Bìa của tạp chí Time với 30.000 từ: Đằng sau việc Donald Trump được bầu làm Tổng thống Bitcoin

Tác giả gốc: Eric Cortellessa của TIME

Bản dịch gốc: Liam Giá trị chuỗi carbon

Đây là khoảnh khắc mà anh ấy đã mơ ước suốt bốn năm qua. Vào lúc 2:24 sáng ngày 6 tháng 11, dưới sự ủng hộ của các cố vấn, lãnh đạo đảng, gia đình và bạn bè, Donald Trump đã tự tin bước lên sân khấu của một phòng tiệc ở Florida. Tuyến báo chưa công bố kết quả bầu cử, nhưng lúc đó đã rõ ràng rằng cử tri đã đưa ông trở lại trung tâm quyền lực. Trump nhìn chằm chằm vào nhóm người ủng hộ đội mũ MAGA màu đỏ, đắm chìm trong chiến thắng gần như chắc chắn. “Chúng tôi đã đạt được một thành tựu chính trị không thể tin được,” Trump nói. “Mỹ đã ban cho chúng tôi quyền lực mạnh mẽ chưa từng có.”

Cách mà Trump 78 tuổi giành được sự lựa chọn lại sẽ trở thành lịch sử và có thể ngược lại. Có thể theo dõi sự lựa chọn của Mỹ đến một số quyết định quan trọng. Đối với các cố vấn cao cấp của Trump, chủ đề tranh cử có thể được tóm tắt bằng một khẩu hiệu đơn giản: “Tận dụng tối đa vai trò của nam giới, kiểm soát vai trò của phụ nữ”. Điều này có nghĩa là phải nhấn mạnh vấn đề kinh tế và di dân, và Trump đã kiên trì làm như vậy. Điều này có nghĩa là phải dời sự chú ý của mọi người khỏi sự hỗn loạn trong nhiệm kỳ đầu tiên của ông, lệnh cấm phá thai mà ông đã ban hành và cuộc tấn công vào nền dân chủ của Mỹ cách đây bốn năm. Điều này có nghĩa là chiến dịch này đã tận dụng tình cảm thất vọng của cử tri và tận dụng những bất đồng văn hóa và chính trị bộ tộc mà Trump đã khai thác trong thời gian dài.

Quan trọng nhất là kết quả này có thể được ghi cho một nhân vật xuất sắc, người tái xuất hiện trên con đường chính trị của Nhà Trắng một cách chưa từng có trong 250 năm qua ở Mỹ. Khi rời nhiệm kỳ vào năm 2021, Trump đã kích động một nhóm người ủng hộ để cướp bệnh viện Quốc hội Hoa Kỳ và cố gắng lật đổ cuộc bầu cử của mình, kết quả là bị mọi người chê bai. Ba năm sau, ông đã lên kế hoạch cho một cuộc trở lại chính trị chưa từng có. Trump dễ dàng đánh bại đối thủ của mình trong đảng Cộng hòa, buộc Tổng thống Joe Biden rút lui khỏi cuộc bầu cử, và chiến thắng áp đảo Phó Tổng thống Kamala Harris, điều này gần như vượt xa những gì ai cũng dự đoán. Trong quá trình này, Trump đã thoát khỏi 34 tội danh tội phạm nặng và một loạt các vụ kiện hình sự khác.

Sự thành công của ông khiến người ta rất ngạc nhiên. Trump đã giành được North Carolina, đưa Georgia trở lại phe của ông và phá vỡ bức tường màu xanh. Chiến dịch tranh cử của ông đã vượt xa khỏi dự đoán về sự ủng hộ từ cử tri nam và nữ. Kết quả điều tra cử tri cho thấy, Trump đã giành được sự ủng hộ lớn từ cử tri nam Latin ở các bang chiến lược, ở Pennsylvania, tỷ lệ ủng hộ từ nhóm này đã tăng từ 27% Tăng lên 42%. Trên toàn quốc, tỷ lệ ủng hộ từ cử tri nam Latin cho Trump đã tăng từ 36% lên 54%. Trump cũng tăng cường tỷ lệ ủng hộ từ cử tri không có bằng đại học, giành được sự ủng hộ từ cử tri da đen ở Pennsylvania và Wisconsin, và ổn định tỷ lệ ủng hộ từ cử tri phụ nữ da trắng trên toàn quốc, điều này khiến những người Dân chủ dự đoán rằng sẽ có sự nổi dậy sau vụ việc Floyd bất ngờ. Trong số cử tri lần đầu tiên, tỷ lệ ủng hộ từ cử tri cho Trump đã tăng từ 32% Tăng lên 54%.

Anh ta đã đạt được nhiều bước tiến lớn. Khi Trump bị chỉ trích liên tiếp lần thứ ba trong cuộc bầu cử tổng thống quốc gia và bắt đầu chiến dịch tranh cử, các nhà lãnh đạo Cộng hòa cố gắng bỏ qua ông ta. Đối thủ chính của ông quá nhút nhát và không dám đối đầu với ông. Yếu tố nhân từ của các thẩm phán thân thiện và pháp lý kéo dài đã đẩy lùi phiên tòa tuyên án tội nghiêm khắc nhất của ông cho đến sau cuộc bầu cử. Đến tháng 7, đối thủ tranh cử của Trump vẫn là một tổng thống hiện tại không được yêu thích, nhiều người cho rằng ông ta quá già để tiếp tục giữ chức vụ này. Trong cuộc tranh luận đầu tiên và cũng là duy nhất, Biden đã thiếu hiệu quả, chứng minh những nghi ngờ này. Đảng Dân chủ đã thay thế Tổng thống đầu tiên bằng Harris một cách vội vã, khiến họ mất một ứng cử viên có kinh nghiệm hơn và có thể đạt được sự ủng hộ rộng rãi hơn. Các cử tri đã tự tin đối mặt với tuổi cao của Trump và những lời phát biểu tranh cử ngày càng ngớ ngẩn hơn của ông. Hầu hết người Mỹ coi vấn đề pháp lý của Trump là một phần của một âm mưu tham nhũng lớn hơn, nhằm mục đích cướp đi quyền lực của ông và họ. Sau khi dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID-19 bùng phát, tình hình toàn cầu đang chao đảo, dẫn đến sự rời bỏ của các nhà lãnh đạo hiện tại trên khắp thế giới, Trump cũng được hưởng lợi từ đó.

Hậu quả có thể là lịch sử. Trump đã thống trị chính trường Mỹ trong 9 năm, sau 4 năm nhiễu loạn trong nhiệm kỳ tổng thống và cuộc nổi dậy, Mỹ đã chọn tái bổ nhiệm ông. Trump đã đưa ra một chương trình chính trị chuyên chế phá vỡ các quy tắc dân chủ Mỹ và ông đã sẵn sàng thực hiện chương trình này: giam giữ và trục xuất di dân quy mô lớn; trả thù kẻ thù chính trị thông qua hệ thống tư pháp; triển khai quân đội đối phó với dân thường của mình. Quyết định mức độ sử dụng quyền lực mà công chúng đã ban cho ông sẽ quyết định số phận của đất nước.

Đối với những người ủng hộ trung thành với ý tưởng “Làm cho Mỹ vĩ đại một lần nữa”, chiến thắng của Trump là một tầm nhìn đầy phấn khích. Với những người ủng hộ không quá cuồng nhiệt nhưng đã giúp ông lên ngôi, những phát ngôn của ông chủ yếu là để làm mới một chính phủ đã lạc hậu so với nhu cầu kinh tế và xã hội của Mỹ. Đối với các khu vực khác của Mỹ và hầu hết các khu vực khác trên thế giới, nhiệm kỳ thứ hai của Trump dường như là một đòn đánh vào dân chủ của Mỹ và các khu vực khác trên thế giới. Tình trạng chia cắt này sẽ trở thành tâm điểm của dư luận Mỹ trong vòng 4 năm tới. Mức độ phân cực trong đất nước này nghiêm trọng hơn bất kỳ thời điểm nào kể từ cuộc Nội chiến. Nhưng sớm thôi, ít nhất có một điều sẽ kết nối chúng ta tất cả: vào ngày 20 tháng 1, chúng ta sẽ sống trong Mỹ của Trump. Dựa trên hơn 20 cuộc phỏng vấn trong 8 tháng trước đây, bài viết này kể về cách Trump đã làm được điều đó và cho chúng ta cái nhìn về tương lai có thể của Trump.

Như mọi khi, Trump đã đưa ra chiến lược dựa trên trực giác. Vào tháng 4 năm 2023, chỉ vài ngày sau khi trở thành cựu tổng thống đầu tiên bị buộc tội và tạo ra lịch sử, ông ấy cùng các cố vấn tụ tập tại Biệt thự Biển Hồ ở Florida. Chủ đề của cuộc trò chuyện là: Làm thế nào ông ấy kiểm soát câu chuyện chính trị? Trump vừa kết thúc cuộc điện thoại với bạn bè của mình, Giám đốc điều hành giải đấu võ tự do Dana White. Cuộc thi diễn ra vào thứ Bảy ở Miami. “Tôi nghĩ những chàng trai ấy sẽ thích tôi”, Trump nói.

Vào ngày 10 tháng 4, khi Trump bước vào sân đấu, ông nhận được những tràng vỗ tay ầm ĩ. Tại đó, ông gặp gỡ Nelk Boys, một nhóm người có ảnh hưởng làm podcast hữu ích. Một năm trước đó, Trump đã tham gia chương trình của họ, nhưng bị YouTube xóa do lan truyền những lời nói dối về bầu cử. Cuộc gặp gỡ ngẫu nhiên này đã dẫn đến lần tái xuất hiện thứ hai. Người bạn thân nhất của ông vào thời điểm đó không nhận ra điều này, nhưng cuộc phỏng vấn trên podcast tập trung vào nam giới đã trở thành điểm xô đẩy cho sự hồi sinh chính trị đặc biệt của ông.

Mọi người dễ quên rằng tương lai của Trump từ đầu cuộc đua tranh cử là không ổn định. Ông thông báo tái tranh cử tổng thống lần thứ ba vào tháng 11 năm 2022, vài ngày trước đó, đảng Cộng hòa thua thảm trong cuộc bầu cử trung kỳ - đây là lần thứ ba liên tiếp ông cũng bị coi là gánh nặng cho đảng Cộng hòa trong cuộc bầu cử quốc gia. Ứng viên do Trump tuyển chọn đã chấp nhận những lời nói dối của ông rằng cuộc bầu cử tổng thống năm 2020 đã bị đánh cắp và đã thua trong cuộc tranh cử quan trọng trên toàn quốc. Những người được bầu làm đại biểu của đảng Cộng hòa cho rằng đây là dấu hiệu Mỹ và Trump đang đi trên con đường riêng biệt, hầu như tất cả mọi người tránh xa bài phát biểu khai mạc không hài lòng của ông tại biệt thự Mar-a-Lago. Họ chỉ hy vọng ông biến mất sau đó.

Tuy nhiên, thực tế đã chứng minh rằng việc bắt đầu chiến dịch tranh cử sớm là một quyết định thông minh, Trump đã sử dụng điều này để định vị các vụ kiện hình sự gấp rút như một động cơ chính trị. Với mỗi vụ kiện tiếp diễn, sự ủng hộ của ông trong cử tri Đảng Cộng hòa tiếp tục tăng lên và ông đã nhận được hàng triệu đô la tiền mặt. Thời gian mà các ứng cử viên chính của ông tiêu tốn để tấn công lẫn nhau nhiều hơn thời gian để đánh bại những người cản trở tiến bộ của họ. Thống đốc bang Florida Ron DeSantis có thể coi là đối thủ mạnh nhất của Trump, nhưng đã rút lui khỏi cuộc tranh cử sau cuộc bầu cử sơ bộ ở Iowa. Đến tháng 3, Trump đã đạt được đủ số phiếu đại biểu để trở thành ứng cử viên đảng Cộng hòa. Đây là cuộc bầu cử tổng thống góp phần gắt gao nhất trong lịch sử hiện đại của Mỹ.

Chiến thắng vang dội của Trump trong các cuộc bầu cử sơ bộ là kết quả của một chiến lược phức tạp của hai nhà quản lý chiến dịch tranh cử của ông, Susie Wells và Chris Lassivita. Wells, một chiến lược gia kỳ cựu của Florida, đã làm việc cho DeSantis khi ông tranh cử thống đốc vào năm 2018, nhưng cả hai đã bất hòa sau khi ông tuyên thệ nhậm chức. Sau cuộc bầu cử tổng thống năm 2020, Wells tiếp quản ủy ban hành động chính trị chính của Trump, Save America. Theo các nguồn tin thân cận, ông Trump, khi đang sống lưu vong, đã lên kế hoạch quay trở lại Washington và ông nghi ngờ rằng trở ngại lớn nhất trong cuộc bầu cử sơ bộ năm 2024 có thể là DeSantis. Và ai tốt hơn để giúp anh ta hơn Wells?

Wells đã tuyển dụng một điệp viên Cộng hòa giàu kinh nghiệm, Rasevita. Họ cùng nhau soạn thảo chiến lược tranh cử. Họ kết luận rằng, sự ủng hộ của những người ủng hộ phong trào Mỹ trở lại vĩ đại đủ mạnh để đảm bảo Trump chiến thắng trong cuộc bầu cử sơ bộ của Cộng hòa, điều này cho phép họ có thời gian thực hiện kế hoạch đánh bại Biden vào tháng 11. Nhóm của Trump tập trung vào xây dựng một hoạt động để xác định và đuổi ra những người ủng hộ Trump không đáng tin cậy.

Các chuyên gia nghiên cứu ý kiến dư luận lâu năm của Trump, James Blair, người đứng đầu chính trị và Tony Fabrizio cho rằng giới tính sẽ là yếu tố quan trọng. Năm 2020, Biden giữ được lợi thế dẫn đầu 13 điểm trong số cử tri nữ so với Trump, giảm khoảng cách với cử tri nam 5 điểm. Một nguồn tin cấp cao của đội tranh cử Trump nói: “Nam giới đã khiến chúng ta thua trong cuộc bầu cử trước đó. Mục tiêu của chúng tôi là không để tình hình này tái diễn”.

Cuộc khảo sát cho thấy, nam giới, đặc biệt là nam giới trẻ, có sự phản cảm lớn nhất đối với Biden, đặc biệt là về vấn đề kinh tế. Trong cuộc đối đầu trực tiếp, ưu thế dẫn đầu của Trump đối với cử tri nam giới không đáng tin cậy dưới 40 tuổi rất rõ rệt. Những cố vấn tập trung vào kích hoạt nhóm này, tổng thể họ cho rằng Biden là một người già không nên đảm nhận chức vụ Tổng thống. Những người trẻ này không nhận thông tin từ phương tiện truyền thông chính thống và cũng không quan tâm nhiều đến quyền sinh sản hay sự thoái lui dân chủ. Khi họ thực sự tương tác chính trị, chủ yếu thông qua các podcast và mạng xã hội tiên phong. Họ đánh giá cao tính cách cẩu thả và phá vỡ quy tắc của Trump. Tập trung nhiều năng lượng vào việc cạnh tranh những cử tri không quan tâm đến chính trị là một rủi ro. Nhưng Lachivita thường lặp lại câu nói nổi tiếng của Winston Churchill, câu nói sau đó trở thành khẩu hiệu tranh cử của ông: “An toàn từ khắp nơi, không hành động từ khắp nơi.”

Trong khi cố gắng thu hút phiếu của nam cử tri, Trump cũng phải tránh để không thua cuộc với phụ nữ cử tri với khoảng cách lớn hơn so với năm 2016 và 2020 - điều này hoàn toàn không dễ dàng vì các thẩm phán Tòa án Tối cao mà ông bổ nhiệm đã giúp đẩy ngược vụ kiện Roe v. Wade, mở đường cho lệnh cấm phá thai trên toàn quốc. Mỗi khi nói đến vấn đề phá thai, Trump luôn khẳng định rằng vấn đề này hiện nay do từng bang quyết định và cố gắng tập trung vào kinh tế, di trú và tội phạm càng nhiều càng tốt - đội ngũ chiến dịch cho rằng những vấn đề này gây lo lắng cho phụ nữ giàu có ở vùng ngoại ô và họ đã sẵn sàng ủng hộ ông.

Khi Trump được phỏng vấn bởi tạp chí Time vào tháng 4 năm 2024, dữ liệu thăm dò dư luận về Biden đang giảm, chiến dịch của Trump cho rằng họ đã bước vào con đường chiến thắng quyết định. Trong hai cuộc phỏng vấn, Trump phác thảo nội dung nhiệm kỳ thứ hai của mình, sẽ tái tạo Mỹ và vai trò của nước này trên thế giới. Đồng thời, một số nhóm liên minh với Trump, như Dự án 2025 của Quỹ Truyền thống và Trung tâm Phục hưng Mỹ, đều đang đặt nền móng cho tầm nhìn quyền lực của Trump. Nhiều ý tưởng của họ - từ việc áp đặt hạn chế phá thai chặt chẽ đến việc huỷ bỏ bảo vệ môi trường, rồi đến việc đặt toàn bộ cơ quan lập pháp liên bang dưới sự kiểm soát của tổng thống - đều không được người cử tri chào đón. Nhưng Trump dường như cho rằng chiến thắng mùa thu là điều không thể tránh khỏi.

Từ khi diễn biến tranh cãi thảm hại của Biden vào ngày 27 tháng 6, niềm tin của đội ngũ tranh cử chỉ tăng lên trong ba tuần căng thẳng. Ngày 13 tháng 7, Trump tránh được một vụ ám sát tại Butler, Pennsylvania, khi viên đạn của kẻ bắn đã xuyên qua tai ông, Trump đứng dậy vung đấm, mặt đổ máu, hình ảnh phản kháng này khiến người ủng hộ hào hứng. Vài ngày sau, Trump tuyên bố J.D. Vance, 39 tuổi, thượng nghị sĩ Ohio, là đồng đội tranh cử của ông tại Hội nghị Đảng Cộng hòa, điều này dường như cho thấy ông tin tưởng rằng, ngay cả khi nhà lãnh đạo phong trào MAGA rời khỏi chính trường, phong trào này vẫn sẽ tiếp tục tồn tại lâu dài.

Cao điểm không kéo dài lâu. Ba ngày sau cuộc hội nghị Đảng Cộng hòa kết thúc, Biden thông báo ông sẽ không tìm kiếm nhiệm kỳ tiếp theo và ủng hộ Harris. Trong vài ngày, Phó Tổng thống đã củng cố sự ủng hộ cho Đảng Dân chủ. Sớm thôi, số tiền quyên góp của cô ấy đã vượt qua hàng trăm triệu USD của Trump và tổ chức các cuộc họp, thu hút số lượng và sự nhiệt tình tham dự chưa từng thấy từ thời kỳ ông Obama. Thắng lợi của Trump dường như không còn chắc chắn nữa.

Trong loạt cuộc họp tại bãi biển Palm và câu lạc bộ đánh golf mới của Trump ở New Jersey, Wells, Lasivita và nhân viên của họ đã tổ chức nhiều cuộc họp để đối phó với mối đe dọa từ đối thủ mới. Những ứng cử viên trẻ tuổi khiến việc thu hút cử tri thất vọng với Biden trở nên khó khăn hơn. Trong cuộc cạnh tranh với phụ nữ, việc kiểm soát sự mất mát cử tri nữ sẽ trở nên khó khăn hơn. Đảng Dân chủ đã bắt đầu có kết quả trong việc liên kết Trump với các chương trình cực đoan như ‘Kế hoạch 2025’. Theo nguồn tin của Trump, cuộc điều tra dư luận sớm đã chỉ ra thách thức này. Các cuộc khảo sát của Fabrizio cho thấy, có sự khao khát thay đổi rộng rãi và nguy cơ lớn nhất họ đối mặt là để Harris trở thành ứng cử viên thúc đẩy sự thay đổi.

Nhóm của Trump đã bắt đầu đặt quảng cáo và yêu cầu đại diện của họ xuất hiện trên truyền hình cáp, đổ lỗi cho việc Biden được bầu là tổng thống vào Harris, dự đoán rằng cô ấy sẽ kế thừa nhiều điểm yếu của ông chủ cũ. Họ theo dõi vai trò của cô ấy trong vấn đề di trú chính phủ, cô ấy được chỉ định để giải quyết nguyên nhân cơ bản của di dân Trung Mỹ, đổ lỗi cho cô ấy về việc tăng số người di cư qua biên giới. Đồng thời, Trump bắt đầu giữ khoảng cách với ‘Kế hoạch 2025’, đồng thời cố gắng mô tả Harris như một người cánh tả hơn so với thực tế.

Trong nội bộ, nhóm chiến dịch cho rằng quan điểm của Trump về việc cho phép các bang tự quyết vấn đề phá thai không đủ thuyết phục. Cuộc khảo sát cho thấy quyền phá thai là một trong những vấn đề quan trọng thứ ba hoặc thứ tư mà cử tri quan tâm nhất. Sau vài tháng do dự về việc hạn chế cấp quốc gia, Phó Tổng thống cấp cao của ông nói với ông rằng đã đến lúc giải quyết vấn đề này một cách trực tiếp. Vào ngày 1 tháng 10, Trump đăng bài trên Truth Social cho biết ông sẽ không ủng hộ lệnh cấm quốc gia.

Ngoài ra còn có những thách thức nội bộ. Trump đang ngày càng trở nên bồn chồn. Ông đã đưa các đồng minh từ các chiến dịch trước đó, bao gồm Corey Lewandowski, một trong những người quản lý chiến dịch năm 2016. Lewandowski, một trong những người ủng hộ trung thành nhất của “Hãy để Trump là chính mình”, tin rằng Wells và Lassivita đã làm sai, theo nhiều quan chức chiến dịch. Theo hai nguồn tin quen thuộc với cuộc họp, vào tháng 8, Lewandowski đã tổ chức một cuộc họp với Trump, trong đó ông đề nghị các ứng cử viên đảng Cộng hòa sa thải toàn bộ lãnh đạo chiến dịch. Trump không đưa ra bất kỳ lời hứa nào, chỉ gật đầu và lắng nghe ông. Wells và Lassivita sớm tổ chức một cuộc họp với Trump, nói rằng Lewandowski đang đánh lạc hướng và làm trật bánh chiến dịch. Wells nói với anh ta rằng những gì họ đã làm đang hoạt động và bây giờ không phải là lúc để đi chệch hướng. Trump đồng ý. Trên chuyến bay tiếp theo, ông đã tổ chức các cuộc họp với tất cả mọi người, bao gồm cả Lewandowski, người, trong những tuần cuối cùng của chiến dịch, đã bị gạt sang một bên với tư cách là cố vấn và phần lớn chỉ xuất hiện trên tin tức cáp.

Đà tăng của bà Harris dường như đã tiếp tục kéo dài sang tháng 9. Bà đã giành chiến thắng trong cuộc tranh luận duy nhất giữa hai ứng cử viên, khiến Trump phạm sai lầm. “Chúng tôi rất lo ngại trong nội bộ rằng bà ấy là một đối thủ mạnh hơn chúng tôi nhận ra, và tình hình đã thay đổi”, một quan chức cấp cao của ông Trump nói. Nhưng một tuần sau, các chiến dịch tranh cử đã thở phào nhẹ nhõm khi các cuộc thăm dò cho thấy các cuộc tranh luận hầu như không thay đổi kết quả của chiến dịch và các ứng cử viên không thay đổi tại các cuộc thăm dò. Trump đã quay trở lại câu thần chú của mình: đẩy nhanh nỗ lực giành chiến thắng trước các cử tri nam trẻ tuổi. Một số người quen thuộc với vấn đề này nói với tạp chí Time rằng vào cuối tháng Bảy, Wells đã ủy quyền cho Alex Bruswitz, một cố vấn đảng Cộng hòa 27 tuổi, cung cấp cho Trump một danh sách những người nổi tiếng trên podcast trực tuyến sẽ được phỏng vấn. Sáng hôm sau, Bruce Witz và một cố vấn cấp cao khác của Trump, Daniel Alvarez, tìm thấy Trump tại sân golf.

“Tôi có một danh sách podcast muốn giới thiệu cho bạn,” Bruce Willis nói. Trump đã ngắt lời. “Bạn đã nói chuyện với Barron về điều này chưa?” Ông ấy hỏi, Barron là con trai 18 tuổi của ông ấy.

“Không có, thưa ngài,” Brucevitz trả lời.

“Gọi cho Balen xem ông ấy nghĩ gì, sau đó báo cho tôi”, Trump nói xong là treo điện thoại. Brucewitz liên lạc được với Balen vào cuối ngày và biết rằng ông ấy rất thích Adin Ross, người nổi tiếng vì hợp tác livestream trò chơi điện tử với các ngôi sao (như NBA 2K và Grand Theft Auto). Họ đồng ý rằng Trump nên bắt đầu từ đây. Chiến lược podcast đang được triển khai."

Tháng 8, Trump đã xuất hiện trong một podcast của Ross, podcast này nhanh chóng trở nên nổi tiếng và nhận được hàng triệu lượt xem trong các buổi phát trực tiếp. Trong vài tuần tiếp theo, Trump đã tham gia một loạt cuộc phỏng vấn nịnh hót, các cuộc phỏng vấn đều do các chủ podcast trẻ tuổi như Logan Paul, Theo Von và Joe Rogan chủ trì. Đội ngũ tranh cử đặc biệt tránh tiếp xúc với phần lớn các phương tiện truyền thông truyền thống.

Trump has taken an unconventional approach to outsiders. Kennedy claimed that he gave control of healthcare policy to Joseph P. Kennedy Jr. in exchange for his withdrawal from the race and support, thus resolving a potential third-party threat. The campaign outsourced its labor-intensive ground operations in key swing states to organizations such as Turning Point USA and America First Works. In the final weeks of the campaign, billionaire Elon Musk invested over 100 million dollars into his political action committee to help Trump’s efforts in swing states. Musk promised to lead a new ‘Government Efficiency Committee’ that would oversee the numerous federal agencies regulating his companies, and he hired staff and motivated them to engage with voters by offering compensation. He personally camped in Pennsylvania, with both sides considering it a critical battleground state, and distributed one million dollars in checks to registered voters who signed petitions. Musk also turned his social media platform, X, into a hotbed of conspiracy theories and described the stakes of the campaign to his over 200 million followers. In the final weeks of the election, he propagated far-right conspiracy theories, claiming that the Democratic Party was ‘importing’ undocumented immigrants into swing states to irreversibly tilt the electoral map in their favor. ‘If Trump doesn’t win,’ Musk said, ‘this is the last election.’

Như mọi khi, những thôi thúc tự hủy hoại của Trump đặt ra những thách thức. Hơn một tuần trước ngày bầu cử, ông đã hoàn thành giấc mơ cả đời bằng cách tổ chức một cuộc biểu tình tại Madison Square Garden ở New York. Diễn giả khởi động của Trump đã đưa ra những nhận xét thù hận, bài ngoại và phân biệt chủng tộc tại sự kiện này. Chiến dịch tranh cử của Trump đã đưa vào một nhóm võ sĩ quyền anh thô tục, bao gồm cả việc xúc phạm diễn viên hài Tony Kimchi Cliff, người đã gọi Puerto Rico là “hòn đảo rác nổi”. Theo hai người quen thuộc với vấn đề này, chiến dịch đã không kiểm duyệt nhận xét của ông hoặc tải chúng lên máy nhắc từ xa trước bài phát biểu thông thường của ông.

Cựu chánh văn phòng của Trump, John Kelly, gần đây đã công khai tuyên bố rằng Trump đã ca ngợi các tướng lĩnh của Hitler. Cựu Chủ tịch Hội đồng Tham mưu trưởng Liên quân của Trump, Tướng về hưu Mark Milley, gọi ông là “phát xít hoàn toàn”. Một cuộc thăm dò nội bộ của chiến dịch Harris cho thấy bầu không khí kinh tởm của cuộc biểu tình khiến các cử tri quyết định muộn có xu hướng ủng hộ bà. Có vẻ như Trump sẽ sụp đổ vào phút cuối.

Vào lúc 9 giờ tối vào đêm bầu cử, Trump bước vào phòng tiệc của biệt thự Mar-a-Lago, nơi đám đông đầy ắp những nhà tài trợ giàu có của ông, tiếng hoan hô vang vọng. Phía sau ông là gia đình của mình, bao gồm con trai Eric và con dâu Laura, cũng như con trai nhỏ nhất của ông, Barron. Trong ba giờ rưỡi tiếp theo, ông cùng với Musk và White hân hoan theo dõi kết quả bầu cử, vượt xa dự đoán lạc quan nhất của người ủng hộ ông.

Đội ngũ chuyển giao của Trump đã chật kín những người theo đuổi trung thành, như cựu Bộ trưởng Nội các Linda McMahon và doanh nhân Howard Lutnick, con trai ông, Donald và Eric, cũng như đồng chí tranh cử của ông, Pence. Tất cả họ đều có nhiệm vụ đảm bảo chỉ những người đích thực mới được phép tham gia chính phủ sắp tới của ông. Dự kiến ông sẽ tận dụng mạng lưới tổ chức đã sẵn sàng triển khai ý tưởng của mình, trong đó có cựu Giám đốc Văn phòng Quản lý và Ngân sách và người đứng đầu Trung tâm Hồi sinh Mỹ, Russ Vought, người đã luôn soạn thảo bản dự thảo sắc lệnh hành chính mà Trump có thể ký trong những giờ đầu tiên sau khi nhậm chức tổng thống.

Dự định dự án đầu tiên và cũng là phần đề án mạnh mẽ nhất sẽ là vấn đề di dân và biên giới. Trong một cuộc phỏng vấn với tạp chí Time, ông Trump cho biết ông dự định sử dụng quyền hành hành pháp để bắt đầu đuổi hộ cư không có giấy tờ lớn và ra lệnh cho Quân đội Quốc gia, Cục di trú và tuần tra biên giới, và Cơ quan thi hành pháp luật liên bang tiến hành kiểm tra bất ngờ. Theo nguồn tin từ những người tham gia cuộc bầu cử, Tom Homan, một cựu quan chức của ông Trump và hiện đang thuộc dự án 2025, được dự đoán sẽ lãnh đạo công việc này.

Trong khi đó, cố vấn cao cấp của Trump cho biết với tạp chí Time rằng sẽ tiến hành một cuộc thanh lọc lớn trong các cơ quan liên bang. Họ nói rằng phần làm hài lòng nhất đối với Trump sẽ là sa thải công tố viên đặc biệt Jack Smith, người buộc tội Trump cố ý xử lý thông tin mật và âm mưu lật đổ cuộc bầu cử năm 2020.

Các hành động gây tranh cãi nhất của Trump hầu như chắc chắn sẽ đối mặt với cuộc chiến pháp luật và chính trị lớn. Ông đã thề trong chiến dịch tranh cử rằng sẽ chọn một Bộ trưởng Tư pháp để điều tra và truy tố đối thủ chính trị và những người phê phán ông. Một quyết định của Tòa án Tối cao vào mùa hè năm ngoái đã cho Trump niềm tin, quyết định này đã ban tặng Tổng thống Mỹ khả năng không bị truy tố vì một số hành vi hình sự của mình. Từ khuynh hướng tâm lí của Trump, lời thề trả thù của ông với đối thủ, và việc loại bỏ nhiều rào cản đã cản trở ông trong nhiệm kỳ đầu tiên, các học giả chủ nghĩa độc tài cho rằng một quốc gia đang đối diện với ranh giới của cuộc khủng hoảng.

Cuối cùng, bầu cử là một sự đánh giá về người dân Mỹ và tổng thống mà họ đã tái bầu. Sự trỗi dậy của Trump không phải là ngẫu nhiên. Bằng cách khởi xướng một phong trào xã hội và chính trị, Trump đã giành được quyền lực bắt buộc đối với Đảng Cộng hòa, ông đã hệ thống hóa việc phá hủy nhiều quy tắc đã tồn tại lâu đời của Mỹ và thu hút một nhóm tay sai, những người này sẽ đáp ứng sự hấp dẫn tối đa của ông. Ông sẽ bước vào nhiệm kỳ thứ hai, tập trung vào việc tạo ra một môi trường quản trị hầu như không giới hạn quyền lực của ông. Ông không che giấu điều này. Đây là những gì người dân Mỹ quyết định muốn.

Vào ngày 12 tháng 4, cựu Tổng thống Donald Trump đã tham gia một cuộc phỏng vấn nội dung rộng lớn của tạp chí Time tại câu lạc bộ Mar-a-Lago ở Palm Beach, Florida và cuộc phỏng vấn theo dõi qua điện thoại vào ngày 27 tháng 4.

Trong cuộc phỏng vấn, Trump đã thảo luận về chương trình làm việc trong nhiệm kỳ thứ hai của ông, bao gồm trục xuất hàng triệu người, cắt giảm số lượng viên chức công quốc tế, và can thiệp vào bộ tư pháp một cách trực tiếp hơn so với người tiền nhiệm. Ông cũng thảo luận về quan điểm của mình về các vấn đề khác, bao gồm phá thai, tội phạm, thương mại, Ukraine, Israel và triển vọng về bạo lực chính trị trong chu kỳ bầu cử lần này.

Dưới đây là bản ghi phỏng vấn giữa Tổng thống Trump và phóng viên chính trị quốc gia của tạp chí Time, Eric Cortellessa, tạp chí Time đã nhẹ nhàng chỉnh sửa nội dung cuộc phỏng vấn để rõ ràng.

Hãy bắt đầu từ ngày đầu tiên: ngày 20 tháng 1 năm 2025. Bạn đã nói rằng bạn sẽ thực hiện một loạt các biện pháp tích cực về vấn đề biên giới và di dân -

Donald Trump: Đúng vậy.

Bạn đã thề sẽ -

Trump: còn vấn đề năng lượng.

Đúng vậy, chắc chắn chúng tôi sẽ nói về vấn đề này. Bạn đã thề sẽ bắt đầu cuộc di dời lớn nhất trong lịch sử Mỹ. Cố vấn của bạn nói rằng điều này bao gồm -

Trump: Vì chúng ta không có lựa chọn nào khác. Tôi không nghĩ rằng một quốc gia có thể chịu đựng được tình hình như vậy, những gì chúng ta đang trải qua, có thể lên đến 15 triệu người, thậm chí có thể lên đến 20 triệu người khi Biden từ chức. 20 triệu người, trong đó có nhiều người từ tù, nhiều người từ bệnh viện tâm thần. Ý tôi là, bạn nhìn vào những gì đang xảy ra ở Venezuela và các quốc gia khác. Họ đang trở nên an toàn hơn.

Chà, hãy nói chuyện - bạn đã nói về một vụ trục xuất quy mô lớn. Tôi muốn biết thêm về cách bạn sẽ làm điều đó.

Trump: Nếu bạn nhìn lại những năm 50 của thế kỷ 20, Dwight Eisenhower không nổi tiếng với điều này, bạn sẽ không nghĩ về ông như vậy. Vì bạn nhìn, Eric, nhưng Dwight Eisenhower rất coi trọng việc ngăn chặn nhập cư bất hợp pháp vào đất nước chúng ta. Ông đã trục xuất một lượng lớn người nhập cư bất hợp pháp. Ông đã làm điều đó trong thời gian dài, rất thành thạo. Ông đưa họ đến bên kia biên giới, và vài ngày sau họ lại trở về. Sau đó, ông bắt đầu đưa họ đi xa tới 3000 dặm.

Anh có kế hoạch gì không, ông?

Trump: Chúng tôi sẽ sử dụng sức mạnh của lực lượng chức pháp địa phương. Chúng tôi nhất định sẽ bắt đầu từ những kẻ phạm tội nhập cư. Số lượng họ nhập cư là chưa từng thấy. Chúng tôi thực sự đang gặp phải một loại tội phạm mới. Loại tội phạm này được gọi là tội phạm nhập cư. Loại tội phạm này, à, bạn thường xuyên có thể thấy. Ở New York, họ thường xảy ra va chạm với cảnh sát. Và còn tồi tệ hơn. Bạn thường xuyên có thể thấy. Bạn có thể thấy ở tất cả các thành phố, đặc biệt là ở các thành phố do Đảng Dân chủ cai trị, trong đó có rất nhiều thành phố lớn, nhưng tình hình ở Chicago, New York và Los Angeles nghiêm trọng hơn so với nơi khác.

Có bao gồm việc sử dụng quân đội Mỹ không?

Tôi đã sử dụng Quân đội Dân quốc gia tại Minneapolis. Tôi nghĩ rằng đó là nhân viên Quân đội Dân quốc gia khi chúng ta nói về quân đội. Nếu tôi không sử dụng nó, tôi nghĩ rằng Minneapolis sẽ không còn tồn tại nữa bởi vì tình hình thực sự tồi tệ. Nhưng nếu tôi nghĩ rằng mọi thứ đã ngoài tầm kiểm soát, tôi hoàn toàn có thể sử dụng Quân đội khi cần thiết. Chúng ta phải đảm bảo an ninh quốc gia. Chúng ta phải duy trì pháp luật và trật tự quốc gia. Dù sử dụng phương pháp nào, tôi nghĩ Quân đội Dân quốc gia đều có thể đảm nhận được. Tôi muốn cho họ biết rằng nếu Nancy Pelosi sử dụng Quân đội Dân quốc gia, tôi sẽ đáp ứng bất kỳ yêu cầu nào của họ, nhưng tôi thường xuyên - - 01928374656574839201

Bạn sẽ triển khai quân đội cả trong đất liền và biên giới?

Trump: Tôi nghĩ rằng tôi không cần phải làm như vậy. Tôi nghĩ Rốt cục quân đội dân quốc gia có thể làm được điều đó. Nếu họ không thể làm được, tôi sẽ triển khai quân đội. Bạn biết đấy, tình hình của chúng ta khác đi. Bây giờ chúng ta có hàng triệu người, trong khi hai năm trước thì không có.

Ông, luật tổ chức dân quân quy định không thể sử dụng quân đội Mỹ để đối phó với dân thường. Ông có bỏ qua quy định này không?

TRUMP: Vâng, những người này không phải là thường dân. Họ không phải là những người đã vào nước ta một cách hợp pháp. Đây là một cuộc xâm lược của đất nước chúng ta. Kiểu xâm lược này có lẽ là điều mà chưa có quốc gia nào từng thấy. Họ đổ vào hàng triệu USD. Tôi tin rằng bây giờ chúng ta có 15 triệu người. Tôi nghĩ rằng đến cuối điều này, bạn sẽ có 20 triệu người. Đó là nhiều hơn dân số của hầu hết các tiểu bang.

Vậy bạn có thể thấy mình đang sử dụng quân đội để giải quyết vấn đề này?

Trump: Tôi có thể nhìn thấy mình sử dụng Quân đội Dân quốc gia nếu cần thiết, tôi phải đi xa hơn. Chúng ta phải nỗ lực hết sức để ngăn chặn các vấn đề mà chúng ta đang đối mặt. Một lần nữa, đất nước của chúng ta đang tập hợp một lực lượng mạnh mẽ, trong vòng ba tuần qua, có 29000 người nhập cư từ Trung Quốc, họ đều chưa đủ tuổi theo luật pháp và hầu hết là nam giới. Đúng vậy, bạn phải thực hiện các biện pháp cần thiết để ngăn chặn tội phạm, ngăn chặn những gì đang xảy ra trên biên giới.

Điều này bao gồm xây dựng các trại giam tị nạn mới không?

Trump: chúng ta không cần phải làm quá nhiều. Bởi vì chúng ta sẽ đưa họ ra khỏi đất nước này. Chúng ta sẽ không để họ ở lại trong nước. Chúng ta sẽ đưa họ ra ngoài. Trước đây cũng đã làm như vậy.

Bạn sẽ xây dựng mới không?

Trump: Obama did it in the form of a prison, you know, prison. For this, I was scolded for four months. Later people realized that he did it, not me.

Vậy, bạn có loại trừ khả năng xây dựng các trại giam di dân mới không?

Trump: Không, tôi sẽ không loại trừ bất kỳ khả năng nào. Nhưng thực tế là chúng ta sắp di dời họ đi, vì vậy không cần nhiều trại tạm giam. Chúng ta sẽ đưa họ trở về nơi họ đến.

Lý do tôi hỏi vậy là vì trợ lý thân mật và cố vấn của bạn, Stephen Miller, cho biết một phần công việc thực hiện cuộc di tản này sẽ bao gồm việc xây dựng các trại giam cho người nhập cư mới.

Trump: Chúng ta có thể làm như vậy một phần, nhưng chúng ta không cần phải làm quá nhiều, bởi vì một khi chúng ta bắt đầu hành động, chúng ta sẽ đuổi họ đi. Chúng ta dường như sẽ bắt đầu từ tội phạm. Chúng ta sẽ sử dụng cảnh sát địa phương, bởi vì họ biết tên, tên đệm và tên thứ ba của họ. Ý tôi là, họ rất hiểu về chính họ.

Bạn dự định sẽ tham gia như thế nào cùng với các cơ quan cảnh sát bang và địa phương? Tổng thống có quyền lực gì trong việc làm như vậy?

Trump: Có lẽ có những người không muốn tham gia vì họ không muốn chia sẻ tài sản. Chúng ta phải làm điều này. Vấn đề này không bền vững đối với đất nước chúng ta.

Điều này có ý nghĩa bạn sẽ cung cấp kích thích tài chính cho cảnh sát bang và địa phương từ chính phủ liên bang không?

Trump: Rất có khả năng. Tôi muốn không đưa cảnh sát ra tòa vì nhóm tự do hoặc nhóm tiến bộ (tùy thuộc vào họ muốn được gọi là gì, một chút tự do, một chút tiến bộ) rất cứng rắn, họ muốn mọi người tham gia, tôi không biết. Bạn biết, các thành phố trú ẩn đang thất bại khắp nơi. Tôi thực sự tin rằng những người ủng hộ các thành phố trú ẩn cũng có một cảm xúc bị áp đặt từ lâu, muốn kết thúc các thành phố trú ẩn, vì điều này hoàn toàn không thể thực hiện đối với đất nước.

Vì vậy, theo như lời nói của bạn, đó là những hành động mới, táo bạo và tích cực mà bạn sẽ thực hiện.

Trump: Tôi không nghĩ rằng chúng là những hành động táo bạo. Tôi nghĩ rằng chúng là những hành động hợp lý. Nhưng tôi thực sự tin rằng, Eric, những hành động này - chúng cho phép một số lượng lớn người nhập cư vào đất nước chúng ta, điều này thực sự là kinh ngạc, đặc biệt là khi xem xét rằng hầu hết họ không được kiểm tra hoặc xem xét. Họ chỉ đơn giản là tràn vào. Số lượng họ tràn vào là điều mà bất kỳ quốc gia nào cũng chưa từng thấy. Đây là sự xâm lược đối với đất nước chúng ta.

Okay, let me put it this way: they are new immigrants and will definitely be tested in court. If the court rules against you, do you promise to comply with all court orders supported by the Supreme Court?

Trump: Tôi sẽ tuân theo lệnh của tòa án. Tôi sẽ hành động một cách rất hợp pháp, giống như khi tôi xây dựng bức tường rào. Bạn biết đấy, tôi đã xây dựng một bức tường rất lớn, điều này mang lại cho chúng tôi rất nhiều dữ liệu. Tôi sẵn lòng làm nhiều hơn những gì tôi nói. Tôi đã sẵn lòng cả trước và sau này - họ nên hoàn thành bức tường đó. Tôi đã hoàn thành những gì tôi nói và làm nhiều hơn rất nhiều so với những gì tôi tưởng tượng. Nhưng khi bạn làm việc, bạn sẽ nhận ra rằng bạn cần xây thêm nhiều bức tường ở những nơi khác, trong khi mọi người từng nghĩ rằng bạn không thể làm được - bạn không cần phải làm.

Nhưng thực tế là, lần đầu tiên tôi nhận ra rằng Biden muốn mở biên giới là khi tôi không bao giờ tin vào điều đó. Điều đó chẳng có lý nào cả. Lần đầu tiên tôi thực sự nhìn thấy điều đó là khi anh ta không muốn lắp đặt những bức tường đã được xây dựng sẵn và được tháo dỡ, và hàng trăm dặm công việc bổ sung có thể hoàn thành trong vòng ba tuần.

Tôi muốn nói về kế hoạch xây tường ngăn cách trong thời gian ngắn mà bạn đang dự định, nhưng trước hết hãy quay lại chủ đề trước đó. Vậy, bạn cam kết tuân thủ tất cả các lệnh của Tòa án Tối cao? Tất cả các lệnh mà Tòa án Tối cao hỗ trợ?

Trump: Có, tôi sẽ tuân theo. Tôi rất tôn trọng Tòa án Tối cao.

Hãy nói về bức tường biên giới một lần nữa, vì trong nhiệm kỳ trước đó, bạn đã cố gắng đàm phán với các đảng viên Dân chủ Nancy Pelosi và Chuck Schumer về vấn đề quỹ biên giới và có cơ hội nhận được 250 tỷ đô la Mỹ. Nhưng cuộc đàm phán thất bại. Cuối cùng chỉ nhận được 14 tỷ đô la Mỹ——

Trump: But with this $25 billion, things become unacceptable.

Biên soạn bảo vệ ‘Người theo đuổi giấc mơ’ -

Trump: Uh, there are a lot of other things. There are a lot of bad things. Of course, they gave you money to build the wall. You know, I basically took the money from the military. I think this is an invasion of our country, I from——

Vậy vấn đề của tôi là, bạn có kế hoạch làm gì trong nhiệm kỳ thứ hai? Bạn sẽ sử dụng ngay nguồn vốn liên bang để tiếp tục xây tường ngăn cách vào ngày đầu tiên? Bạn có kế hoạch làm luật không? Bạn định làm gì?

Tôi nghĩ điều chúng ta cần làm là hoàn thành - khi bạn nói về việc xây dựng bức tường ngăn cách, bức tường mà tôi xây dựng nhiều hơn rất nhiều so với tôi nghĩ. Nhưng trong quá trình xây dựng, bạn sẽ nhận ra bạn cần nó. Chúng tôi xây dựng nó, sau đó phát hiện ra có những nơi có lỗ hổng, chúng sẽ rò rỉ. Giống như việc rò rỉ của các chính trị gia, họ cũng sẽ rò rỉ. Chúng tôi phát hiện vấn đề này, sau đó xây dựng nó, sau đó xây dựng thêm những thứ khác. Đó chỉ là một hệ thống, chúng tôi có một hệ thống tốt. Chúng ta có thể xây thêm 200 dặm tường và lãnh thổ tốt. Vì tường thực sự hữu ích, bạn biết, tường và bánh xe. Tôi sẽ nói, bạn biết, nhiều thứ, xem xem bạn có gì ở đây, máy ghi âm của bạn, những thứ khác sẽ trở nên lỗi thời sau khoảng sáu tháng. Bạn sẽ có những thứ tốt hơn. Nhưng có hai thứ mãi mãi không bao giờ lỗi thời, đó là tường và bánh xe.

Lời bạn vừa nói. Bạn nói, “Chúng tôi muốn bảo vệ cảnh sát khỏi bị truy tố”. Lời của bạn có ý nghĩa gì vậy?

Trump: Cảnh sát - sự quyền lực của họ đã bị tước đoạt. Nếu họ gặp rắc rối, dù họ làm tốt, họ cũng sẽ bị tịch thu nhà, tiền hưu trí, ý tôi là cuối cùng họ sẽ mất gia đình. Họ đã bị tước đoạt tất cả. Họ kiện người khác. Chúng ta phải trao quyền lực và tôn trọng đúng mức cho cảnh sát. Hiện tại, không tránh khỏi mắc phải một số lỗi và không tránh khỏi có một số người xấu, điều này là rất tồi tệ. Nhưng tình hình hiện tại còn tồi tệ hơn, khi một cửa hàng bị cướp, cảnh sát lại đứng bên ngoài trong khi 500 người trẻ tuổi đi ra khỏi cửa hàng, mang đi máy điều hòa, tivi và những thứ khác. Cảnh sát muốn hành động. Nhưng họ bị bảo không được can thiệp. Họ nói đừng lo. Nếu bạn can thiệp, nếu bạn ngăn chặn tội phạm, chúng tôi sẽ đe dọa tiền hưu trí của bạn, nhà của bạn, gia đình của bạn, vợ hoặc chồng của bạn. Hãy biết rằng cảnh sát thường bị kiện. Chúng tôi hy vọng nếu họ làm nhiệm vụ đúng mực, họ sẽ không bị kiện.

Bạn có sẵn lòng thử qua một dự luật trong Quốc hội không?

Trump: Xin lỗi.

Bạn có thể thúc đẩy Quốc hội thông qua một dự luật để làm được điều đó không?

Trump: Chúng ta phải xem xét.

Hãy chuyển sang kinh tế, ông. Bạn thuế 10% trên tất cả hàng hóa nhập khẩu và thuế hơn 60% đối với hàng hóa nhập khẩu từ Trung Quốc. Tôi có thể hỏi bạn bây giờ: Điều này có phải là kế hoạch của bạn không?

Trump: Có thể không chỉ là những điều này. Có thể chỉ là một phần. Nhưng luôn có những người - hãy xem họ đến đây, họ đã lấy đi công việc của chúng ta, lấy đi tài sản của chúng ta, lấy đi đất nước của chúng ta.

Tuy nhiên, bạn nói không chỉ có những điều này: bạn có nghĩa là thuế quan với mức trên 10% áp dụng cho tất cả hàng hóa nhập khẩu?

特朗普: Hơn 10%, đúng vậy. Tôi gọi nó là ‘thuế hình vòng’. Chúng ta có một quốc gia hình vòng. Ngoài những gì chúng ta đã nói, còn có thuế cơ hội. Nếu chúng ta làm như vậy, con số là đáng kinh ngạc. Tôi không nghĩ rằng điều này sẽ có tác động lớn, vì họ đã kiếm được rất nhiều tiền từ chúng ta. Tôi cũng không nghĩ rằng chi phí sẽ tăng lên nhiều như vậy. Nhiều người nói: ‘Oh, điều đó sẽ là thuế cho chúng ta.’ Tôi không tin. Tôi nghĩ rằng đây là việc đánh thuế quốc gia. Tôi biết. Tôi đã kiếm được hàng tỷ đô la từ Trung Quốc. Trước đây, không ai đã làm bất cứ điều gì đối với Trung Quốc. Tôi cũng đã làm cho mọi người biết về mối đe dọa từ Trung Quốc. Trung Quốc kiếm hàng nghìn tỷ đô la mỗi năm, trước khi tôi, không ai đã nhắc đến Trung Quốc. Tình hình ở Detroit rất đáng buồn, vì yêu cầu buộc phải sử dụng xe điện rất vô lý, vì chúng không chạy xa. Chúng quá đắt đỏ và chúng sẽ được sản xuất ở Trung Quốc. Tất cả đều sẽ được sản xuất ở Trung Quốc.

Tổng thống, hầu hết các nhà kinh tế - tôi biết không phải tất cả, không đồng ý với nhau về vấn đề này - nhưng hầu hết các nhà kinh tế cho rằng thuế quan sẽ làm tăng giá.

Trump: Đúng.

Bạn có muốn chấp nhận Lạm phát không?

Trump: No, I’ve seen it. I see some - I don’t think it will lead to Lạm phát. I think it’s a gain for our country. Because what happens is other countries do very well, and China is one of the best. India is difficult to deal with. India - I get along very well with Modi, but it’s difficult in terms of trade. Frankly, France is very difficult to deal with in terms of trade. Brazil is also very difficult to deal with in terms of trade. Their approach is to impose high import fees. They say, we don’t want you to ship cars to Brazil, or to China or India. But if you want to build a factory in our country and hire our workers, that’s fine. That’s basically what I’m doing. I’m doing it, and I’m pushing it hard, but when we’re ready to really start, we run into the COVID-19 pandemic. We have to solve this problem. In the end, the performance of the stock market we handed over is much better than when the COVID-19 pandemic first appeared. But if you look at our performance in the first few years, the numbers are amazing. No economy -

Ông, không có nghi ngờ gì rằng, trong nhiệm kỳ đầu tiên của ông, tình hình kinh tế thực sự tốt. Nhưng thật sự, Moody đã nói rằng cuộc chiến thương mại giữa bạn và Trung Quốc đã làm mất đi 316 tỷ đô la Mỹ và mất đi 300.000 việc làm. [Chú thích biên tập: Số liệu 316 tỷ đô la Mỹ là ước tính của Bloomberg Economics, không phải Moody. ]

Trump: Đúng vậy. Modi không biết họ đang nói gì. Chúng ta có nền kinh tế mạnh nhất trong lịch sử. Modi cũng thừa nhận điều này. Nếu chúng ta có một nền kinh tế tốt như vậy, làm sao chúng ta lại bị thiệt hại? Tất cả mọi người đều thừa nhận điều này. Nếu chúng ta không làm như vậy, chúng ta sẽ không có ngành công nghiệp thép bây giờ. Họ đổ bán thép vào đất nước này. Tôi đã thuế 50% trên thép. Thuế còn sẽ tăng. Những người yêu thích tôi nhất là doanh nghiệp, đặc biệt là doanh nghiệp ngành thép. Họ yêu tôi vì tôi đã cứu ngành của họ. Các ông chủ và quản lý của các doanh nghiệp thép đều khóc khi gặp tôi. Họ nói rằng trước khi có bạn, không ai giúp đỡ chúng tôi. Trung Quốc đổ bán rất nhiều thép vào đất nước của tôi. Chúng tôi đã cứu ngành công nghiệp thép.

Bạn có nghĩ rằng doanh nghiệp sẽ chuyển chi phí thuế cho người tiêu dùng không?

Trump: Không, tôi không nghĩ như vậy. Tôi nghĩ điều này sẽ khiến đất nước phải trả giá - Tôi nghĩ thu nhập của họ sẽ giảm. Trong thực tế, tôi nghĩ rằng thu nhập của các quốc gia bị đánh thuế sẽ giảm. Tôi không tin -

Bạn không tin rằng doanh nghiệp sẽ chuyển gánh nặng chi phí sao?

Trump: No, I think the situation is something you created. The way to get out of the whole situation is that you eventually create it, not import products from China, because of the extra costs, you eventually produce products in the United States. Traditionally, that’s the situation. If you look at what happened. If you look at China, they don’t want our cars. They charge huge fees. Look at India. India is a good example. I get along well with the representatives of the Indian people. Modi is a good guy, he’s doing what he has to do. But we had some problems with Harley-Davidson, and I had the people from Harley-Davidson come to the White House. I said, ‘How are you doing lately? Is business good? Everything okay?’ I said, ‘Out of curiosity, how do you handle your relationship with India?’ ‘Not very good.’ Now remember, this is five years ago, four years ago, they said, ‘Not very good. We can’t do business with India because they charge us such high tariffs, over 100%. At such prices, you know, consumers will collapse and cannot buy. They said, ‘But they are willing to do anything for us to build a Harley-Davidson factory in India. They don’t want us to sell motorcycles to India, but they do want us to build a factory.’ I said, ‘Well, I’m not very happy about that.’ But in the end, it happened. They built a factory in India. Now there are no tariffs, and we want to do the same thing. We want to build a factory here. Something is happening now, nobody talks about it, maybe they don’t know, but I have a friend, he builds car factories. That’s what he does. If you ask him to build a simple apartment somewhere, he doesn’t know how to do it. But he can build a factory, millions of square feet, the largest factory in the world. He’s incredible. I said to him, ‘I want to see your factory.’ He said to me, ‘Well, are you ready to go to Mexico? Are you ready to go to China?’ I said, ‘No, I want to see it here.’ He said, ‘Actually, we’re not building the big factories here, the big factories are now being built in Mexico or China.’ China is now building factories in Mexico and producing cars for the United States. These factories are the largest in the world. If I were president, this wouldn’t happen because I would impose 100% tariffs on them. Because I won’t allow them to steal our other businesses. You know, Mexico has already taken away 31% of our car manufacturing and car business. And China’s share is even bigger than that. We only have a small percentage in this business, and then you have a poor fool, like this gentleman in the United Auto Workers’ Union, who agrees that we produce pure electric cars, which is really sad because pure electric cars are not what consumers want.

Ông, tôi hiểu quan điểm của ông -

Trump: By the way, I have no opinion on pure electric cars. I think it’s great. You can buy electric cars, I think it’s great. They don’t run far. They have problems. They don’t work in cold weather. They don’t work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric cars everywhere. They are all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucus was minus 40 degrees.

Lúc đó, tôi và bạn đã ở bên nhau.

Trump: Đúng vậy. Tôi chưa bao giờ nghe nói về thời tiết lạnh như vậy.

Tôi muốn làm sáng tỏ một chút điều bạn vừa nói: bạn đang xem xét việc áp đặt mức thuế 100% đối với hàng hóa nhập khẩu từ Trung Quốc và Mexico đúng không?

Trump: Tôi không nói như vậy. Họ áp thuế 100% lên chúng ta. Nhưng thuế của họ cao hơn nhiều. Ấn Độ áp thuế lên chúng ta cao hơn. Thuế mà Brazil áp thuế lên chúng ta là bao nhiêu - Brazil là một quốc gia có thuế rất rất cao. Tôi hỏi mọi người, ai là khó chịu nhất? Tôi sẽ không nói với bạn, vì tôi không muốn xúc phạm các quốc gia đó, vì thực sự tôi đã sống rất tốt với họ. Nhưng bạn sẽ ngạc nhiên. Liên minh châu Âu rất cứng rắn với chúng ta. Họ không chấp nhận sản phẩm nước ngoài của chúng ta. Họ không chấp nhận ô tô của chúng ta. Chúng ta chấp nhận Mercedes-Benz, Volkswagen và BMW. Họ không chấp nhận ô tô của chúng ta. Nếu chúng ta muốn bán Chevrolet, thậm chí muốn bán Cadillac, một chiếc Cadillac đẹp, nếu chúng ta muốn bán chiếc xe ô tô của chúng ta tới Đức, ví dụ, họ sẽ không chấp nhận.

Chúng ta sẽ quay lại chủ đề về châu Âu sau.

Trump: Tôi nói với Angela Merkel: “Angela, ở trung tâm thành phố Berlin có bao nhiêu chiếc xe Chevrolet?” Cô ấy nói không có. Tôi nói: “Bạn nói đúng. Nhưng chúng tôi mua xe của bạn, bao gồm các loại xe như Volkswagen và các loại xe tương tự không đắt tiền.” Tôi nói: “Bạn nghĩ điều này công bằng không?” Cô ấy nói: “Có lẽ không công bằng, nhưng cho đến khi bạn xuất hiện, chưa ai bao giờ nói về vấn đề này.”

Ông, bạn đã phê bình cách Israel tiến hành chiến tranh với Hamas. Trong cuộc phỏng vấn gần đây, bạn nói rằng Israel cần “kết thúc chiến tranh” và “khôi phục bình thường”.

Trump: Đúng.

Vậy làm Tổng thống, ông có xem xét dừng viện trợ quân sự cho Israel để buộc nó chấm dứt cuộc chiến không?

Trump: Được. Hãy để tôi bắt đầu từ bên trong. [Yêu cầu trợ lý điều chỉnh điều hòa xuống.] Tôi không cần phải nói lại từ đầu. Nhưng như bạn đã biết, Iran đã phá sản vào thời điểm đó. Iran là -

Không, tôi biết, nhưng bạn có thể——

Trump: Không, nhưng hãy nghĩ xem tôi đã làm việc tuyệt vời như thế nào. Điều này sẽ không bao giờ xảy ra. Bạn sẽ không có - Hamas không có tiền. Bạn biết không?

Tôi hiểu, ông, tôi chỉ muốn biết -

Trump: No, but I hope I can point out. During my tenure, there were reports that Iran didn’t have money to give anyone - very little terrorism. We didn’t. I had four years - we didn’t have terrorism. We didn’t have the World Trade Center destroyed. You know, Bush once said, ‘Well, we’re a safe country.’ I said they destroyed the World Trade Center during your term. Do you remember that debate? That was a good example. But it’s a fact, absolutely true. But we haven’t experienced terrorism - we 100% got rid of ISIS. Now they’re starting to come back.

Tôi muốn biết - bạn đã nói rằng bạn muốn kết thúc chiến tranh của Israel. Bạn đã nói rằng cần phải “kết thúc vấn đề này”. Bạn định làm thế nào? Bạn có xem xét ngừng viện trợ không?

Trump: Tôi cho rằng Israel đã làm rất tệ trong việc quan hệ công chúng. Tôi không nghĩ rằng quỹ quốc phòng Israel hoặc bất kỳ tổ chức nào khác nên đăng ảnh sự sụp đổ của các công trình xây dựng hàng đêm, trong khi có thể còn người trong các công trình đó, và họ làm điều này hàng đêm.

Vì vậy, bạn không loại trừ khả năng tạm dừng hoặc hạn chế việc cung cấp trợ giúp?

Trump: No, we must do this. Listen, no president has been like me with Israel. Look at everything I’ve done, first is the Iran nuclear giao thức. You know, Netanyahu begged Obama not to reach this giao thức. I terminated this giao thức. If they were smart and energetic, besides trying to win over Trump, they could have reached a giao thức because they were in a disadvantageous position at the time. They should have reached a giao thức with Iran. They didn’t prosecute. They didn’t reach a giao thức. But I did with the Golan Heights.

Bạn đã làm được.

Trump: Không ai cảm thấy rằng người ta sẽ nghĩ đến cao nguyên Golan. Tôi đã đưa cho họ cao nguyên Golan. Tôi đã xây dựng đại sứ quán ở Jerusalem. Jerusalem đã trở thành thủ đô. Tôi đã xây dựng đại sứ quán.

Đúng.

Trump: Đại sứ quán này rất đẹp và đã tiêu tốn ít hơn bất kỳ ai có thể tưởng. Bạn đã nghe nói. Nhưng chưa có tổng thống nào đã làm như tôi ở Israel. Thú vị là người dân Israel đánh giá cao điều đó. Tỷ lệ ủng hộ của tôi lên tới 98%, cao nhất.

Bạn có biết hiện tại ở Israel, ai không có tỷ lệ ủng hộ cao không?

Trump: So, let’s compare.

Vâng. Bạn nghĩ rằng anh ấy nên từ chức không?

Trump: Uh, I have had an unpleasant experience with Bibi. It is related to Soleimani, because as you may already know, he withdrew before the attack. I said, ‘What’s going on?’ Because it was supposed to be a joint operation, and suddenly we were told that Israel wasn’t going along. I am very unhappy about this. I will never forget this incident. It has taught me some lessons. I want to say that what happened on October 7th should never have happened.

Nó xảy ra trong nhiệm kỳ của ông 01928374656574839201.

Trump: No, it happened during his term. I believe that despite all of this, it has had a profound impact on him. Because people will say that shouldn’t have happened. They have the most advanced equipment. They could have prevented all of this. Many people know about this, thousands of people know, but Israel doesn’t know, I think he bears the primary responsibility for this. Now there is a hostage incident again -

Thời đại của anh ấy đã qua rồi chưa?

Trump: I happen to think that in the hostage issue, understanding the enemy, understanding the hostage, I think there are few hostages left. You know, they talk about all these kidnapped hostages. I don’t believe these people have the ability or the desire to take care of the hostages in negotiations. I don’t think - I think the number of hostages will be far fewer than people imagine, which is very sad.

Bạn có nghĩ rằng việc hợp tác với Beny Gantz trong nhiệm kỳ thứ hai sẽ tốt hơn là hợp tác với Netanyahu không?

Tôi nghĩ Beni Gantz rất tốt, nhưng tôi không muốn nói như vậy. Tôi chưa nói chuyện với anh ấy về điều này. Nhưng tôi đã gặp một số người rất xuất sắc ở Israel, họ có thể làm rất tốt.

Bạn nghĩ -----

Trump: Những lời chỉ trích về điều xảy ra vào ngày 7 tháng 10 của Netanyahu là hoàn toàn hợp lý.

Bạn có nghĩ rằng kết quả của cuộc chiến giữa Israel và Hamas nên là một giải pháp hai quốc gia giữa người Israel và người Palestine không?

Trump: Hầu hết mọi người cho rằng đây sẽ là một giải pháp giữa hai quốc gia. Tôi không chắc liệu giải pháp giữa hai quốc gia còn khả thi hay không. Mọi người đang nói về hai quốc gia, thậm chí tôi cũng đang ở đó. Tôi nói: “Bạn thích điều gì ở đây? Bạn thích giải pháp hai quốc gia không?” Bây giờ mọi người đã quay lại - tùy thuộc vào bạn đang ở đâu. Hiện nay mọi thứ đang thay đổi từng ngày. Nếu Israel đạt được tiến bộ, họ sẽ không muốn giải pháp hai quốc gia. Họ muốn tất cả. Nếu Israel không đạt được tiến bộ, đôi khi họ sẽ nói về giải pháp hai quốc gia. Giải pháp hai quốc gia dường như là ý tưởng, chính sách hoặc tư tưởng được mọi người ưa thích nhất.

Bạn có thích không?

Trump: It depends on when. There was a time when I thought the two-state solution was feasible. Now I think the two-state solution will be very, very difficult. I think it will be even more difficult to implement. I also think there are fewer people who like this idea. Four years ago, there were many people who liked this idea. Today, there are fewer people who like this idea.

Bạn nói -

Trump; có lẽ không có ý tưởng khác nữa. Bạn biết, có một số người nói rằng tình huống này là khó giải quyết nhất, khó giải quyết nhất.

Đúng vậy, chắc chắn là như vậy.

特朗普: Bởi vì sau khi trưởng thành, trẻ em được dạy để căm ghét người Do Thái, mức độ căm ghét này là điều không thể tưởng tượng được. Tôi có một bạn bè, một người bạn rất tốt, Sheldon Adelson, ông ấy cho rằng việc đạt được giao thức là không thể, vì mức độ căm ghét quá sâu. Tôi nghĩ mức độ căm ghét của hai bên còn lớn hơn nhiều, nhưng mức độ căm ghét đối với người Do Thái cực kỳ lớn, từ cả mẫu giáo. Ông ấy đã cảm nhận được điều này - ông ấy là một nhà giao dịch vĩ đại. Ông ấy là một người giàu có. Ông ấy giàu có vì có khả năng giao dịch. Ông ấy yêu Israel hơn tất cả. Ông ấy yêu Israel, ông ấy muốn bảo vệ Israel. Ông ấy cho rằng, vì mức độ căm ghét quá sâu, việc đạt được giao thức là không thể.

Bạn có cảm giác này không?

Trump: Tôi không đồng ý. Nhưng cho đến nay, anh ấy vẫn chưa sai.

Bạn đã nói rằng bạn tự hào là người tổng thống đầu tiên trong vài thế hệ không để Mỹ bị cuốn vào chiến tranh. Bạn đã đề cập đến vấn đề này một chút trong cuộc họp báo. Nhưng nếu Iran và Israel bắt đầu chiến tranh, bạn sẽ ủng hộ Israel không?

Trump: Tôi rất trung thành với Israel, trung thành hơn bất kỳ tổng thống nào khác. Tôi đã làm nhiều hơn bất kỳ tổng thống nào khác cho Israel. Đúng, tôi sẽ bảo vệ Israel.

Trong tuần này, bạn cho biết rằng vấn đề phá thai nên được quyết định bởi từng bang và bạn nói rằng bạn sẽ không ký ban hành lệnh cấm phá thai liên bang. Vậy, tôi muốn xác nhận: bạn có sẽ phủ quyết bất kỳ dự luật nào áp đặt hạn chế phá thai liên bang không?

Tổng thống Trump: Bạn không cần lệnh cấm liên bang. Chúng ta vừa mới thoát khỏi lệnh cấm liên bang. Bạn biết đấy, nếu bạn quay lại vụ án Roe v. Wade, điểm chính của vụ án Roe v. Wade - thay vì nói về việc phá thai, thà nói là đưa vấn đề này trở lại từng bang. Vì vậy, từng bang sẽ đàm phán và thực hiện các giao dịch. Florida sẽ khác với Georgia, Georgia cũng sẽ khác với những nơi khác. Nhưng đó là tình hình hiện tại. Rất thú vị đấy. Nhưng hãy nhớ rằng, trong 53 năm qua, mỗi học giả pháp luật đều đã chỉ ra từ quan điểm pháp luật rằng vấn đề phá thai thuộc phạm vi quản lý của chính phủ bang. Bây giờ, tình hình bắt đầu diễn ra theo hướng đó. Mọi người bắt đầu theo dõi 15 tuần, 5 tuần hoặc 6 tuần, và bắt đầu theo dõi thời hạn. Họ đột ngột bắt đầu quyết định định nghĩa về việc phá thai.

Mọi người muốn biết nếu dự luật được trình bày trước mặt bạn, bạn có sẽ phủ quyết nó không? Điều này thực sự rất quan trọng đối với nhiều cử tri.

Trump: Nhưng bạn phải nhớ điều này, tình hình như vậy sẽ không bao giờ xảy ra, vì nó hoàn toàn không thể xảy ra. Bạn sẽ không bao giờ có được 60 phiếu bầu. Không phải đảng Dân chủ hay đảng Cộng hòa, trong nhiều năm tới cũng không thể làm được. Hiện tại, cơ bản là 50-50. Tôi nghĩ chúng ta có cơ hội giành được vài ghế, nhưng vài ghế có nghĩa là chúng ta giành được 51 hoặc 52 ghế. Chúng ta còn một quãng đường dài phía trước. Nên điều này sẽ không xảy ra, vì bạn sẽ không có được những ghế đó. Tốt rồi. Nhưng tùy thuộc vào từng bang, phụ thuộc vào quyền lực của từng bang. Mỗi bang sẽ đưa ra quyết định của riêng mình.

Bạn nghĩ——

Trump: Bạn có biết không? Điều này giảm áp lực lớn đối với mọi người. Nhưng chúng ta - định nghĩa này không rõ ràng. Nói thật, nhiều người Cộng hòa không biết cách thảo luận về vấn đề này. Vấn đề này chưa bao giờ ảnh hưởng đến tôi.

Vì vậy, để làm rõ: Nếu có hạn chế liên bang - hạn chế phá thai liên bang, bạn có cam kết từ chối dự luật này không?

Trump: Tôi không cần cam kết từ chối vì điều này sẽ không bao giờ xảy ra - thứ nhất, nó sẽ không bao giờ xảy ra. Thứ hai, đây là về quyền của các bang. Bạn không muốn quay lại chính phủ liên bang. Tất cả đều là về việc thoát khỏi chính phủ liên bang. Eric, việc này đã được giải quyết vì - việc này đã được giải quyết, trong tuần qua, vấn đề này đã được đơn giản hóa rất nhiều. Điều này đã được giải quyết để thoát khỏi chính phủ liên bang. Điều bạn không muốn là quay lại chính phủ liên bang. Các bang đang nỗ lực giải quyết vấn đề này. Hãy nhìn vào bang Ohio. Bang Ohio đã thông qua một số dự luật khiến mọi người cảm thấy ngạc nhiên. Kansas, tôi nói, những nơi này là những bang lớn bảo thủ, bang Ohio và bang Kansas, tất cả những bang này, nhưng họ đã thông qua những điều họ muốn thông qua. Đây là về quyền của các bang.

Tôi hiểu, thưa ông. Các đồng minh của bạn trong Hội đồng Nghiên cứu Đảng Cộng hòa, chiếm khoảng 80% Caucus của Đảng Cộng hòa, đã đưa Đạo luật Cuộc sống Màu mỡ vào các đề xuất ngân sách năm 2025 của họ. Dự luật sẽ cung cấp cho phôi đầy đủ các quyền hợp pháp. Đây cũng là vị trí của ngươi sao?

TRUMP: Nói lại lần nữa. Cái gì?

Luật “Cuộc sống thai nghén” sẽ trao quyền pháp lý hoàn toàn cho phôi thai, bao gồm trong đề xuất ngân sách năm 2025 của họ. Điều này có phải là quan điểm của bạn không?

Trump: Tôi sẽ để mọi thứ trong tay các bang. Tình hình của mỗi bang sẽ khác nhau. Một số bang sẽ đồng ý, một số bang sẽ phản đối. Tình hình của Texas và Ohio sẽ không giống nhau.

Bạn có phủ quyết dự luật này không?

Trump: Tôi không cần phải làm bất cứ điều gì với quyền phủ quyết, vì chúng ta đã khôi phục quyền phủ quyết ở các tiểu bang.

Được.

Trump: They will make these decisions.

Bạn có cho rằng phụ nữ nên có quyền sử dụng thuốc phá thai mifepristone không?

Trump: Uh, I have an opinion on this, but I won’t explain it. I’m not going to say it right now. But I have a very strong opinion on this. I may release it next week.

Tổng thống, đây là một vấn đề lớn, vì đồng minh của ông đang kêu gọi thực thi Luật Công nghệ Constock, luật này cấm vận chuyển các loại thuốc phá thai qua đường bưu điện. Bộ Tư pháp của Biden không thực thi luật này. Bộ Tư pháp của ông sẽ thực thi không?

Trump: Tôi sẽ phát biểu về vấn đề này trong vòng 14 ngày tới.

Bạn có biết không?

Trump: Có, tôi có tuyên bố quan trọng về điều này. Tôi rất kiên định về điều này. Thật sự, tôi nghĩ rằng đây là một vấn đề rất quan trọng.

Hiểu rồi. Bạn nghĩ rằng vấn đề này nên để các tiểu bang tự giải quyết. Bạn đã nói rất rõ ràng. Nếu các tiểu bang quyết định trừng phạt phụ nữ tiến hành phá thai sau khi pháp luật cấm phá thai, bạn có cảm thấy thoải mái không?

Trump: Bạn nói về mấy tuần?

Đúng. Giả sử thời gian cấm phá thai là 15 tuần -

Trump: Tôi nói lại lần nữa, đây sẽ là - Tôi không cần phải cảm thấy thoải mái hoặc không thoải mái. Các bang sẽ quyết định. Các bang phải cảm thấy thoải mái hoặc không thoải mái, chứ không phải tôi.

Bạn có nghĩ rằng các bang nên theo dõi tình trạng mang thai của phụ nữ để biết xem họ có phá thai sau lệnh cấm hay không?

Trump: Tôi nghĩ rằng họ có thể làm điều đó. Tương tự, bạn phải liên lạc với các tiểu bang. Vụ án Roe v. Wade là về việc trao trả quyền phá thai cho các tiểu bang. Đây là một quyết định pháp lý và cũng có thể là một quyết định đạo đức trong lòng một số người. Nhưng chủ yếu vẫn là một quyết định pháp lý. Mỗi học giả về luật, người Dân chủ, người Cộng hòa và những người khác đều muốn giao lại vấn đề này cho các tiểu bang. Hãy biết rằng vụ án Roe v. Wade đã lâu được coi là một quy luật rất tồi tệ. Rất tồi tệ. Từ góc độ pháp lý, đây là một vấn đề rất tồi tệ. Mọi người ngạc nhiên vì nó kéo dài đến vậy lâu. Những gì tôi có thể làm là bằng cách chọn một số người rất xuất sắc, thành thật mà nói, họ rất dũng cảm, các thẩm phán cuối cùng là người Cộng hòa -

Mỗi bang sẽ quyết định xem họ có hài lòng không——

Trump: Đúng vậy, từng tiểu bang -

Khởi kiện phụ nữ phá thai sau lệnh cấm. Nhưng bạn có hài lòng với điều này không?

Trump: Các tiểu bang sẽ quyết định. Việc tôi có hài lòng hay không không quan trọng. Điều này hoàn toàn không quan trọng, vì các tiểu bang sẽ đưa ra quyết định. Nhân tiện, tình hình ở Texas sẽ khác với Ohio. Tình hình ở Ohio cũng sẽ khác với Michigan. Tôi đã thấy những gì đang diễn ra.

Tổng thống Trump, chúng tôi đang ở Florida. Bạn là cư dân của Florida.

Trump: Đúng vậy.

Bạn dự định bỏ phiếu như thế nào trong cuộc trưng cầu dân ý về việc phá vỡ lệnh cấm phá thai 6 tuần của DeSantis vào tháng 11 năm nay ở tiểu bang?

Trump: Uh, I said I think six weeks is too harsh.

Bạn thật sự đã nói.

Trump: Tôi thực sự đã nói trước đó.

Đúng.

Trump: Tôi cho rằng khi tôi đưa ra tuyên bố này, nó vẫn còn gây tranh cãi, nhưng theo thời gian, mức độ tranh cãi đã giảm đi. Tôi cho rằng Ron đã bị tổn thương rất nặng vì mọi người - thậm chí cả phụ nữ bảo thủ ở Florida - đều cho rằng

Ừ, cuộc trưng cầu dân ý lần này sẽ thay đổi tất cả. Bạn có ý định bỏ phiếu ủng hộ nó vào tháng 11 không?

Trump: Uh, this will have other impacts. I won’t tell you how I will vote. I only tell you that the state government will make the decision.

Được, ông. Tỷ lệ tội phạm bạo lực trên toàn quốc đang giảm. Giảm 6% -

Trump: Tôi không tin.

Bạn không tin sao?

Trump: Đúng vậy, đó là dữ liệu giả.

Bạn nghĩ như vậy sao?

Trump: Uh, this was announced last night. The FBI gave false numbers.

Tôi không thấy nhưng Cục điều tra Liên bang cho biết số vụ giết người đã giảm 13% vào năm 2023. [Chú thích biên tập viên: Dữ liệu thống kê này cụ thể chỉ đề cập đến các vụ giết người].

Trump: Tôi không tin. Đó là lời nói dối. Đó là tin tức giả mạo.

Xin quý ông, dữ liệu này được thu thập bởi cảnh sát bang và địa phương trên toàn quốc. Hầu hết họ đều ủng hộ anh. Họ có sai lầm sao?

Trump: Đúng vậy. Tối qua. Tốt thôi, có thể là không. Cả Cục điều tra Liên bang và những người khác đã chỉnh sửa dữ liệu. Tỷ lệ tội phạm không thể giảm năm ngoái. Không thể, vì có tội phạm nhập cư. Họ đã tính vào tội phạm nhập cư chưa? Hay xem đây là một hình thức tội phạm khác?

Vậy các cơ quan cảnh sát ở những nơi này đều sai lầm sao?

Trump: Tôi không nghĩ đây là từ cục cảnh sát địa phương. Những gì tôi thấy là FBI đã cung cấp số liệu sai lệch.

Vâng. Vậy nếu được bầu cử, bạn có sẽ chỉ đạo Bộ trưởng Tư pháp của mình khởi tố các quan chức bang của bạn như Alvin Bragg và Fani Willis không?

Trump: Well, we will examine many things like they do. What they did was terrible. No, I don’t want to do that. Looking at Clinton, I’m not happy. I think it’s a terrible thing. But unfortunately, what they did was just uncovering the lid, what they did to me was unbelievable. Baseless.

Bạn nói rằng Alvin Bragg nên bị truy tố. Bạn có sẽ chỉ đạo Bộ trưởng Tư pháp truy tố anh ấy không?

Trump: Khi nào tôi nói rằng Alvin Bragg nên bị truy tố?

Đó là trong một cuộc họp.

Trump: Tôi không nhớ nói.

Tôi có thể gọi nó lên.

Trump: Không.

Vì vậy, rõ ràng: bạn sẽ không chỉ đạo Bộ trưởng Tư pháp truy tố Alvin Bragg?

Trump: Chúng tôi sẽ đạt được lợi nhuận lớn thông qua sự thành công. Chúng tôi sẽ đưa đất nước của chúng ta tiến lên thành công một lần nữa. Lợi nhuận của chúng tôi sẽ được thực hiện thông qua sự thành công của đất nước.

Bạn có sẽ sa thải một công tố viên Mỹ không buộc tội bạn mà yêu cầu ông ta buộc tội không?

Trump: Thực tế, điều này phụ thuộc vào hoàn cảnh.

Vì vậy bạn có thể làm gì?

Trump: Điều này phụ thuộc vào tình hình. Đúng.

Okay, sir, you said you would appoint a real special prosecutor to investigate Biden and his family —

Trump: It depends on the Supreme Court’s ruling. The president should have immunity, including Biden. If they rule that he doesn’t have immunity, then Biden could be sued for 20 different actions because he created them. You not only need to look at his crimes of taking a large amount of money and becoming a Manchurian candidate. Also, look at what happened in Afghanistan. Look at what happened in the world. Look at how he allowed Russia to take action against Ukraine. This would never happen to me, and it didn’t happen. And I know Putin very well.

Tổng thống Trump, ở Cộng hòa chuối, tấn công lẫn nhau giữa các đối thủ chính trị không phải là thói quen của họ sao?

Trump: Đúng vậy, đây là tình hình hiện tại.

Vậy thôi——

特朗普：Không, không, không, không. Eric, đúng vậy. Tôi phải đi tòa hình sự vào thứ Hai, nên chúng ta làm việc này hôm nay.

Đúng.

Trump: Về một vụ án không liên quan đến tội phạm. Đây thậm chí không phải là một vụ án hình sự. Như tôi đã nói, nếu bạn đến gặp Andy McCarthy hoặc Jonathan Turley, hai chuyên gia thực sự, hoặc tất cả các nhà học pháp đã viết sách, họ sẽ nói rằng đây thậm chí không phải là một vụ án hình sự. Tôi có một thẩm phán, sự mâu thuẫn của ông lớn hơn bất kỳ thẩm phán nào đã từng gặp. Ông ta là một người nhỏ nhặt đáng ghét Trump. Hãy xem xét xem điều gì đã xảy ra ở đó. Bạn vừa hỏi tôi, bạn biết, bạn vừa hỏi tôi một câu hỏi, nhưng họ đã đối xử với tôi như vậy!

Okay, ông, rõ ràng một điểm——

Trump: Wait, I haven’t had a chance to do that to them. I tend not to do that. I don’t want to do that to them. But it largely depends on the Supreme Court. We’re going to the Supreme Court in two weeks. They will make a ruling on presidential immunity. If they say the president doesn’t have immunity, then I believe Biden will be prosecuted for all crimes, because he has committed many crimes. If they indicate that the president has immunity, and I happen to believe that the president must have immunity, otherwise it’s just a ceremonial position. But Biden has done a lot of terrible things. I’m not even talking about obvious crimes. I’m talking about the border issue, allowing death and destruction at the border -

Ông

Trump: Cho phép tất cả những điều này xảy ra. Nếu Tổng thống không có quyền miễn trừ. Vì vậy khi bạn hỏi tôi câu hỏi này, điều đó phụ thuộc vào quyết định của Tòa án Tối cao.

Về vấn đề này, luật sư của bạn John Shol mới đây đã lên tiếng tại tòa rằng nếu bạn với tư cách là tổng thống ra lệnh cho Biệt đội Hải cẩu ám sát đối thủ chính trị, bạn không nên bị truy tố. Bạn đồng ý với quan điểm của luật sư của bạn không?

Trump: Well, my understanding is different. I think this is a political opponent from another country. I think my understanding is different, I’m not sure. John Shaw also said that first you have to go through impeachment, and then make a decision based on the impeachment. But Mr. President, if you don’t have the immunity from prosecution, it’s a pretty powerful immunity from prosecution. Now, if you do something very bad and stupid, that’s a different situation. This may be one of them.

Đã hiểu. Vì vậy, quay lại điều bạn vừa nói, tôi muốn tuyên bố chính thức rằng không có bằng chứng cho thấy Tổng thống Biden đã ra lệnh truy tố bạn. Nhưng ngay cả khi chúng tôi——

Trump: Oh, tất nhiên là có.

Vâng, ngay cả khi chúng ta quy định -

Trump: Tôi luôn ghét khi các nhà báo nói những điều như vậy. Họ biết rõ rằng điều đó là sai. Họ chỉ làm vậy để bảo vệ bản thân. Nhưng thực tế không phải như vậy. Một trong số các quan chức cấp cao nhất của Bộ Tư pháp của ông, một số ít người trong số họ, đã được sắp xếp làm việc tại Bộ Tư pháp. Ông Fauci, ông Wade, người yêu của ông Fauci, đã dành rất nhiều thời gian tại Washington xử lý vụ án của tôi cùng Bộ Tư pháp. Bộ Tư pháp đã cùng với Letitia James xử lý vụ án của tôi. Bộ Tư pháp đã hợp tác với kẻ điên Jack Smith. Anh ấy là một kẻ điên, rất quan tâm đến vụ án của tôi. Không, không, tất cả đều là lỗi của Biden.

Nhưng vấn đề là——

Trump: By the way, let me go a step further.

Được.

Trump: Trong vụ án tôi và một phụ nữ, tôi chưa bao giờ - cho đến khi cô ấy gọi điện cho tôi, tôi mới biết cô ấy là ai. “Bạn có biết cô ấy không?” Tôi nói, “Đó chỉ là trí tưởng tượng của cô ấy.”

Bạn đang nói về E. Jean Carroll?

Trump: Sau đó tôi bị kiện. Trước đó, tôi không biết người phụ nữ này là ai, tôi không có bất kỳ quan hệ nào với cô ấy. Điều này đã diễn ra trước một vị trí tư pháp mà trong mắt tôi là hoàn toàn không thích hợp, với một luật sư chính trị, vị tư pháp này có xung đột lợi ích với nhiều lý do, ông ta không cho phép chúng tôi trình bày bằng chứng, ông ta quá xấu xa, quá tà ác. Nhưng tôi đã gặp ba vị tư pháp như vậy ở New York, ba người. Đó là những gì tôi đã nhận được. Đây là một tình huống rất bất công. Họ đang nhắm vào tôi, điều này được gọi là can thiệp vào cuộc bầu cử. Nhưng những gì họ làm thậm chí còn vượt quá can thiệp vào cuộc bầu cử, họ chưa bao giờ thấy, tôi hơi ngạc nhiên, bạn nói Biden không biết gì cả. Biden biết tất cả. Giống như anh ta không biết gì về Tucker và kinh doanh của anh ta.

Dù chúng ta đã quy định điều này, nhưng hai lỗi có thể tạo thành đúng không?

Trump: Không, tôi không muốn, tôi không muốn làm bất cứ điều gì liên quan đến… Tôi không muốn làm tổn thương Biden. Tôi không muốn tổn thương ông ấy. Tôi rất tôn trọng vị trí này. Nhưng ông ấy lại muốn tổn thương một vị tổng thống cũ rất được người ta yêu thích, ông ấy đã nhận được 75 triệu phiếu bầu. Số phiếu bầu tôi nhận được nhiều hơn bất kỳ tổng thống nào đang tại nhiệm trong lịch sử. Hiện tại, tôi có khoảng tám vụ kiện được khởi xướng bởi họ, kể cả vụ dân sự của tôi.

Bảo hiểm y tế——

Jason Miller: Eric, the president will have dinner in 15 minutes. So he has a few minutes left.

Trump: Bạn muốn ở lại không? Bạn muốn ăn tối cùng mọi người không?

Vâng, chúng ta chỉ còn 15 phút thôi?

Trump: Đúng, thời gian ăn tối của anh ấy là 7: 15.

Vậy thì, chúng ta hãy đặt câu hỏi nhanh nhé.

Trump: Okay. Do you think you can accept Biden’s interview?

Bạn biết, anh ấy không đồng ý. Vì vậy tôi rất biết ơn bạn đã cho tôi cơ hội này.

Trump: Ông ấy sẽ không bao giờ đồng ý, vì ông ấy đã sai. Ông ấy đã sai quá đáng.

Hãy dành chút thời gian để nói về ngày 6 tháng 1. Bạn đã gọi những người bị truy tố vì hành động vào ngày 6 tháng 1 là “con tin” và “tù chính trị”. Hơn 800 người đã bị kết án thông qua hệ thống tư pháp của chúng ta, trong đó hầu hết đã thú nhận tội. Một số người trong số đó đã bị xét xử bởi bồi thẩm đoàn. Bạn đã nói rằng sẽ ân xá cho họ. Liệu bạn có nghi ngờ về kết quả xét xử của hệ thống tư pháp đối với hơn 800 vụ án hay không?

Trump: Đây là một hệ thống hai cấp. Vì khi tôi nhìn thấy Portland, Minneapolis, họ chiếm giữ trụ sở cảnh sát và tất cả mọi thứ khác, và tấn công vào tòa nhà liên bang, khi tôi nhìn thấy những vụ bạo lực khác, người ta bị giết nhưng không có gì xảy ra với họ. Họ không có gì xảy ra với họ. Tôi nghĩ rằng đây là một hệ thống tư pháp hai mặt. Tôi nghĩ rằng điều này thật sự rất đáng buồn. Cho dù bạn có thích hay không, ngoại trừ Ashley, không có ai chết.

Bạn có xem xét miễn hết tất cả họ không?

Trump: Tôi sẽ cân nhắc đó, đúng vậy.

Bạn có biết không?

Trump: Đúng vậy, tất nhiên.

Vâng, vậy thì

Trump: Nếu ai đó là một người xấu xí, tôi sẽ nhìn nhận họ khác biệt. Nhưng trong số những người này có rất nhiều người bị kéo vào, có rất nhiều người bị kéo vào. Bạn có thể thấy trong đoạn video, cảnh sát đã kéo họ vào. Họ đi cùng với cảnh sát.

Tôi muốn hỏi bạn một câu hỏi khác về vấn đề này. Một số người đồng minh và nhân viên cũ không ủng hộ bạn tham gia cuộc bầu cử lần này, và chỉ ra rằng bạn cố gắng lật đổ cuộc bầu cử năm 2020. Đối với những người thích chính sách của bạn nhưng cho rằng những người tấn công vào cơ sở của dân chủ (việc chuyển quyền lực một cách hòa bình) không thể được giao phó bảo vệ cử tri dân chủ, bạn có điều gì muốn nói?

Trump: Trên thực tế, tôi đã làm ngược lại. Tôi là người cố gắng ngăn chặn nó. Tôi đã đề xuất 10.000 binh sĩ nhưng bị Nancy Pelosi từ chối. Thị trưởng Washington cũng từ chối bằng văn bản.

Nhưng bạn nói gì với những cử tri ấy?

TRUMP: Tôi đã đưa nó lên. Đầu tiên, tôi đã có một bài phát biểu ôn hòa và yêu nước, nhưng không ai báo cáo nó. Không ai nói về nó: hòa bình và yêu nước. Không ai nói về nó. Bạn biết đấy, Ủy ban không bao giờ sử dụng những từ đó. Họ từ chối cho phép sử dụng những từ này. Thứ hai, tôi có khoảng năm tweet nói rằng “về nhà” hoặc một cái gì đó. Tôi đã bị loại vì những dòng tweet này.

Không -

Trump: No, I was disqualified because of those tweets. I was disqualified not because I said something bad, but because I said something good. Because when you read my tweets, listen to my speeches, and hear my statements in the Oval Office, you will know that during this very dramatic and terrible period, I am a very innocent person. Nancy Pelosi is responsible for this because she refused to accept the 10,000 soldiers or National Guard members I offered. She refused to accept them. The mayor of Washington also refused to accept them. They are responsible for the capital.

Nói về điều này, nhìn vào tương lai -

Trump: điều kinh khủng khác mà họ đã làm là truyền thông từ chối bàn luận về vấn đề này. Họ đã phá hủy tất cả bằng chứng.

Bạn có lo lắng về bạo lực chính trị trong cuộc bầu cử tháng 11 năm nay không?

Trump: Không, tôi nghĩ không có bạo lực chính trị sẽ xảy ra.

Bạn không mong đợi điều gì sao?

Trump: Tôi tin rằng chúng ta sẽ đạt được chiến thắng quan trọng. Tôi tin rằng không có bạo lực xảy ra.

Ông Tổng thống, ông đã nói rất nhiều về kế hoạch tiêu diệt Deep State. Điều này có ý nghĩa gì?

Trump: Điều này có nghĩa là chúng ta phải loại bỏ những người xấu và những người không hoạt động tốt trong chính phủ. Chúng ta coi những người này như nhân viên của công ty. Bạn biết khi bạn mua một công ty, bạn sẽ đi xem, bạn nghĩ công việc này thế nào? Hiệu suất làm việc. Họ có tiêu chuẩn hiệu suất làm việc. Đúng, chúng ta muốn loại bỏ những người không hoạt động tốt. Có rất nhiều người như vậy.

Bạn định làm thế nào? Nhóm của bạn đang chuẩn bị trao cho bạn quyền lực thông qua Phụ lục F, cho phép bạn sa thải viên chức công.

Trump: Chúng tôi đang xem xét rất nhiều vấn đề khác nhau. Hệ thống viên chức có nhược điểm cũng như ưu điểm. Một số người được bảo vệ thực sự không nên được bảo vệ. Và cũng có những người làm việc rất xuất sắc, bạn hầu như muốn bảo vệ họ. Tôi biết rất nhiều viên chức, họ đều là những tài năng xuất sắc.

Bạn có thuê người tin Joe Biden sẽ thắng cuộc bầu cử năm 2020 không?

Trump: Tôi không nghi ngờ những gì chúng tôi nói là sự thật. Các phương tiện truyền thông, các phương tiện truyền thông giả mạo không muốn bàn luận về vấn đề này. Bạn biết, tôi đã kiện Quỹ Pulitzer vì họ đã nói về vấn đề Nga, Nga, Nga suốt hai năm rưỡi, kết quả là một trò lừa bịp hoàn toàn. Sau đó, một số nhà văn đã nhận giải Nobel”

Hội đồng Quốc gia Đảng Cộng hòa đang tiến hành bài kiểm tra polygraph với nhân viên, hỏi họ có cho rằng cuộc bầu cử đã bị đánh cắp hay không. Bạn có làm như vậy không? [Chú thích biên tập viên: Theo báo cáo, Hội đồng Quốc gia Đảng Cộng hòa đang hỏi các ứng viên về câu hỏi này, nhưng nó phủ nhận đây là bài kiểm tra polygraph tuyển dụng.]

Trump: Tôi sẽ không cảm thấy vui vẻ với điều này, vì tôi nghĩ rằng không ai cũng nghĩ rằng cuộc bầu cử đã bị đánh cắp. Sự thật đang hiện diện. Phạm vi gian lận bầu cử rất rộng lớn, và quốc hội bang cũng chưa thông qua pháp luật. Họ phải thông qua quốc hội. Nếu bạn nhìn kỹ, phạm vi rất rộng lớn, có nhiều vấn đề khác nhau. Tôi có thể cung cấp cho bạn từng báo cáo về gian lận bầu cử của mỗi bang, nếu bạn thực sự muốn lắng nghe, bạn sẽ nói rằng tôi nói đúng.

Tôi muốn nhanh chóng nói với bạn về chính sách của bạn đối với Nga và Ukraine, nhưng Tổng thống Trump, Evan Escovitch đã bị bắt giữ ở Nga đã một năm. Tại sao bạn vẫn chưa yêu cầu phóng thích anh ấy?

Trump: Tôi nghĩ là bởi vì tôi có rất nhiều việc phải làm. Tôi có hàng trăm việc phải làm. Và có lẽ tôi đã nói rất nhiều điều tốt về anh ấy. Có lẽ không được đưa ra báo cáo. Nhưng tôi nghĩ anh ấy là một người trẻ rất dũng cảm.

Bạn có làm như vậy bây giờ không?

Trump: Bạn nói về báo Wall Street phải không?

Đúng.

Trump: Oh, tôi chắc chắn sẽ gọi điện thoại. Nếu bạn muốn, tôi có thể gọi ngay bây giờ để yêu cầu đề cập đến vấn đề này trong bài báo của bạn.

Tuyệt vời.

Trump: Nhưng tôi thực sự có rất nhiều việc phải làm. Sự khác biệt giữa tôi và Biden là: Tôi sẽ để ông ta được ra tù. Ông ấy sẽ được tha. Putin sẽ thả ông ta.

Chúng ta có thể nói chuyện về điều này-

Trump: Tôi cho rằng mối quan hệ giữa Biden và Putin rất tồi tệ. Putin không nên vào Ukraine. Trong suốt bốn năm qua, ông ta luôn duy trì mối quan hệ tốt với tôi. Tôi đã có một mối quan hệ tốt với Putin, nhưng phóng viên sẽ được thả, và anh ấy cũng sẽ được thả. Tôi không biết liệu anh ấy có được thả trong thời kỳ Biden cầm quyền hay không.

Nhưng nhưng khi làm Tổng thống, bạn sẽ cố gắng để anh ấy được tha thứ không?

Trump: Vâng, tôi sẽ thả anh ấy.

Bạn đã nói về Nga -

Trump: Tôi rất ngạc nhiên vì Biden đã làm như vậy. Tôi không ngạc nhiên với bất kỳ hành động nào của Biden. Nhưng tôi cho rằng đây là một tiền lệ tồi tệ. Tôi rất ngạc nhiên khi anh ấy chưa được thả, nhưng nếu anh ấy vẫn chưa được thả khi chúng tôi nhậm chức, tôi sẽ để anh ấy được tự do.

Ông nói rằng, đối với các nước NATO không đầu tư đủ vào quốc phòng, ông sẽ để Nga “tự ý”. Nếu Putin tấn công một quốc gia NATO mà ông cho rằng họ không đầu tư đủ vào quốc phòng, Mỹ có sẽ hỗ trợ quốc gia đó không?

Trump: Vâng, lời tôi nói có ý nghĩa sâu sắc, vì tôi muốn họ phải trả giá. Tôi muốn họ phải trả tiền. Điều này được đề xuất như là điều kiện đàm phán. Tôi nói, nghe này, nếu bạn không trả tiền, thì tự chịu đi. Tôi nói thật đấy. Có người hỏi tôi: Nếu chúng ta không trả tiền thì sao? Câu hỏi này đã có người hỏi tôi trước khi sự kiện này diễn ra. Bạn biết không, sau khi tôi nói xong câu này, bạn có biết có hàng tỷ đô la đã được đầu tư vào NATO không? Bạn có biết không?

Tôi biết, ông. Tổng thư ký Stoltenberg đánh giá cao điều này. Ông ấy nói rằng, bạn đe dọa rút khỏi NATO,

Trump: Đúng vậy.

Dẫn đến việc đồng minh đã đầu tư thêm 1000 tỷ đô la vào quốc phòng.

Trump: Đúng vậy, cả lúc đó và cách đây ba năm cũng vậy. Anh biết NATO - họ không còn nhiều tiền nữa. Họ sắp phá sản, và chúng ta đã chi gần 100% tiền vào NATO. Chúng ta đang bảo vệ châu Âu, trong khi họ thậm chí còn chưa trả tiền.

Vấn đề là, bạn sẽ ----

Trump: chỉ có 8 quốc gia đang thanh toán. Các quốc gia khác đều thiếu tiền. Tôi nói với họ rằng nếu các bạn không thanh toán, hãy tận hưởng đi, nhưng chúng tôi sẽ không bảo vệ các bạn. Một vài tuần trước, hai tháng trước, tôi đã nói lại một lần. Tôi đã nói rằng nếu các bạn không thanh toán. Nghe này, đây là cách thương lượng của một người thương lượng. Tôi thương lượng vì tôi muốn họ thanh toán. Tôi muốn châu Âu có thể thanh toán. Tôi muốn không có gì xấu xảy ra với châu Âu, tôi yêu châu Âu, tôi yêu nhân dân châu Âu, tôi có mối quan hệ tốt với châu Âu. Nhưng họ đã lợi dụng chúng tôi, cả trong NATO lẫn vấn đề Ukraine. Sự đóng góp của chúng tôi cho Ukraine nhiều hơn hàng tỷ đô la của họ. Điều này không nên như vậy. Nên ngược lại. Vì tác động của họ lớn hơn. Có một dải biển ngăn cách chúng ta. Họ không có. Tôi nói như vậy để thương lượng, và tôi đã làm tốt, vì gần đây đã nhận được hàng tỷ đô la.

Trong một cuộc phỏng vấn vào năm 2016, bạn nói rằng, “Để cải cách, bạn phải sẵn lòng buông tay.”

Trump: Tôi nói rằng, ví dụ, vấn đề này được đưa ra trong một cuộc họp rất bí mật của chúng tôi, nhưng báo chí đã biết. Lúc đó có 28 quốc gia tham gia. Một người đàn ông đứng lên, ông ta là một người đứng đầu quan trọng của một quốc gia. Ông ấy nói: “Bạn đang nói” - vì tôi nói với ông ấy rằng “Bạn không trả hóa đơn, nhưng chúng tôi lại trả hóa đơn cho bạn. Điều đó không công bằng. Bạn đã gây thiệt hại cho chúng tôi trong thương mại. Điều tồi tệ hơn là chúng tôi vẫn bảo vệ bạn. Chúng tôi chi nhiều tiền nhất để bảo vệ NATO và Hoa Kỳ.” Tôi nói rằng điều đó không công bằng. Người đó đứng lên và nói: “Bạn có nghĩa là nếu chúng tôi không trả hóa đơn, nếu chúng tôi không trả hóa đơn, Nga tấn công chúng tôi, bạn sẽ không bảo vệ chúng tôi phải không?” Tôi nói đó chính là ý của tôi.

Sau khi nói câu này, hàng tỷ đô la đã đổ vào. Điều này gần như như thể hiện phép màu. Obama chưa bao giờ nói như vậy. Obama đi phát biểu, rồi rời đi. Bush đi phát biểu, rồi rời đi. Tôi xem dữ liệu, sau đó tôi nói, đợi chút, Mỹ đang chi tiền cho NATO. Chúng tôi chi trả gần như 100% chi phí cho NATO.

Nhưng vấn đề là, ông -

Trump: Chúng ta không được đối xử công bằng vì chúng ta đã bị các quốc gia đa số đối xử tàn nhẫn trong lĩnh vực thương mại.

Vậy, bạn dường như muốn đàm phán lại các điều khoản của hiệp ước. Bạn muốn—

Trump: Không, tôi chỉ muốn họ trả tiền. Tôi không cần đàm phán lại. Giống như Biden. Biden có quyền đóng cửa biên giới ngay lập tức. Anh ta không cần bất cứ điều gì từ Quốc hội. NATO cũng vậy. Tôi không cần đàm phán lại các điều khoản của hiệp ước. Điều tôi cần là làm cho họ trả tiền. Họ không trả tiền.

Bạn có muốn duy trì vị thế lãnh đạo của Mỹ trong việc bảo vệ phương Tây, đặc biệt là châu Âu trong 80 năm qua, hay muốn thay đổi cấu trúc thế giới sau chiến tranh đã giúp chúng ta tránh khỏi tham gia vào chiến tranh lớn trong 80 năm qua?

Trump: Tôi muốn họ trả tiền. Rất đơn giản. NATO tốt. Như bạn thấy, vấn đề của tôi đối với NATO là tôi nghĩ rằng nếu chúng ta gặp vấn đề, NATO sẽ không đến bảo vệ chúng ta.

Bạn không nghĩ như vậy à?

Trump: Không, tôi không tin. Tôi hiểu về họ. Ngay cả khi họ trả tiền, điều này cũng chỉ là một chiều. Tôi hy vọng họ trả tiền. Nhưng tôi tin rằng nếu chúng ta bị tấn công, NATO sẽ không can thiệp. Nhiều quốc gia trong NATO sẽ không can thiệp.

Bạn sẽ tiếp tục cung cấp hỗ trợ quân sự và nhân đạo cho Ukraina không?

Trump: Tôi sẽ cố gắng giúp Ukraina, nhưng châu Âu cũng phải tham gia và đảm đương trách nhiệm của mình. Họ chưa đảm đương trách nhiệm. Châu Âu chưa chi trả các khoản phí mà họ phải chịu đựng.

Orban nói rằng anh ấy đã gặp bạn ở đây và nói rằng bạn không muốn chi một xu. Anh ấy có nói đúng không?

特朗普: Không, tôi đã nói rằng trừ khi châu Âu bắt đầu đối xử công bằng, tôi sẽ không đưa ra một đồng xu nào. Họ phải đến. Châu Âu phải trả tiền. Chúng tôi đã chịu nhiều hơn các quốc gia châu Âu. Điều này rất không công bằng đối với chúng tôi. Tôi đã nói rằng nếu châu Âu không trả tiền, thì ai sẽ bị ảnh hưởng nhiều hơn chúng ta. Nếu châu Âu không trả tiền, tại sao chúng ta phải trả tiền?

Vì vậy, bạn có thể không hỗ trợ Ukraine?

Trump: Nghe này, chúng ta bị tổn thương trong thương mại. Chúng ta bị tổn thương trong thương mại. Liên minh châu Âu rất tàn nhẫn với chúng ta trong thương mại. Chúng ta đã nói chuyện, họ không muốn ô tô của chúng ta, không muốn sản phẩm nông nghiệp của chúng ta, không muốn bất cứ thứ gì của chúng ta. Điều này như một chiều duy nhất. NATO cũng vậy. Họ đối xử rất xấu với chúng ta. Họ không trả hóa đơn. Bây giờ, tôi đến và họ bắt đầu trả hóa đơn. Tôi nói với bạn, Tổng thư ký Stoltenberg đã nói, tôi hy vọng ông ấy nói lại lần này, nhưng ông ấy chắc chắn đã nói rõ ràng rằng ông ấy chưa từng thấy một người như Trump. Bởi vì mỗi tổng thống đến, đưa ra bài phát biểu, rồi đi đi. Trump đến và mang đến hàng trăm tỷ đô la cho chúng ta. Tôi đã nhận được hàng trăm tỷ đô la từ những quốc gia nợ tiền đó. Ông ấy là người hâm mộ trung thành nhất của tôi. Tôi hy vọng ông ấy vẫn là, nhưng tôi không biết ông ấy có còn không, bạn biết, có thể là có, có thể là không. Nhưng ngay cả trong lần gần nhất này, phải không, vì bạn hỏi tôi một câu hỏi. Câu hỏi này có hai phần. Một là bốn năm trước, một là bây giờ. Tôi đã gây quỹ rất tốt cho NATO, vì không ai - NATO không có tiền. NATO thậm chí không thể kiện họ vì những gì họ đang làm. Họ không có tiền. Họ chỉ xây dựng các tòa nhà văn phòng ngớ ngẩn. Họ đã xây dựng một tòa nhà văn phòng trị giá 30 tỷ đô la.

Đài Loan——

Miller: Eric, Eric, I have to end it, because his dinner is coming.

Chúng ta có thể trả lời nhanh không, vì——

Miller: Eric, còn ba phút nữa tôi sẽ bắt đầu bữa tối.

Okay, you said—

Trump: By the way, do you understand what I just said?

Hiểu rồi, hiểu rồi.

Trump: He spent 3 billion dollars hiring the same architect -

Thời gian có hạn, chúng ta sẽ đi vào phần hỏi đáp nhanh ngay.

Trump: Bạn có hiểu không?

Tôi hiểu, ông Tổng thống. Bạn nói rằng bạn chỉ muốn làm độc tài một ngày. Ông ý muốn gì vậy?

Trump: Đó là một lời châm biếm về Sean Hannity. Anh ấy nói, ‘Bạn muốn trở thành một kẻ độc tài à?’ Tôi nói, ‘Chỉ trong một ngày thôi. Tôi muốn đóng cửa biên giới, tôi muốn đào, honey, đào.’ Sau đó tôi nói, ‘Sau đó, tôi không muốn làm kẻ độc tài nữa.’ Đó chính là điều đó. Đó là lời châm biếm. Đó là một trò đùa. Mọi người đều biết.

Bạn có biết không - được rồi, bạn nói bạn đang đùa, nhưng bạn có biết không -

Trump: No, no, wait. If you read it, it’s a joke. I want to be president for a day. Do you know why? Because we have an incompetent fool who allows people to enter our country. We have an incompetent fool who has pushed energy prices so high in such a short time. By the way, you know, he has adopted many of my policies now. But on the second day after the election, if they win, there will be no more oil.

Bạn hiểu tại sao nhiều người Mỹ thấy ngôn ngữ như vậy, bạn biết, một ngày độc tài, tạm ngừng hiến pháp——

Trump: Tôi nghĩ rất nhiều người thích nó.

Nhưng bạn có biết tại sao họ cho rằng điều này trái ngược với nguyên tắc dân chủ quý giá nhất của chúng ta không?

Trump: Không, tôi nghĩ rằng báo chí nghĩ như vậy. Không phải vì họ không hiểu, họ hiểu giống như bạn, giống như bất kỳ ai khác. Câu đó nói đùa, châm biếm, châm chọc.

Chỉ có bốn chữ -

Trump: Như “Nga, nếu bạn đang nghe”. Bạn còn nhớ “Nga, nếu bạn đang nghe” không?

Đúng

Trump: Ý nghĩa của câu này hoàn toàn giống nhau. “Nga, nếu bạn đang nghe.” Mọi người đều biết rằng câu này là mỉa mai. Nhưng họ đã cắt ngắn tiếng cười. Bạn biết đấy, họ ngay lập tức đã cắt ngắn tiếng cười. Ngay sau khi nói xong, ngay lập tức đã bị cắt ngắn. Nhưng câu này là mỉa mai, là đùa cợt, là đùa cợt. Đó là cùng một ý. Tôi nói: “Tôi muốn trở thành một kẻ độc tài trong một ngày, tôi muốn đóng cửa biên giới. Tôi muốn đào, em yêu, đào.” Sau đó tôi nói: “Sau đó, tôi không muốn làm độc tài nữa.” Bây giờ——

Bạn thực sự đã nói.

Trump: Đúng vậy. Nhưng không ai đưa tin về điều này.

Okay, chúng ta có cơ hội nói chuyện và hiểu hết sự thật, đó là điều tôi muốn làm.

Trump: nhưng bạn nên hiểu ý tôi.

Tôi hiểu ý của bạn.

Trump: Tôi hy vọng bạn sẽ báo cáo vụ việc này. Vì câu nói này thực sự đã được nói ra.

Tôi đưa cho bạn cơ hội để trả lời.

Trump: Tốt đấy. Câu này cũng được nói với nụ cười, Eric. Tôi đang cười đó. Sean Hannity đã hỏi tôi câu hỏi này.

Tuy nhiên, điều này có thể khiến mọi người cảm thấy sợ hãi, ông. Nó có thể làm người ta sợ hãi.

Trump: Tôi không hiểu tại sao lại như vậy. Mọi người, bất kể ai nhìn thấy cũng sẽ nói rằng tôi lúc đó đang cười. Anh ấy lúc đó đang cười. Cả hội trường đều cười. Bạn biết không, đó là một tòa thị chính?

Tôi đã nhìn thấy.

Trump: Mọi người trong phòng hội đồng thành phố đều cười toe toét. Đó chỉ là một trò đùa.

Trong số 44 người từng là thành viên nội các của bạn lần trước, chỉ có 4 người ủng hộ bạn trong cuộc bầu cử này. [Chú thích biên tập: Trong cuộc phỏng vấn, có khoảng sáu thành viên nội các của ông Trump ủng hộ ông.] Bạn biết, một số người đã lên tiếng cho biết họ sẽ không ủng hộ bạn trong cuộc bầu cử này.

Trump: Tôi không biết. Ví dụ ai? Tôi đã nhận được sự ủng hộ từ rất nhiều người. Tôi đã nhận được sự ủng hộ từ Mnuchin!

Cựu cố vấn cấp cao của bạn, cựu Bộ trưởng Quốc phòng——

Trump: Uh, I don’t know. You see, what I mean is -

Nhưng vấn đề là tại sao cử tri——

Trump: Uhm, wait. Just this week, Mnuchin also supported me. Pompeo also supports me. Who are these people? I mean, some people don’t support me because I think they are not that great. You see, when people feel that you don’t like them, and you won’t bring them back. I won’t bring back many of these people. I have some great people and some bad people. When they feel unwelcome and won’t come back, they are not willing to support.

Okay, sir, what I want to ask is, why should voters trust you?

Trump: Tôi có rất nhiều người ủng hộ tôi.

Bạn đã nhận được rất nhiều——

Miller: Tôi sẽ gửi danh sách đầy đủ cho anh ấy.

Bạn đã nhận được rất nhiều sự ủng hộ. Điều này tôi không đặt nghi vấn. Nhưng câu hỏi tôi phải đặt ra là -

Trump: Không, tôi đang nói thật đấy. Có rất nhiều người trong nội các ủng hộ tôi. Bây giờ, tôi phải nói rằng, tôi không yêu cầu nhiều người ủng hộ tôi.

Họ tự nguyện đến tìm bạn. Tôi biết, ông.

Trump: Nếu tôi gọi điện thoại cho 95% người mà tôi nói, chỉ cần một cuộc gọi, họ sẽ ủng hộ tôi trong vòng hai phút.

Tôi muốn hỏi rằng: Vì trong nhiệm kỳ đầu tiên của ông, có rất nhiều người theo dõi ông một cách gần gũi nhất cho rằng ông không nên tái đắc cử, vậy tại sao cử tri lại tin tưởng ông?

Trump: Hmm, họ không thích tôi vì tôi không thích họ. Tôi đã sa thải một số người. Bill Barr, tôi đã sa thải ông ấy. Tôi không muốn ông ấy. Người khác, tôi nghĩ rằng anh ấy làm việc rất tệ. Anh ấy sắp bị luận tội, bị đảng Dân chủ luận tội, anh ấy hoàn toàn sụp đổ. Bolton là một tên ngốc. Anh ấy là một tên ngốc ngốc nghếch. Nhưng thực tế, anh ấy đã đóng vai trò rất tốt, vì anh ấy là một tên điên. Mỗi khi anh ấy bước vào một căn phòng, mọi người đều nghĩ rằng bạn sẽ bắt đầu một cuộc chiến. Anh ấy đã thuyết phục Bush vào Trung Đông, nổ tung nơi đó và cuối cùng làm tan rã toàn bộ thế giới. Nhưng không có gì xảy ra. Chúng ta đã nổ tung Trung Đông. Không ai có được gì từ đó. Đó là một trong những người của Bolton. Bạn có thể bỏ qua. Bạn có thể đưa ra mọi người mà bạn đang nói. Tôi sẽ nói cho bạn tại sao tôi không muốn họ ủng hộ tôi. Bây giờ tôi có những người tuyệt vời, bạn biết, tôi đã tái thiết quân đội.

Miller: Bữa tối của tổng thống sẽ đến muộn.

Không có thành viên nào trong nội các của Biden đứng lên phản đối ông ta.

Trump: Vì Biden và tôi hoàn toàn khác nhau. Anh ấy giữ lại những người xấu. Ví dụ, về vấn đề Afghanistan, anh ấy giữ lại Milley. Milley nên bị sa thải ngay lập tức. Dựa trên những lời phát biểu của anh ấy về Trung Quốc, Milley nên bị sa thải. Nếu anh ấy thực sự nói những điều đó, thì đó là một vấn đề rất nghiêm trọng. Bạn biết, về những lời phát biểu về Trung Quốc, nếu anh ấy thực sự nói, tôi nghĩ anh ấy thực sự nói vì có băng ghi âm đó. Điều này thực sự là một vấn đề nghiêm trọng. Nhưng anh ấy nên bị sa thải vì điều này. Cũng có những người khác nên bị sa thải. Nhiều người nên bị sa thải. Tôi thực sự đã sa thải một số người, đã sa thải rất nhiều người. Bây giờ, tôi buộc họ từ chức vì, bạn biết, tôi có một tấm lòng. Tôi không muốn làm bất kỳ ai cảm thấy ngượng ngùng. Nhưng họ gần như đều bị tôi sa thải.

Bạn có thể nhìn thấy mọi người trong quân đội. Tôi nói: “Tướng, hãy cho tôi một lá thư.” Mỗi người trong số họ đều đưa cho tôi một lá thư. Vì vậy, họ đều đưa cho tôi một lá thư. Tôi nghĩ rằng tôi sẽ không làm điều đó nữa. Tôi nghĩ rằng, từ bây giờ, tôi sẽ sa thải họ. Bạn biết tại sao không? Bởi vì họ nói họ tự từ chức. Họ không phải từ chức. Tôi nói: “Đưa cho tôi một lá thư.” Đó là cách làm của một người quý ông. “Tướng, hãy đưa thư cho tôi.” Tôi đã giải quyết ISIS. Một số người nói điều này cần mất năm năm, nhưng tôi chỉ mất thời gian rất ngắn để giải quyết. Quân đội của chúng tôi rất mạnh mẽ, nếu bạn nhìn thấy quân đội của chúng tôi, tôi đã nhận được sự ủng hộ từ quân đội, dân thường và các tướng thực sự, không phải từ các tướng trên truyền hình. Nhưng bạn có thể hỏi, tôi đã nhận được sự ủng hộ từ 90% đến 95% mọi người. Mọi người đều sẽ ủng hộ tôi.

Bạn sẽ——

Miller: Eric, Eric, I have to go to the President’s dinner. Sorry

Dự án 25 của Quỹ Di sản và tạp chí Bảo thủ Hoa Kỳ đều là những người ủng hộ mạnh mẽ của bạn, đề xuất bãi bỏ Tu chính án 22, giới hạn tổng thống trong hai nhiệm kỳ liên tiếp. Họ nói rằng nếu bạn tái đắc cử, bạn sẽ phục vụ hai nhiệm kỳ không liên tiếp, và nếu mọi người ủng hộ bạn, không có lý do gì bạn không thể - [Ghi chú của biên tập viên: Đề xuất đến từ Đảng Bảo thủ Mỹ, không phải Dự án 25.] ]

Trump: Tôi không biết họ đã làm như vậy.

Vậy, bạn chắc chắn sẽ nghỉ hưu sau kỳ nhiệm kỳ thứ hai hay bạn sẽ xem xét thách thức Hiến pháp Sửa đổi 22?

Trump: Uh, I will, and I have no choice but to do so.

Bạn sẽ cân nhắc không?

Trump: Tôi nghĩ rằng tôi có thể làm được, bạn biết đấy, tôi sẽ làm như vậy. Hãy lắng nghe, đây là hai nhiệm kỳ. Tôi đã tham gia hai lần bầu cử. Tôi đã có kết quả tốt hơn ở lần thứ hai so với lần đầu tiên. Tôi đã nhận được hàng triệu phiếu bầu. Tôi đã bị đối xử rất bất công. Họ lợi dụng đại dịch Covid-19 để gian lận và làm nhiều điều khác nữa. Nhưng tôi đã bị đối xử rất bất công. Tuy nhiên, không, tôi dự định chỉ làm một nhiệm kỳ, tôi sẽ làm việc rất tốt. Chúng ta sẽ có một đất nước rất thành công một lần nữa - 01928374656574839201

Nhưng bạn có suy nghĩ không?

Trump: Sau đó tôi rời đi.

Bạn nói bạn sẽ xem xét.

Trump: Đang xem xét điều gì?

Thách thức Đạo luật Sửa đổi thứ 22.

Trump: Tôi không biết gì về điều này. Tôi muốn nói, bây giờ bạn nói với tôi có người muốn kết thúc. Tôi sẽ không ủng hộ. Tôi sẽ không ủng hộ thách thức. Tôi không ủng hộ. Tôi tuyệt đối không ủng hộ. Tôi định làm đủ bốn năm, làm được một việc gì đó. Tôi muốn đất nước chúng ta trở lại quỹ đạo. Đất nước của chúng ta đang trượt dốc. Chúng ta đang trên đà suy thoái. Đất nước của chúng ta đang chìm trong hỗn loạn.

Miller: Eric, it’s getting late - the president is ready for dinner. Sorry.

Trước khi họ đến, chúng ta còn gì chưa thảo luận?

Trump: Không.

Tôi có bỏ sót điều gì không?

Không, tôi nghĩ cuộc phỏng vấn đã thành công.

Rất cám ơn——

Trump: Nếu được viết một cách khách quan và công bằng, đó là một cuộc phỏng vấn thành công.

Tôi vẫn còn rất nhiều câu hỏi muốn hỏi bạn.

Trump: Tôi nghĩ rằng những vấn đề này rất thú vị.

Tôi chỉ muốn hỏi một số câu hỏi tốt và có Độ sâu. Tôi còn rất nhiều chủ đề muốn nói.

Trump: Tôi chỉ yêu cầu một điều: công bằng.

Tôi biết, ông.

Trump: Tôi muốn nói, để tôi nói thế này. Mọi người đều muốn làm việc cho tôi. Rất nhiều người nói: “Ô, anh ấy có thể làm việc cho tôi không? Anh ấy có thể làm phó tổng thống không? Anh ấy sẽ chấp nhận không?” Phó tổng thống? Tất cả mọi người trên khắp đất nước đều gọi điện cho tôi, cầu xin tôi làm phó tổng thống. Tất cả mọi người đều gọi điện cho tôi, muốn vào nội các. Tất cả mọi người đều muốn làm việc cho tôi. Mọi người đều muốn. Nói “tướng, cho tôi một lá thư” hoặc “ai cho tôi một lá thư” cách làm này tốt lắm. Tôi nghĩ tôi sẽ không làm như vậy nữa. Nhưng điều này là điều tốt. Nhưng mọi người đều muốn làm việc cho tôi. Chúng ta sẽ có một chính phủ rất thành công. Ưu điểm mà tôi có bây giờ là tôi biết mọi người. Tôi hiểu họ, biết về ưu điểm, nhược điểm, điều ngốc nghếch và thông minh của họ. Tôi biết về mọi người. Khi tôi mới đến Washington, tôi chỉ quen biết một số người. Tôi phải phụ thuộc vào người khác. Một số người trong số họ đã cho tôi lời khuyên rất tốt.

Người có mối quan hệ gần gũi với bạn nói rằng bạn đang hoài nghi hơn về mọi thứ bây giờ.

Trump: Nghi ngờ cái gì?

Nghi ngờ có người phản bội bạn ở Washington?

Trump: Tôi không trở nên hoài nghi hơn. Tôi biết cách tự nhiên - đó là cách mà tự nhiên hoạt động. Tôi điều hành một công ty khó khăn, có người không thể chấp nhận. Bạn biết đấy, làm việc cho Biden rất dễ dàng. Anh ấy không bao giờ sa thải bất kỳ ai. Anh ấy nên sa thải tất cả những người liên quan đến Afghanistan. Anh ấy nên sa thải tất cả những người liên quan đến biên giới. Tôi sẽ sa thải tất cả mọi người, điều này sẽ trở thành tin tức lớn.

Miller: Eric, anh ấy đến muộn 10 phút để ăn cơm.

Okay, okay. I don’t want to be rude.

Trump: Không, tôi nghĩ rất thú vị.

Cảm ơn bạn, ông.

Trump: Rất cảm ơn.

Cuộc phỏng vấn theo dõi điện thoại của Trump

Hai tuần sau khi phỏng vấn tại Biệt thự Mar-a-Lago, vào ngày 27 tháng 4, Tạp chí Time đã tiến hành cuộc phỏng vấn điện thoại với Trump trong vòng 20 phút. Dưới đây là bản ghi âm cuộc trò chuyện đã được chỉnh sửa đơn giản.

Lần trước khi chúng ta nói chuyện, bạn đã nói rằng bạn sẽ công bố chính sách về thuốc phá thai Mifepristone trong vòng hai tuần tới. Bạn chưa công bố. Bây giờ bạn có muốn công bố không?

Trump: No, I haven’t yet. I will announce it in the next week or two. But frankly, I don’t think it will be shocking. But I will announce it in the next week or two. We support helping women, Eric. I support helping women. You may have seen that the effect of test-tube babies is very good. And, you know, I have formulated a policy that Republicans immediately adopted this policy.

Thật vậy.

Trump: Đây là một chính sách tốt đối với phụ nữ. Hãy hiểu rằng điều này là để giúp đỡ phụ nữ, chứ không phải là để gây hại cho phụ nữ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng công nghệ trứng nhân tạo hiện đã trở thành một phần của công việc của chúng ta. Điều này rất quan trọng. Tôi nghĩ đây có thể là trong cùng một thời điểm của cuộc phỏng vấn của chúng ta. Nhưng khi nói đến kết quả cuối cùng - bạn cũng đã thấy, tiểu bang Alabama và các tiểu bang khác đã thông qua luật phê chuẩn công nghệ này.

Đúng vậy, chính xác. Tất nhiên, tiểu bang Arizona cũng đã thông qua luật liên quan.

Trump: Đúng vậy.

Tổng thống, gần đây Iran lần đầu tiên tấn công Israel từ bên trong lãnh thổ của mình.

Trump: Đúng vậy.

Nếu Israel và Iran chiến tranh, liệu Mỹ có nên ủng hộ Israel tiến hành cuộc tấn công quân sự vào Iran không?

Trump: Có, nếu có tình huống tương tự. Nhiều người nói đó là một cuộc tấn công chỉ mang tính nghi lễ vì nó cho phép mọi người biết đã xảy ra chuyện gì. Nếu như vậy, điều đó sẽ là điều tốt, chứ không phải xấu. Nhưng nhiều người nói rằng cuộc tấn công ấy là, bạn biết, tôi có nghĩa là, mọi người đều biết. Tôi đã nghe về cuộc tấn công trước khi nó xảy ra, và những người khác cũng vậy. Vì vậy, điều đó phụ thuộc, câu trả lời là chắc chắn. Nếu họ tấn công Israel, có, chúng tôi sẽ đi.

Hiểu rồi. Mmm, như bạn biết, hiện tại có các hoạt động biểu tình trên khắp các trường học trên toàn quốc, phản đối Israel, phản đối chiến tranh của Israel ở Gaza, phản đối quan điểm của Mỹ trong khu vực.

Trump: Đúng vậy.

Cựu Bộ trưởng Quốc phòng của bạn nói rằng trong phong trào Black Lives Matter, bạn đã đề nghị bắn vào chân những người biểu tình -

Trump: Yes, which Secretary of Defense?

Là Esper.

Trump: Ôi, ông ấy là bộ trưởng quốc phòng tệ nhất của tôi. Ông ấy là một người yếu đuối và vô năng. Ông ấy được một số người đảng cộng hòa ôn hòa mà tôi không mấy kính trọng đề cử. Nhưng bạn biết đấy, tôi đã làm việc trong thời gian ngắn. Vì vậy tôi phải dựa vào người khác. Không, ông ấy là bộ trưởng quốc phòng rất vô năng. Không, nhưng tôi muốn hỏi, bạn nói về tình hình ở trường đại học hay là điều gì khác?

Tôi chỉ muốn hỏi, với tư cách là tổng thống, bạn có sử dụng quân đội Mỹ để đối phó với người biểu tình không?

Trump: Nếu cảnh sát không thể ngăn chặn, tôi chắc chắn sẽ sử dụng Quân đội Dân quốc. Tôi chắc chắn sẽ sử dụng Quân đội Dân quốc. Ý tôi là, nếu bạn xem sự kiện Tượng đài Washington, tôi đã thông qua một luật. Tôi trích dẫn một luật cũ và làm cho nó có hiệu lực, nếu bạn làm bôi nhọ tượng đài, ít nhất sẽ bị kết án 10 năm tù và không được giảm án, tất cả ngay lập tức có hiệu lực. Tôi không cần phải sử dụng quá nhiều tài nguyên. Điều này liên quan đến tượng đài. Đó là một thời kỳ tượng đài, mọi người thích phá hủy tượng đài.

Tôi đã ký một văn bản luật, quy định rằng người phạm tội xúc phạm di tích cổ sẽ bị kết án tù 10 năm, không ít hơn 10 năm. Bạn biết đấy, điều này rất hiệu quả. Tôi không biết, nhưng tôi nghĩ bạn cũng thấy, sau đó mọi thứ đều ngừng lại.

Tôi nhớ thời kỳ đó, ngài. Vì vậy, ông sẽ loại trừ việc sử dụng quân đội để đối phó với người biểu tình?

Trump: Tôi sẽ triệu tập Quân đội Dân quốc gia. Tôi cho rằng bạn không cần sử dụng sức mạnh nhiều hơn.

Bạn thường thảo luận về chủ nghĩa tỉnh thức trên các trường đại học. Cuộc khảo sát cho thấy, hầu hết người ủng hộ cho rằng hiện nay chống phân biệt chủng tộc trắng nghiêm trọng hơn chống phân biệt chủng tộc đen. Bạn đồng ý không?

Trump: Oh, I think there is a lot to say about this issue. If you look at the Biden administration, they oppose anyone with specific views. They oppose Catholics, they oppose many different people. They don’t even know what they are against, but they oppose a lot of things. But I think there is indeed a sentiment against white people in this country, and that is not acceptable.

Là Tổng thống, bạn sẽ làm thế nào để giải quyết vấn đề này?

Tôi thấy rằng việc này không phải là khó khăn. Nhưng tôi nghĩ rằng luật lệ hiện tại rất không công bằng. Giáo dục cũng bị đối xử không công bằng và đang bị áp đặt. Nhưng tôi nghĩ rằng điều này hoàn toàn không phải là vấn đề lớn. Nhưng nếu bạn nhìn vào hiện tại, sự thiên vị đối với người da trắng là rất rõ ràng, đó là một vấn đề.

Tôi muốn nghe ý kiến của bạn về vấn đề Trung Quốc. Bạn nghĩ nếu Trung Quốc xâm lược, Mỹ có nên bảo vệ Đài Loan không?

Trump: Tôi đã được hỏi về vấn đề này rất nhiều lần, tôi luôn từ chối trả lời vì tôi không muốn tiết lộ bài cạnh tranh của mình cho các phóng viên xuất sắc như bạn. Nhưng câu trả lời là không. Trung Quốc rõ ràng hiểu câu trả lời của tôi. Nhưng họ phải hiểu rằng điều này sẽ không xảy ra dễ dàng. Tôi muốn nói rằng, mặc dù tôi muốn công khai, nhưng tôi chưa bao giờ làm điều đó, vì tôi không muốn làm suy yếu khả năng đàm phán của bản thân bằng cách tiết lộ thông tin như vậy cho bất kỳ phóng viên nào.

Tôi hiểu hoàn cảnh của bạn -

Trump: Nếu bạn thực sự đứng lên và đưa ra một tuyên bố nào đó, thì tình hình của bạn sẽ trở nên rất tồi tệ.

Tôi hiểu, ngài. Đài Loan Trung Quốc cho biết viện trợ của Mỹ cho Ukraine rất quan trọng để ngăn chặn Trung Quốc tái chiếm Đài Loan. Ông đồng ý với quan điểm này không?

Trump: Tôi nghĩ rằng họ có cùng quan điểm. Chúng ta có nên giúp họ như giúp Ukraine không? Vậy nên họ hy vọng như vậy, họ nghĩ nếu bạn không giúp Ukraine, thì có thể bạn cũng sẽ không giúp họ. Vì vậy, tôi nghĩ từ quan điểm chính sách của họ, điều này khó khăn. Đó là chính sách của Mỹ. Đó là để giúp các quốc gia gặp khó khăn.

Bạn đã nói rằng nếu Israel và Iran chiến tranh, bạn sẽ ủng hộ Israel. Bạn nghĩ rằng Mỹ có thể duy trì quân đội tại Trung Đông và đồng thời ngăn chặn mục tiêu mở rộng của Nga và Trung Quốc hay chúng ta cần rút quân để thực hiện nghĩa vụ của chúng ta ở nước ngoài không?

Trump: Tôi nghĩ rằng chúng ta có rất nhiều lựa chọn. Tôi nghĩ rằng chúng ta không nên xuất hiện ở nhiều nơi, mà có thể không xuất hiện ở những nơi chúng ta nên xuất hiện. Về mặt quân sự, chúng ta có nhiều lựa chọn. Chúng ta có thể quản lý kỳ vọng của mình, quân đội có thể triển khai nhanh chóng tới một số nơi.

Bạn sẽ rút quân khỏi Hàn Quốc hay không?

Trump: Tôi hy vọng Hàn Quốc sẽ đối xử tốt với chúng ta. Như bạn đã biết, tôi đã thương lượng với họ vì họ hầu như không trả bất kỳ khoản phí nào cho 40.000 binh lính của chúng ta đóng quân ở đó. Chúng ta có 40.000 binh lính và tình hình có phần nguy hiểm, để nói nhẹ nhàng là vì bên cạnh có một người mà tôi có mối quan hệ tốt, nhưng anh ta lại có quan điểm riêng về vấn đề này.

Chúng tôi có 40 nghìn quân, tình hình đang rất nguy hiểm. Tôi nói với Hàn Quốc rằng đã đến lúc họ đóng tiền. Họ đã trở nên rất giàu có. Chúng tôi đã cung cấp hầu hết quân đội của họ miễn phí. Họ đồng ý trả số tiền hàng tỷ đô la. Bây giờ, có thể là vì tôi không còn ở đó nữa, họ chỉ trả rất ít tiền. Tôi không biết bạn có biết không, họ đã đàm phán lại giao dịch mà tôi đã đạt được. Họ chỉ trả rất ít tiền. Nhưng họ đã trả hàng tỷ đô la cho việc chúng ta đóng quân ở đó. Theo tôi biết, họ đã đàm phán lại với chính phủ Biden và giảm con số này xuống mức Thả, gần như bằng không so với trước đây.

Hiểu rồi. Tổng thống Trump, bạn đã luôn…

Trump: Điều này hoàn toàn không hợp lý, Eric. Tại sao chúng ta phải bảo vệ cho người khác? Và chúng ta đang nói về một quốc gia rất giàu có. Nhưng họ là một quốc gia rất giàu có, tại sao họ không muốn trả tiền? Thực tế là, đó là một giao dịch vui vẻ. Ban đầu không dễ, nhưng cuối cùng, nó trở thành một giao dịch vui vẻ. Họ đồng ý trả hàng tỷ đô la cho Hoa Kỳ để chi trả chi phí cho quân đội đó ở đó. Hàng tỷ đô la, rất nhiều tỷ đô la.

Tổng thống Trump, bạn là nhà lãnh đạo của quốc gia dân chủ mạnh nhất thế giới và đã giao dịch với những người lãnh đạo của những quốc gia chuyên quyền. Tại sao chế độ dân chủ tốt hơn chế độ chuyên quyền?

Trump: Ê, điều này là vì từ ‘tự do’. Bạn có tự do. Bạn có tất cả các ưu điểm mà không có khuyết điểm. Nếu bạn có một chế độ dân chủ thực sự, bạn sẽ có tự do. Tôi nghĩ rằng khi chúng ta thấy công bộ, cơ quan điều tra liên bang trở thành vũ khí, chế độ dân chủ của chúng ta đang dần trở nên không còn dân chủ. Hãy nhìn vào những điều xảy ra ở Cơ quan Giám sát Tình báo Nước ngoài (FISA). Hãy nhìn vào tất cả những điều xảy ra, chúng ta sẽ nhận ra rằng chế độ dân chủ của chúng ta đang dần trở nên ít đi. Nhưng nếu chế độ dân chủ hoạt động đúng đắn, và khi tôi trở lại Nhà Trắng, nó chắc chắn sẽ hoạt động đúng đắn, nó sẽ trở thành một chế độ dân chủ rất hoàn hảo, không phải như hiện tại chúng ta đang chứng kiến. Tôi nghĩ tình hình hiện tại của chúng ta là, ứng cử viên tổng thống phải dành tám giờ mỗi ngày ở tòa án, thay vì tranh cử mà không mang ý nghĩa. Có nhiều hơn là không. Có nhiều hơn là lý lẽ. Và tất cả những điều này đều do chính phủ Biden lên kế hoạch và thúc đẩy. Tôi nghĩ rằng điều này không còn là dân chủ nữa. Tôi nghĩ rằng điều này chỉ xảy ra ở các quốc gia thế giới thứ ba.

Tôi muốn bạn phản hồi về một vấn đề khác mà bạn đã nói, vấn đề này gây tranh cãi. Bạn đã từng viết trên Truth Social rằng bạn có thể phải chấm dứt một phần của Hiến pháp. Bạn có ý gì?

Trump: Tôi chưa bao giờ nói. Tôi chưa bao giờ nói. Khi tôi nói về một số vấn đề, không có gì quan trọng hơn Hiến pháp của chúng ta. Nhưng các thành viên Dân chủ đã vi phạm Hiến pháp của chúng ta thông qua cuộc bầu cử không hợp lệ và nhiều vấn đề khác. Họ đã lợi dụng Cục điều tra Liên bang và Bộ Tư pháp để bắt giữ mọi người một cách vô cùng bất công và vi phạm Hiến pháp. Tôi đã bị một thẩm phán ra lệnh cấm ngôn từ mặc dù tôi là ứng cử viên dẫn đầu, dẫn đầu trước Biden. Tôi là ứng cử viên của Đảng Cộng hòa, dẫn đầu rất nhiều trước Biden. Eric, tôi không biết bạn đã xem những cuộc thăm dò dư luận gần đây chưa. Nếu bạn muốn, chúng tôi có thể gửi cho bạn. Jason, làm ơn gửi chúng cho Eric, cảm ơn.

Jason Miller: Được rồi, ông.

Trump: Nhưng chúng tôi đang dẫn đầu ở tất cả các bang đang lắc và trên tổng thể, bạn biết, tôi đang kiện. Những vụ kiện do Biden xúi giục, các thẩm phán đã ra lệnh cấm tôi trả lời nhiều câu hỏi rất quan trọng. Điều này là vi phạm Hiến pháp. Tôi sẽ chấm dứt những hành vi vi phạm Hiến pháp này. Đó là những gì tôi đang nói. Họ vi phạm Hiến pháp. Họ đã rất nghiêm trọng vi phạm Hiến pháp của chúng ta. Tôi đang nói đến các phần tử phát xít và một số người trong chính phủ của chúng ta, bởi vì tôi cho rằng họ là kẻ thù bên trong của chúng ta. Tôi cho rằng, trong nhiều trường hợp, kẻ thù bên trong nguy hiểm hơn kẻ thù bên ngoài đối với đất nước chúng ta, và kẻ thù bên ngoài bao gồm Trung Quốc, Nga và các quốc gia khác, nói thật, kẻ thù là ai phụ thuộc vào ai là tổng thống.

Tổng thống Trump -

Trump: Because if you have the right president, you can handle them very cleverly and everyone will be very satisfied. But if you don’t have the right president, I agree they will become powerful enemies. However, if the president knows what he’s doing, the threat from internal enemies to this country is greater than from external enemies. Because if the president is excellent, reliable, and the right choice, then you don’t have to worry about China, Russia, or other countries, but you still face issues from the domestically pathological individuals.

Ông Tổng thống, trong cuộc trò chuyện trước đó, ông nói rằng ông không lo lắng về bạo lực chính trị liên quan đến cuộc bầu cử tháng 11. Ông nói: “Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ thắng, không có sự việc bạo lực xảy ra.” Nhưng nếu ông không thắng, thưa ông?

Trump: Uh, tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ chiến thắng. Chúng ta đang dẫn đầu rất xa. Tôi nghĩ họ sẽ không thể làm như lần trước, cuộc bầu cử lần trước quá kinh khủng. Tuyệt đối tồi tệ. Họ đã làm quá nhiều việc vi phạm quy tắc. Mọi người đều biết điều này. Chúng ta có thể liệt kê một loạt, nhưng tôi nghĩ chúng ta sẽ không làm như vậy. Tôi nghĩ chúng ta sẽ chiến thắng. Nếu chúng ta không thắng, thì sẽ xem xét tình hình. Điều này luôn phụ thuộc vào sự công bằng của cuộc bầu cử. Tôi không tin rằng họ có thể làm như lần trước. Tôi nghĩ họ sẽ không thành công. Nếu thực sự như vậy, chúng ta sẽ chiến thắng một cách kỷ lục.

Một câu hỏi cuối cùng, thưa ngài Tổng thống, bởi vì tôi biết thời gian của ngài có hạn, cảm ơn ngài vì sự hào phóng của ngài. Chúng ta vừa kỷ niệm bốn năm đại dịch. Một trong những thành tựu lịch sử của bạn là Chiến dịch Tốc độ. Nếu có một đợt bùng phát khác, bạn sẽ làm điều tương tự và sản xuất và phân phối vắc-xin càng nhanh càng tốt để đưa người Mỹ đi tiêm chủng càng sớm càng tốt?

TRUMP: Tôi đã làm một công việc tuyệt vời. Tôi đánh giá cao cách bạn đặt câu hỏi. Tôi có một đảng viên Dân chủ rất quan trọng, người có thể sẽ bỏ phiếu cho tôi, nhưng tôi không thể chắc chắn 100% vì anh ấy là một đảng viên Dân chủ nghiêm túc và anh ấy đã hỏi tôi về điều đó. Ông cho biết Chiến dịch Tốc độ là một trong những thành tựu lớn nhất trong lịch sử của Chính phủ. Những gì bạn đang làm là không thể tin được và nhanh chóng, bạn biết đấy, toàn bộ quá trình sẽ mất năm đến mười hai năm. Và đó không phải là tất cả: máy thở, chữa bệnh, tái tạo và những thứ khác. Regeneron thật đáng kinh ngạc. Nhưng điều trị - tất cả mọi thứ. Nhìn chung - “Tốc độ hoạt động”, bạn không bao giờ nói về nó. Đảng Dân chủ nói về nó như thể đó là thành tựu lớn nhất. Vì vậy, tôi không nói về nó. Tôi để người khác nói về nó.

Bạn biết, bạn có hai quan điểm mạnh mẽ về vắc xin. Điều này rất thú vị. Người Dân Chủ yêu thích vắc xin. Người Dân Chủ. Lý do duy nhất tôi không tự kiêu về điều này. Nhiều trường hợp, người Cộng Hòa không làm như vậy, mặc dù tôi có thể nói với bạn rằng nhiều người trong số họ đã tiêm vắc xin. Điều này rất thú vị. Một số người nói nhiều nhất. Tôi nói: “Ồ, bạn không tiêm vắc xin, phải không?” Trên thực tế, anh ấy đã tiêm, nhưng bạn biết rồi, vân vân.

Nhưng đảng Dân chủ coi đó là một thành tựu đáng kinh ngạc, và họ hy vọng họ nhận được tín dụng cho nó, trong khi đảng Cộng hòa thì không. Tôi sẽ không đưa nó lên. Tất cả những gì tôi làm là làm điều đúng đắn. Trên thực tế, chúng tôi đã nhận được nhiều danh hiệu cho Chiến dịch Tốc độ. Sức mạnh và tốc độ của nó thật đáng kinh ngạc. Đừng quên, tôi đã nói, không ai biết nó là gì. Bạn biết đấy, chúng tôi đã mất hai năm rưỡi, gần ba năm, và không ai nghĩ về nó. Mọi người đều nghĩ đại dịch là một vấn đề lâu đời. Nó không còn là một vấn đề hiện đại nữa, phải không? Bạn biết đấy, bạn sẽ không nghĩ về nó? Bạn đã nghe nói về đại dịch cúm châu Âu năm 1917. Bạn không nghĩ rằng điều đó sẽ xảy ra. Bạn đã học được nếu nó có thể. Nhưng không ai lường trước được điều này, chúng tôi đã tiếp quản, và tôi không đổ lỗi cho ban quản lý trong quá khứ, bởi vì một lần nữa, không ai lường trước được điều đó. Nhưng lúc đó chúng tôi dự trữ rất kém.

Chúng tôi không có trang phục bảo hộ, không có khẩu trang. Không có kính bảo hộ, không có thuốc. Không có máy thở. Chúng tôi không có gì cả. Tồn kho hoàn toàn cạn kiệt. Tôi đã đưa sức sống vào đất nước này, điều này chưa từng có. Rất nhiều người khen ngợi tôi vì điều này. Thật không may, hầu hết những người khen ngợi tôi đều là người Dân chủ.

Vậy thưa ông, nếu trong 4 năm tới xảy ra tình huống tương tự, ông có sẵn sàng làm điều tương tự để đưa vắc xin nhanh chóng đến tay người Mỹ không?

Trump: Hmm, things have changed. I mean, you know, when it first came out, we didn’t know what it was, it was something that nobody had ever heard of. They didn’t call it COVID-19 back then. They gave it all sorts of names. Somehow, they ended up with COVID-19. It’s the China virus, among other names.

Nhưng khi nó xuất hiện, không ai biết chuyện gì đang xảy ra. Họ chỉ biết có bụi từ Trung Quốc. Và có chuyện xấu xảy ra gần vùng Wuhan, Trung Quốc. Bạn biết, tôi đã dự đoán được. Tôi nghĩ bạn nên biết rằng tôi nói rất quyết định rằng nó đến từ Wuhan. Nó đến từ phòng thí nghiệm ở Wuhan. Tôi đã nói từ ngày đầu tiên. Vì những gì tôi đã nhìn thấy đã khiến tôi tin tưởng một cách quyết định. Nhưng những gì tôi đã nói là đúng. Nhiều người bây giờ nói rằng Trump đã nói đúng. Nhiều người nói: ‘Oh, nó đến từ hang động hoặc từ một quốc gia khác.’ Trung Quốc cố gắng làm cho mọi người tin rằng nó đến từ Ý và Pháp, trước hết là Ý, sau đó là Pháp. Tôi nói: ‘Không, nó đến từ Trung Quốc, từ phòng thí nghiệm ở Wuhan.’ Đó là sự thật. Tôi đã nói câu đó từ rất sớm và từ đó không nói câu khác. Nhưng hành động nhanh chóng đã mang lại cho tôi nhiều lời khen. Hầu hết đến từ các thành viên Dân chủ. Tôi nghĩ có một phần lớn thành viên Cộng hòa cũng đồng ý với hành động này. Nhưng nhiều người không muốn công nhận điều đó, không muốn nói về vấn đề này.

Vì vậy, để kết thúc, chính quyền của Biden đã thành lập Văn phòng Chính sách Phòng chống và ứng phó dịch bệnh, đây là một cơ quan thường trực của cơ quan hành chính, chịu trách nhiệm chuẩn bị cho các đợt dịch bệnh chưa xuất hiện. Năm 2018, bạn đã giải thể một cơ quan tương tự do Obama thành lập. Bạn sẽ giải thể Văn phòng của Biden không?

特朗普: À, anh ấy muốn tiêu tiền vào những điều không biết là 100 năm, 50 năm hay 25 năm. Đây chỉ là một cách phân chia tiền. Đúng vậy, có thể tôi sẽ làm như vậy vì tôi nghĩ chúng ta đã học được rất nhiều điều và chúng ta có thể tiến hành, bạn biết đấy, chúng ta có thể tiến hành. Khi bạn gặp phải một số vấn đề, hầu hết những gì bạn làm và những thiết bị bạn mua là lạc hậu. Với thuốc, bạn biết đấy, thuốc này khác nhau rất nhiều tùy thuộc vào các chủng vi khuẩn khác nhau, các loại cúm hoặc vi rút khác nhau. Bạn biết, mọi thứ thay đổi rất nhanh. Vì vậy, đúng vậy, tôi nghĩ tôi sẽ làm như vậy. Điều này không có nghĩa là chúng ta sẽ không theo dõi tình hình dịch bệnh. Nhưng khó để dự đoán điều gì sẽ xảy ra trong tương lai vì các đợt dịch bệnh này có nhiều biến thể. Tôi có nghĩa là, nếu bạn quan sát kỹ, bạn sẽ thấy những biến thể này rất đáng kinh ngạc. Nhưng chúng ta đã làm rất tốt trong việc điều trị. Và những phương pháp điều trị này là dành cho dịch bệnh này chứ không phải dành cho các bệnh khác. Vì vậy, không, tôi nghĩ đây chỉ là một phương án đắt đỏ khá tốt từ góc độ chính trị, nhưng tôi nghĩ nó sẽ không hiệu quả. Khi bạn nhìn thấy nó xảy ra, bạn phải hành động nhanh chóng.

Ông chủ tịch, tôi xin cảm ơn ông vì đã rất hào phóng dành thời gian ở dinh Ma’alaga và hôm nay. Tôi rất vui được có cơ hội đặt ra những câu hỏi này đến ông.

Trump: Cám ơn bạn, Eric. Rất vinh dự được gặp bạn. Bạn có thể gọi cho tôi bất cứ lúc nào, được không?

Được, tôi sẽ làm, ông. Cảm ơn.

Trump: Được. Rất cảm ơn.

*Sửa đổi, ngày 30 tháng 4: Phiên bản gốc của bản ghi này đã sai lầm khi gán cho đề xuất hủy bỏ Sửa đổi 22. Đề xuất này được tạp chí ‘Người Bảo thủ Mỹ’ đưa ra, chứ không phải từ ‘Dự án số 25’ của quỹ truyền thống.