Так что да, я думаю, что я бы. Это не означает, что мы не будем следить за эпидемией постоянно. Но трудно предсказать, что произойдет в будущем, потому что у этих эпидемий есть много вариантов. Я имею в виду, если вы внимательно посмотрите, вы увидите, что эти варианты действительно поразительны. Но мы хорошо справляемся с лечением. И эти методы лечения предназначены именно для этой эпидемии, а не для других болезней. Так что нет, я считаю, что это просто еще одно - с политической точки зрения это звучит хорошо, но я думаю, что это очень дорогое решение, и оно не сработает. Когда вы видите, что это происходит, вам нужно быстро действовать.

Господин президент, спасибо вам за то, что вы так щедро нашли время для Маалага и сегодня. Спасибо вам. Я очень рад иметь возможность задать вам эти вопросы.

Трамп: Спасибо, Эрик. Я рад знакомству с вами. Вы можете позвонить мне в любое время, хорошо?

Хорошо, я буду знать, сэр. Спасибо.

Трамп: Хорошо. Большое спасибо.

*Исправление, 30 апреля: Исходная версия этой записи ошибочно приписывала предложение об отмене 22-го поправочного законопроекта. Это предложение было сделано журналом “Американский консерватор”, а не традиционным фондом “Проект 25”.