CZ 迪拜問答全文：當我卸任幣安 CEO 時我其實哭了

在 12 月 3–4 日迪拜举办的 2025 币安區塊鏈周上，幣安創始人 CZ 接受群訪。問答涉及加密支付、數字資產財庫、美国政策、Giggle Academy、人生願望等。CZ 认为支付依旧是尚未被充分解决的核心场景，未来成功的 Web3 创始人需以产品与用户为中心并具长期心态，DAT 模式本身可行但风险取决于管理团队，美国监管重新开放将为行业带来巨大机遇，加密技术的主流采用依赖监管清晰度、基础设施与企业级整合，加密在发展中国家已显著改善金融可得性，以及教育、公益与生态推动是他未来的个人重心。

该内容为嘉宾个人观点，不代表吴说观点。音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。

为什么加密行业至今仍未真正解决“支付”问题

CZ：我认为支付仍然是最明显、但至今没有被真正解决的核心场景。比特幣白皮書裡把它定義為一種“電子現金支付系統”，這些年無數團隊嘗試做加密支付，但到現在我們還沒把這件事完全做成。

市面上有 Binance Pay、BitPay 等各種項目在做，但仍然存在“先有雞還是先有蛋”的問題。首先是幣價波動——比特幣和大部分加密資產波動太大。雖然現在有穩定幣，但我們理想中的狀況是用戶可以直接用加密貨幣支付。不過現實中，因為各種因素，加密支付在線下仍沒法普及。

一個可行方向是把加密支付接入傳統支付體系，例如 Binance Card。這類卡受歡迎的原因很簡單：用戶刷卡付款時，商家只看到法幣入帳，而用戶在後台用的是加密貨幣，整個加密到法幣的兌換體驗非常順暢。可惜的是，在拜登政府的監管收緊期間，我們大部分的 Binance Card 項目被迫中止。不過現在情況在好轉，希望未來幾年這類解決方案能重新流行起來。

總之，雖然有許多不同的技術路徑，但“支付”依然是加密行業尚未攻克的最大難題之一。

幣安最初的願景是什麼？又是如何一路演變的？

CZ：預測未來真的很難。我們創立幣安時，我給自己的目標是三年內做到全球前十的交易所，結果五個月就成了第一。

一開始我們考慮過設立線下辦公室，但很快意識到這不是個好主意，於是我們嘗試把幣安做成“去中心化的公司”——不設總部、沒有固定辦公地點。但後來發現這會讓監管機構非常困擾，因為監管方需要知道一家公司究竟註冊在哪裡。於是我們又不得不調整思路。

整個過程中有各種外部力量推動我們前進、也迫使我們改變方向。現在來看，中心化交易所必須是完全受監管的實體，需要明確的總部和辦公地點；同時，鏈上解決方案也越來越受歡迎。我認為未來中心化與去中心化兩種形態會長期並存。

如果能回到過去，第二次做這件事時，一切或許會看得更清楚。

下一輪周期中，什麼樣的創始人會脫穎而出？

CZ：這個問題很大，但我認為最關鍵的一點是“產品導向”——那些真正把精力放在做產品、做用戶真正會用的東西，並且真的理解用戶的創始人，會是能留下來的那批人。使命驅動、價值觀正直的創始人，也會持續存在。

加密行業本質上波動非常劇烈。我們現在可能處在牛市，但之後肯定還會有熊市，然後再來一輪牛市，如此反覆。不同國家的監管也會不斷變化，有時積極、有時打壓，是週期性擺動的。能穿越這些週期、持續堅持的創始人，最終才會贏。

總結來說，真正能成功的，是那些做真正產品、關注用戶、並準備長期深耕這個行業的創始人。

如果能許一個願，你最想要的是什麼？

CZ：我想一個願望就很知足了（笑）。但老實說，我並沒有什麼太多願望。人生之所以有趣，就是因為它充滿未知。當你不知道下一步會發生什麼時，你才會努力、會拼搏、會學著面對不確定性。

就像玩遊戲一樣，如果開局就告訴你一定會贏，那反而不好玩。真正讓遊戲有意義的，是那些需要你去掙扎、去小心應對、去協作、去把事情做好的部分。人生的挑戰，本身就是樂趣的一部分。

我唯一真正希望的是：大家都能健康。健康是最重要的，而且就算保持好習慣，也不是完全能由自己掌控的。健康真的太關鍵了。

除此之外，我覺得這個世界已經夠有趣了。我也相信，正因為人生不是無限的，我們才會更珍惜它。如果你能永生，時間反而變得不重要，生命也不會那麼值得珍惜。

當你可能會失去某樣東西時，你才會真正懂得它的價值。所以我沒有太多特別的願望，我已經覺得自己非常幸運。我唯一會求的是：不要讓我陷入長期的壞運氣裡。除此之外，我對現在的生活已經很滿足了。

數字資產金庫（DAT）模式是否可持續？

CZ：首先，我認為 DAT（數字資產金庫）模式在底層邏輯上是成立的。它讓傳統公司——尤其是那些制度上還不能直接購買大量加密資產的公司——能夠接觸並配置加密資產。許多公司、許多 CFO 被允許用公司財庫去買股票，但並沒有機制去買代幣，所以 DAT 模式正好填補了這類需求。

不過，DAT 的具體做法有很多類型。因為微策略做得太成功，大家都想複製它的模式。但一家互聯網公司成功，並不代表所有公司都有同樣的管理能力。不同 DAT 的管理團隊收費結構也不同，我個人偏好費用越低越好；DAT 結構越簡單越好。

微策略的模式很直接：就是買比特幣。而 BNB 的財庫，如果善用 Launchpad、Launchpool、空投等工具，可以獲得相當可觀的收益（年化 10–50% 都是可能的），這對傳統股市來說是非常高的回報。

但也有一些 DAT 想做得“更複雜”或“更有價值”，例如把 10% 的公司財庫拿來投資不同的加密資產。那其實已經變成完全不同的業務模式了，需要專業的資產管理能力，不同組合會帶來完全不同的風險結構，風險的高低完全取決於管理團隊的水準。

整個行業都有很大的差異性。DAT 絕不是無風險的，它的風險很大，更依賴管理團隊、治理結構和投資哲學。但從根本上講，讓一家上市公司買入頭部加密資產、長期持有，並從升值中獲益，是完全合理的。光是這樣簡單執行，就能創造大量價值。

在我看來，長期持有比特幣是表現最好的策略之一。它過去 10–15 年的回報，打敗了 99% 的創業公司，也超過幾乎所有其他投資策略。所以即使一家上市公司只是執行簡單的“買入並持有”，長期來看也能產生顯著價值。模式本身是可行的——關鍵在執行與管理。

當然，當一個敘事變得很火時，很容易過熱。大家一擁而上成立 DAT，結果市場過度擁擠，有些會失敗，有些會淘汰。等第一波熱潮退去後，真正穩健且管理良好的 DAT 才會繼續成長。

特朗普赦免之後，美國會成為幣安的重點市場嗎？

CZ：首先，我和特朗普家族沒有任何私人業務往來。但我非常感激這次總統赦免，因為它讓我、也讓我們團隊能在全球範圍內更自由地開展業務——包括在美國。坦白說，我真心希望能幫助美國成為全球加密資本中心。

對我們來說，美國現在反而算是“新興市場”。過去幾年在前一屆政府的監管壓力下，我們盡可能從美國撤出：不碰美國用戶、不在美國投資，能退就退。Binance US 雖然還在，但業務規模非常小。2023 年被 SEC 起訴那天，它還有約 35% 的市場份額，現在幾乎趨近於零。

當時銀行端口也打不開，州牌照也受限。但現在，据我了解，美國市場已經全面重新開放了。美國本身是一个極其重要的市場，在科技、AI 等領域人才領先全球——但在區塊鏈領域，最大的公司目前反而不在美國。我希望能推動更多加密業務回到美國。

許多美國投資者，尤其是機構投資者，目前對 BNB 生態缺乏接觸和投資渠道，我們也希望能改變這一點。一切都在向開放的方向推進。我也完全打算支持美國加密行業的发展——包括投資、扶持創業團隊，以及幫助更多項目加入 BNB Chain 生態等。

如何在輿論壓力與負面媒體中保持心理健康？

CZ：對我來說，其實沒有那麼難。我知道幣安——無論是平台還是生態——實實在在幫助了全球數億人，尤其是那些原本幾乎沒有金融服務可用的偏遠地區用戶。

雖然網上，特別是主流媒體，會有很多負面報導、各種指責，但我也會收到很多感謝信。當我去出庭時，總共收到了大約 230 封支持信。讀那些信的時候，我真的差點哭出來——因為我們確實改變了很多人的生活，而這只是被我們幫助的人裡極小的一部分。所以輿論永遠是兩面的。

對於網上的“黑”，我大概分成兩類來看：

第一類是主流媒體，他們常常推動一種反加密敘事：比如“加密貨幣很危險”“比特幣用來做非法交易”等等。這些敘事多數來自對新技術感到恐懼的傳統機構。在美國——雖然我不參與政治——但像 Elizabeth Warren 等一些民主黨人也一直在攻擊加密行業。我不知道為什麼，因為大多數美國人其實支持加密。這個群體是第一類。

第二類是交易虧錢的人。賺錢的時候一切都很好；虧錢了就想怪別人。我能理解他們的沮喪，但投資本就需要自己承擔風險。沒有任何交易所能保證你永遠賺錢。無論是股票、創業還是其他投資，都有風險；不投資也是一種風險——可能永遠無法積累財富。人生就是各種取捨。

理解了這些基本邏輯後，心態會輕鬆很多。我自己經歷了不少事，包括坐牢。但我知道，沒有任何用戶受到傷害，沒有欺詐，沒有不當行為。我為自己的行為承擔了全部後果。因此我能心安理得地睡覺，因為我知道自己確實幫助了很多人。

時間久了，你會學會自動過濾那些無意義的噪音。但我會認真看“建設性的負面反饋”——比如有人指出產品哪裡可以改進、可以和哪些夥伴合作、哪些功能做得還不夠好。這些能幫助我們提升，我都會看。至於那些只是純抱怨、沒有實際內容的聲音……那就當背景噪音吧。

加密要真正實現主流採用，需要發生什麼？

CZ：我認為這是一個循序漸進的過程。所謂“主流採用”，其實就是讓傳統金融用戶也能自然地使用加密技術。而第一步必須是監管清晰。全球很多國家的監管框架還遠不夠明確。我本人正與十多個國家合作，我們的團隊會協助各國政府，包括肯尼亞、巴基斯坦、泰國等，一起審閱法規，甚至開工作坊向監管者解釋交易所如何運作、加密是怎麼工作的、整個行業的機制是什麼。

我個人也在擔任好幾個國家的顧問。不過，目前真正擁有清晰且具前瞻性監管的國家還是少數。美國現在開始走在前面，這是個好跡象，但也還早。特朗普上任才一年，《Genius Act》已經通過，《Clarity Act》還在推進中。監管第一版往往不完美，需要時間不斷迭代。

監管建立後，銀行也需要開始與加密業務合作。加密不是魔法，它只是新技術。要實現規模化普及，必須與現有金融體系融合。

這中間還有很多實際問題需要解決：

· 企業應如何持有加密資產？

· 跨國稅務怎麼處理？

· 財報裡加密資產應該怎麼呈現？

審計公司該如何審計？這些都需要標準化，並不是特別困難，但需要時間與協調。

目前，加密原生的金融產品也嚴重不足。整個行業大概只有 3–4 萬億美元的規模，但長期來看，它應該是 300–400 萬億美元的級別。我們還非常早期。支付要成熟，更多金融產品也需要被構建出來。

任何新技術走向主流都需要時間。1995 年時，人們就幻想視頻會議、VR 會議，但直到今天 VR 會議還沒普及，視頻通話也仍有“聽得到嗎？看到嗎？”的問題。技術成熟往往是幾十年的時間尺度。

加密的顛覆性更強，所以可能需要更長時間——甚至幾代人。但它終究會發生。

加密技術如何為新興市場帶來真正價值？

CZ：我認為發展中國家反而有更多機會。首先，很多地方根本沒有成熟的金融基礎設施。例如一些非洲國家，銀行帳戶的普及率不到 11%。但智慧手機普及速度非常快——50%、60%、甚至 70%。這就形成了一個完美的環境：人們只要下載一個 App，就能立刻獲得金融服務。在很多地方，連最基本的支付網路都不存在。

我曾收到一封信，寫信的人說他在 2017 年時，繳一個帳單要花三天，從村裡步行到另外一個城鎮。用了加密貨幣後，只需要三分鐘。這樣他每個月就能省下三天的時間。而且他開始可以接觸新的資產類別，哪怕只投一點點。他最初投入 50 美元，後來變成 300，再變成 1000 美元。對於一個非常貧困國家的人來說，幾百美元就是很大的改善。他的生活因此發生了實質性的改變，他給我寫了一封非常感人的信。

在很多發展中國家，本國貨幣都不穩定，通膨甚至惡性通膨時有發生。比特幣和穩定幣給了他們一種對沖工具。有些國家甚至沒有自己的貨幣，只能用美元。而當美聯儲量化寬鬆時，這些國家並不會獲得任何新增貨幣；他們只會被動“被稀釋”。所以對於這些地方而言，加密貨幣反而可能是更好的選擇。

發展中國家還有一個特點：人口非常年輕。年輕人天生喜歡加密。例如我一直在合作的巴基斯坦，平均年齡只有 25 歲。人口年輕、思想開放，而且他們真的很喜歡加密。現在政府也開始意識到“人民想要什麼，我們就應該往哪走”。

所以最終取決於國家的領導層。如果領導者夠開放、願意為國家尋找最好的道路，我非常鼓勵他們擁抱加密技術。而我們也非常樂意幫助。

Giggle Academy 在推動免費教育方面進展如何？

CZ：首先，它不是一個商業項目——而是一個完全免費的教育平台。我今天早上剛和團隊開會。Giggle Academy 目前大概服務了 8.8 萬名兒童，每週大概新增三四千名學生，增長速度非常快。

平台現在已經有大約 300 節課，以及兩三千本故事書。主要內容目前以英文為主，最近加入了一些基礎的阿拉伯語內容。故事書通過 AI 提供 30–40 種語言版本。團隊也在不斷擴充內容、提升互動體驗。

目前 AI 的互動能力還不夠強，特別是孩子說話時的語音識別效果還不理想，團隊正在攻關這塊。現在團隊有大約 60 名全職成員，還有幾百名內容貢獻者。前 8–9 個月都是我個人出資在支持這件事。

後來我們希望為貢獻者設計激勵機制，就上線了一個捐贈頁面。有人基於這個項目創建了一款 meme coin，結果很快就為 Giggle Academy 帶來了大約 1100 萬美元的捐款。現在我們正在規劃如何使用這些資金讓平台進一步擴大。

總體來說，Giggle Academy 進展非常好。它不是生意——所有教育內容都是免費的。如果你的孩子在 2 到 6 歲之間，可以試試看。孩子們會不斷回來用，它非常“上頭”。他們在玩遊戲的過程中學習詞彙、自然拼讀、概念等內容。

接下來我們要擴展更多語言。我們從英語開始，但後來發現英語內容不能簡單翻譯成中文或阿拉伯語——每種語言都需要用該語言最適合的方式重新設計課程。因此我們必須為每種語言從零開始構建課程體系，我們也會這麼做。

在阿布扎比，當地領導層很喜歡這個平台，要求我們把它部署到當地的幼兒園。他們甚至願意提供資金支持，但我們告訴他們錢不是限制，擴展部署能力才是關鍵。

我們也想盡快加入韓語，但這取決於我們課程製作的產能。長期來看，我希望開發出一套工具，讓任何人都能自己製作課程內容，也就是讓教育內容真正做到用戶生成（UGC）。但要做出孩子喜歡、動畫優秀、能讓孩子專注的課程，其實非常難，我們還在用 AI 技術不斷優化。

這對我來說是一個真正的熱愛項目。我每週會投入幾個小時和團隊一起推進，而團隊本身是全職在做的。

你未來主要會支持哪些公益方向與社會項目？

CZ：首先，我覺得錢不是用來囤的，而是用來做事的工具。錢能讓我們去推動真正有意義的事情。目前我主要投入的公益方向是教育。不過老實說，我個人花的錢還不算多——支持 Giggle Academy 的六十人團隊，大概也就花了一兩百萬美元。後來社區又捐了 1100 萬美元，但那不是我的錢，會全部用於教育平台本身。只要你在做一件真正有價值的事情，募資其實並不困難。

至於我自己的財富，我還在探索如何更有效地投入。當我在帶領幣安時，我們有一個完整的慈善團隊，我可以依賴他們。現在我沒有這個團隊了，所以正在考慮重建——可能不需要很大規模，一兩個人專門負責研究不同的公益方向就夠了。

我遇到過很多很有意思的人。比如我昨天見到 Bill McGlashan，他曾是知名 VC 的高管，也因為一個非常特殊、史無前例的案子坐過牢（比我早十年）。我是在自己經歷那段過程時認識他的。現在他在做一個社會項目，研究新的土壤微生物群。因為化肥和過度耕作，全球很多土壤已經失去養分，而他的項目目標就是修復土壤健康。他不打算從中賺錢——這是一個非營利項目，但商業模式是可持續的。

這種類型的項目，就是我目前會關注的方向。我原本說過不會做氣候相關的公益，但土壤項目其實和氣候密切相關。土壤恢復後能夠吸收大約 30% 的大氣低層碳排放。我雖然不是這個領域的專家，但我經常會遇到做這些真正有影響力事情的人。

教育之外，我目前還沒有鎖定某個明確的公益主題，其他領域我會更多依賴專家的判斷。

另外，我也長期私下捐助一家名為 Prison Professors 的機構，他們專注於監獄教育、服刑人員支持。我通過另一家機構匿名捐助的，他們幫助美國、泰國等國家的孤兒。所以目前我的公益項目分布在幾個小方向，還算是探索階段。

我個人希望未來所有捐款都能完全上鏈、用加密方式進行，這樣整個流程可以完全透明、可追溯到最終受益人。但現實的難點是：很多最終受益人不會用加密錢包。如果強制要求只能用加密方式收款，可觸達到的人群會變得很小。所以這部分需要平衡。

現階段，我正在嘗試合作不同的公益機構，觀察哪些效率高、哪些真正能帶來影響，然後再決定長期支持哪些方向。

當 10 億人使用 Web3 時，世界會是什麼樣？

CZ：我認為最終大家會自然而然地使用 Web3。在那個未來，我們不應該再討論“加密”“Web3”這些詞。討論加密就像討論 TCP/IP——那只是底層協議；討論區塊鏈就像討論網路底層結構。普通用戶根本不該感受到這些技術存在。

人們應該只會說：“我要付錢給某人”“我要發送點東西”“我要買東西”。就像今天我們說“我去 Google 一下”，品牌變成動詞，技術本身被完全隱藏。理想狀態下，用戶不需要理解 TPS、不需要知道手續費、不需要知道 Gas，也不應該存在“地址”這種概念。你只需要輸入對方的名字就能付款。

我們需要把所有複雜性都徹底抽象掉。

但現在，技術和行業整體都還沒發展到那一步。我們需要做出更好、更容易用的產品，也不一定都由 Binance 來做，會是多應用、多產品共同形成的生態。

最終我認為生態會出現一定的集中效應。今天你要搜尋東西，通常會用 Google——雖然現在 AI 在挑戰它，但網路效應通常會催生一個占主導地位的平台。我相信 Web3 未來也會出現類似的格局。

這就是我對未來的想像。

你如何看待幣安的新領導架構？未來你的重心會放在哪裡？

CZ：我認為這是一個非常自然的演進。何一本來就是聯合創始人，她非常有戰略眼光，也極其勤奮。她和社群的聯繫非常緊密——無論是 Twitter 還是中文社交媒體，她都非常活躍，既懂用戶、又懂產品，而且思考很有策略性。她真的是我見過最勤奮、也最有韌性的人之一。

她在公司裡一直都有很大的影響力，現在的頭銜只是把她原本就在做的事情正式化而已。我相信她會繼續做得很好。目前反饋普遍是正面的。西方市場可能對她不太熟悉，但亞洲用戶都很了解她。甚至我收到的西方反饋也都很好，我認為她將在這個角色中表現出色。

她也比我年輕九歲，這其實很自然。我是在 40 歲左右成為 CEO 的，而她現在正好到這個階段。對她來說，承擔更大的領導責任是一條順勢的路徑。雖然現在是正式的頭銜，但實際上她很早就非正式地承擔這些職責了。

她和 Richard 的能力非常互補。Richard 在監管方面背景更強，英文也更流利。她的英文確實還是一個限制——雖然已經在進步。你聽她說話，會聽到很多語法錯誤，但她能把資訊準確傳達出去。而且她的學習能力非常強，這些都是非常難得的素質。

對我個人來說——當我卸任幣安 CEO 時，我其實哭了。在寫那篇公告博客時，當時是西雅圖凌晨四點，我邊寫邊哭。我花了一段時間才調整過來。但之後我突然意識到：原來生活可以這麼輕鬆。在美國那段接近一年的時間裡，我什麼都做不了，於是就去滑雪、風箏衝浪等等。後來我回到公司，看到一切運轉良好，我反而覺得鬆了一口氣。我意識到，我不需要回到日常管理中了。

人生是不断向前走，而不是往回走。

現在我更多地投入到生態建設裡——包括 BNB Chain 的生態項目、幫助不同的創業者，也更經常和 Nina 合作。這其實是我第一次和她線下見面——就在剛才的第一分鐘——雖然我們線上經常交流。

我們透過 YZi Labs、Giggle Academy 等項目幫助創始人。我也在協助不同國家制定加密監管框架，算是站在“監管端”思考加密行業的未來，挺有意思的。

對我來說，不再參與幣安的日常管理反而是好事，這有助於 BNB Chain 和整個生態的成長。我現在的工作我很享受。幣安的團隊已經非常強大，而且一個人不應該在同一個職位待太久——適度的交接和更新對組織有好處，也為下一代領導者創造機會。

我認為這次調整對所有人都是更好的方向。

哪些日常習慣最能促進你的成功？

CZ：我認為每天都學一點新東西，對成功來說非常重要。學校教給我們的，大多是閱讀、寫作、基本邏輯思維、一些數學————而我們真正記住的也就這些。學校不會教你創業、不會教你談判、不會教你如何領導、也不會教你財務素養，也不會教你創業公司是怎麼運作的。這些人生裡最重要的技能，都得靠自己去學。

如果你是專業人士，比如醫生或律師，你會大量用到學校裡學到的知識。但對大部分人來說，尤其是創業者，必須不斷自學，也要向用戶學習。你需要保持開放心態。每天學一點，可以避免讓思維僵化，也能讓你持續看到新的機會。

另一個非常重要的習慣是：努力工作，同時保持健康。創業不僅是腦力活，更是體力活，你必須有一個強健的身體。你需要培養好的習慣：能承受壓力、睡得好、吃得健康、規律運動、照顧好自己的身體。你必須能在保持健康的狀況下長時間工作——哪怕一天 16 小時。

所以對我來說，這些習慣都非常重要。