Elon Musk 表示 DOGE 被標記為數十億美元的聯邦“殭屍支付”

摘要

• 馬斯克早期表示，DOGE的審計揭示了$100 十億至$200 十億美元的年度「殭屍支付」。
• 他描述了內部對此努力的阻力，並表示他不會再次擔任此角色。
• 這次訪談還涵蓋了移民、人工智慧、SpaceX，以及他對信仰和日常工作的看法。

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發現SCENE

馬斯克聲稱，根據政府效率部門（DOGE）進行的審計發現，每年約有$100 十億到$200 十億美元的「殭屍支付」，這是他對自己在特朗普政府早期短暫領導的這一短暫措施的最清楚的財務說明。

馬斯克的評論來自星期二發布的一集播客訪談，迅速傳播並觸及從移民、人工智慧到火星殖民和形而上學的各個話題。由前特朗普政府助手、白宮顧問史蒂芬·米勒的妻子凱蒂·米勒主持的這集長達53分鐘的節目，在X平台上發布後數小時內便吸引了超過一百萬次觀看。

討論內容涵蓋DOGE的起源、馬斯克的政策觀點，以及他對五月離職後的反思。馬斯克表示，政府效率部門（DOGE）起源於非正式討論，並圍繞網路建議建立。

「Doge是個虛構的名稱，」他解釋說，「有人在線上提議了『政府效率部門，DOGE』。」「所以我們就隨便想像了一個部門。」

馬斯克表示，儘管面臨政府削減的阻力，DOGE仍取得了一些進展。

「我們算是成功了。我是說，我們阻止了很多毫無意義的資金，例如每年可能有$100 十億甚至$200 十億美元的殭屍支付，」他說。

@elonmusk 的節目：

0:00 — 引言

1:13 — DOGE的起源

2:22 — DOGE成功嗎？

3:51 — 馬斯克會再次做DOGE嗎？

5:40 — 非法移民問題

7:00 — 對伊爾汗·奧馬爾的看法

7:56 — 人工智慧與機器人取代工作

9:59 — 馬斯克最大的非理性恐懼

10:17 —… pic.twitter.com/AaXsKQ5On0

— 凱蒂·米勒播客 (@katiemillerpod) 2025年12月9日

當被問及是否會重蹈覆轍時，馬斯克表示他不會。「我認為與其做DOGE，不如專注於我的公司，」他說，並指出阻止不正當支付的努力遭遇了重大阻力。他認為，試圖阻止政治關聯資金流使得這項工作變得難以持續。

訪談中也涉及移民政策——長期以來是米勒家族的優先議題。馬斯克批評他所描述的非法移民控制不足，認為這增加了公共資源負擔，並在自動化加速的情況下加劇勞動市場壓力。他將這一問題與更廣泛的經濟焦慮聯繫起來，並呼籲進行再培訓計畫和新型社會支持。

在科技方面，馬斯克重申了對人工智慧可能顛覆就業的警告，同時強調美國領導地位的重要性。

「人工智慧和機器人將能提供所有人可能想要的商品和服務，」他說。他補充說，他的許多預測並非反映他的偏好：「人們會誤解這一點。他們認為我預測的事情就是我想要發生的事。」他表示，人工智慧甚至影響了他的睡眠模式：「我經常做人工智慧的噩夢，連續好幾天。」

他指出，xAI正致力於人工通用智能和類人機器人技術的研發，並補充說，近期在機器學習方面的進展支持了他長期以來對模擬理論的興趣。

「我有一個關於預測未來的理論：最有趣的結果是最可能的，」他說。「如果模擬理論是準確的，那就有道理，因為如果有人在模擬各種未來，他們會在變得無聊時停止模擬。這正是我們在現實中所做的。」

航太製造公司SpaceX也佔據了重要位置，馬斯克強調公司位於德州Starbase的發展，並重申他認為人類擴展到地球之外對於長期生存至關重要。他將火星殖民描述為一個工程挑戰和文明的使命。馬斯克曾表示，計劃在2026年向火星送Tesla Optimus機器人。

馬斯克還對保守派活動家查理·柯克遇刺事件表示譴責。他認為該事件凸顯了公共場合安全問題日益嚴重。

談話也轉向個人細節，包括馬斯克描述他每天安排連續的會議，並表示自己每天睡六小時。他還提到試圖消除非理性的恐懼。

「我盡量不會有非理性的恐懼，如果我發現有非理性恐懼，我就會壓制它，」他說。「我認為恐懼並不是心靈的殺手，」他引用弗蘭克·赫伯特的經典台詞《沙丘》。