整理：哔哔 News
本次訪談錄製於 A16Z 近期的創始人峰會，由 A16Z Crypto 的 CEO Anthony Albanese 主持，對話嘉賓是富達投資（Fidelity Investments）董事長兼 CEO 艾比·約翰遜（Abigail Johnson）。訪談圍繞比特幣與早期挖礦、加密託管、穩定幣、創新投資模式，以及「自建 vs 收購」等關鍵議題展開。
在被稱為「機構採用元年」的當下，這場對話展現了傳統金融如何以全新的視角布局並擁抱加密資產，顯得格外具有代表性。
安東尼：大家早上好。我非常高興今天能邀請到富達投資的首席執行官——艾比·約翰遜女士。艾比，歡迎你來到這裡。
艾比：謝謝大家。我聽說很多人都期待這場對話，很高興我們終於坐在一起。
安東尼：那我們開門見山吧。你知道，我的背景在傳統金融。加入 A16Z 之前，我在紐交所工作。我非常清楚，讓一家大型金融機構涉足加密領域曾經是多麼困難。但你在十年前就讓富達邁出了這一步。
你當時為什麼要這麼做？又是怎麼做到的？
艾比：其實，一切都是從「好奇心」和「學習」開始的。富達一直強調學習文化，而當我們第一次聽到比特幣時，就像很多人一樣，我們心裡只有一個問題：這東西到底是什麼？它怎麼運作？它是真的嗎？
在 2012、2013 年，回答這些問題的人並不多。於是我和一群同事開始定期討論、研究。最終我們意識到：這裡確實有些真實而重要的事情正在發生。
我們開始頭腦風暴比特幣可能對業務的影響，甚至列出了 52 個潛在應用場景。後來，我們把項目分派給公司各團隊進行驗證，結果只有一個方向真正跑通了——但它足夠關鍵。
有人提出，比特幣創造了大量新財富，而這些人需要一個渠道來把加密資產用於慈善捐贈。富達有自己的慈善捐贈基金，於是我們成為了最早願意接受比特幣捐贈的機構之一。當時沒有其他大型機構願意這麼做。這件事讓我們在早期加密生態中建立了信譽，也讓更多人認識了富達。
與此同時，我堅持認為，如果要進入這個領域，就必須從基礎開始——比如挖礦。我們做了分析，挖礦看起來是個不錯的生意。事實證明，如果你在 2013 年開始挖礦，那回報確實非常可觀（笑）。當時我提議花 20 萬美元購買早期 Antminer 時，還有人試圖否決它，但最終這成為我們回報最高的項目之一。
這就是故事的起點。
安東尼：之後事情如何發展？你們何時開始為客戶提供交易服務？
艾比：我們繼續探索那些應用場景，儘管大多數都沒有落地，但它們推動了我們不斷學習和試錯。
真正跑出來的第一個面向客戶的業務是——託管（custody）。
老實說，這讓我非常驚訝。託管是傳統金融最古老的業務之一，而它似乎與「加密精神」南轅北轍。然而，顧問和客戶對託管服務的需求巨大。很多早期持幣者希望為未來做規劃：萬一自己不在了，家人怎樣繼承這些資產？這必須依靠一個可靠的託管機構。
我們因此進入託管業務。作為一家高度重視安全的機構，我們構建了非常嚴格的網路安全和傳統安全體系，這也進一步鞏固了我們在加密領域的信譽。
隨著這些基礎能力的成熟，加密業務如今已經分布在富達的多個部門中：託管業務與傳統經紀業務並列存在；數位資產管理業務推動加密 ETP；孵化與實驗室團隊探索新的加密技術；創新項目散布在公司各個角落。這種分布式創新讓富達持續保持領先。
安東尼：你剛提到《Genius Act》（《天才法案》），這是今年加密政策領域的重要突破。過去幾年我們一直在爭取監管明確性，現在終於邁出了一大步。你怎麼看它對富達和客戶的影響？
艾比：在過去的監管環境下，加密行業在萌芽期幾乎沒有得到任何關注。許多人只是把它當作某種奇怪、離譜的新科技。你去華盛頓時，經常會看到別人投來那種「你到底在說什麼」的眼神，他們要麼不理解，要麼不喜歡，而大多數情況是：他們根本不了解。
隨著加密的聲音越來越大，但理解沒有同步增長，這種「不理解」反而加劇了他們的排斥情緒。等到加密規模繼續擴大，引發了各種「負面免疫反應」。一些原本就存在、甚至明顯過時的監管規則，被反向套用在加密領域上。儘管這些規定既不適用，也根本無法真正成立，但它們卻確實營造了一個極其不利的監管氛圍。
對於我們這樣的成熟企業來說，我們既有核心業務，也對現有客戶負有長期責任。儘管如此，我們仍不斷收到客戶的詢問：「富達什麼時候開始做加密貨幣投資？我已經想參與了，但我的資產主要都在你們這裡。我希望通過富達進行，而不是在別的地方開戶。」
我們甚至做過統計，有多少客戶因為加密業務不斷來電諮詢。而更令人意外的是，公司內部也有許多同事主動站出來說：「我想參與這件事。」這種自發的熱情非常令人振奮。
於是，我們組建了一支內部小團隊——這支隊伍完全由主動報名的人組成，他們願意去接觸當時主要圍繞比特幣展開的所有對話。隨後，我們開始搭建基礎能力，一邊維持現有業務，一邊繼續觀察、等待監管環境的改變。但監管並沒有好轉，反而在某些階段朝著更嚴格、更敵對的方向發展。
正因如此，如今終於迎來政策逐漸明朗、能夠「追上進度」的階段，對我們來說格外令人興奮。
安東尼：富達近期發布的穩定幣專題報告，我個人也非常喜歡。隨著《Genius Act》的通過，穩定幣的討論熱度更是空前。你怎麼看穩定幣真正有前景的部分在哪裡？為什麼現在所有人都在談論它？
艾比：我對穩定幣的初印象是在幾年前，具體時間已經記不清了。當時我覺得，穩定幣看起來和託管業務的邏輯幾乎相反，我一開始甚至不太確定它是否合理。
但當我意識到富達在「橋接資產」領域擁有天然優勢之後，我開始真正投入這件事。這讓我非常興奮。如果有更多聰明人與我們一起投身這個方向，那簡直再好不過了。
我們曾為「穩定幣能否支付利息」積極爭取過很長一段時間，為此大聲疾呼。在公司內部，這引發了激烈辯論，因為它挑戰了我們長期以來的業務邏輯。我們始終致力於為投資者創造回報，要麼資本增值，要麼利息。如果我們拿了客戶的錢卻不給任何回報，這違背了富達的價值觀。
因此，我們直到最後一刻都堅持爭取利息的可能性。但坦率地說，如果繼續堅持，項目可能會被卡住。我最終介入討論，雖然感到失望，但也明白不得不在這一點上做出妥協。
但重要的是：事情最終推進了，這是好事。於是我們開始思考，「有沒有替代方案？」因為我們並不滿足於這樣結束。
我認為我們最終找到了解法，我們推出了鏈上代幣化的貨幣市場基金，收益率與我們傳統的貨幣市場基金一致，而後者長期在業內名列前茅。這一設計從誕生之初就對標穩定幣生態。
理念很簡單：資金可以先放在代幣化貨幣市場基金中賺取市場領先的流動性收益，需要的時候再一鍵切換成穩定幣。這真的是一個很棒的組合方式。
過程雖然沒有完全按照我一開始的理想路徑發展，但這樣的演化非常令人興奮。
安東尼：在銀行體系中，加密一直頗具爭議。但我很欣賞你們對它的正確理解。我們昨天發布了最新的《加密貨幣現狀報告》，每年一版。今年的結論之一是，2025 將成為加密資產真正被機構大規模採用的一年。
過去一年，我們與包括富達在內的許多大型機構會面，你們團隊也在其中。我們不斷聽到一個共同點：很多機構想進入加密領域，但糾結於「自建還是購買」的選擇，到底是自己開發技術，還是直接收購、採購外部能力？
艾比：這是我們內部反覆討論的主題。有時是自建 vs 收購，有時是收購 vs 合作。相比其他大型金融機構，我們更傾向於自建，但沒有任何公司能把所有東西都自己做。
關鍵在於，必須識別出哪些能力是戰略性差異化所在，並確保你能長期掌控它。
這才是真正決定長期生命力的東西。
安東尼：在座有許多創業者，他們都渴望與富達合作。您會給他們什麼建議？
艾比：我們團隊裡其實有幾位也在現場。
首先，我們非常樂於傾聽大家的想法，也歡迎你們來參觀富達。公司內部有一個非常活躍的「零件愛好者俱樂部」（BITS Club），有 4500 名成員。我們舉辦大量活動來促進交流，成員既包括加密行業從業者，也包括富達內部任何崗位、但對這個領域感興趣的人。
我們還定期舉辦高級管理層論壇，邀請外部夥伴分享最新進展；同時各個業務線內部也會舉行很多技術或產品交流會。
因此答案因情境而異，但我們確實與許多團隊建立了合作關係。加密的本質是開放協作，每個人都貢獻一部分，共同連接。
我們希望持續保持這種開放的對話。富達沒有僵化的合作規則，我們在這方面保持著很高的靈活度。
安東尼：在您作為公司領導、總裁與 CEO 的近十年中，您在領導力方面學到的最重要的經驗是什麼？
艾比：我一路走來學到了很多。首先是保持好奇心、永不停止學習。如果我不持續學習，我就無法勝任自己的職位。
在組織運營與文化建設方面，這是一個持續迭代的過程。我推動的一項重要制度是內部「強制流動性」，讓員工週期性輪崗，不允許長期固定在同一個位置。
這非常有價值。它讓人獲得多維視角，而不是固化在某種單一思維方式裡。
此外，我們花了很多時間構建一種文化：鼓勵大家盡快帶來「壞消息」。我常說：「不要只告訴我好消息，那樣我就沒事可做了。」要真正落實這種文化，需要很大的努力。
安東尼：那麼，現在的你，有沒有什麼事是你希望當初一開始就知道的？
艾比：太多了。如果說最重要的一點，相信你的直覺。每個人內心都有一個聲音，它帶你走到今天。要學會傾聽它，並跟隨它。
現在我們進入問答環節。現場有很多熱情的觀眾，希望向您提出問題。為了讓更多人有機會提問，請大家盡量簡短一些。大家好。
問答環節
觀眾：大家好，我是艾比 Banks，前 IDEO 員工。其實，您在 2015 年創立了 IDEO 加密貨幣合作實驗室，而富達同年也成立了相關團隊。非常感謝您這十年來為行業發展做出的貢獻。
昨天討論中有一點我特別感興趣：大家在談「Genius 機制」如何推動穩定幣和機構採用，同時市場結構法案也即將出台。想請問，如果這項法案在今年或明年通過，它會開啟哪些新的篇章？展望未來，您怎麼看？
艾比：我們團隊一直在密切跟進市場結構法案。老實說，每次收到更新，內容都幾乎完全變了。所以我常跟同事說：「也許我不需要這麼頻繁更新，等事情塵埃落定再告訴我吧。」
當然，我希望在協議正式簽署之前就開始深入討論。但我們仍需要在幾個關鍵問題上達成共識。目前我有點「在等」，不過我們有專業團隊緊密跟進。我相信如果雙方還沒接觸上，他們也非常願意聯繫。
觀眾：謝謝您所做的一切。在加密原生社區，有一種觀點是：未來所有金融體系都會在全新的底層架構上被重建。而傳統金融那邊，過去有人認為「這事不會發生」。但也有一種中間觀點：傳統金融會採用這些技術並將其整合進去。您認為未來會是哪條路徑？
艾比：我們現在可以完全排除「不會發生」這個選項，因為它正在發生。十年前我們做那 52 個應用場景研究時，我確實更傾向於你說的第一種路徑，這些技術將如何替代當今系統中大量繁瑣的流程？
如果你去看傳統金融的現實，會發現它幾乎是由一整套極為複雜的「對帳系統之網」構成的。從宏觀上看，其實挺嚇人的。沒人會主動把系統設計成今天這樣，它只是幾十年來技術迭代疊加的結果，每一層都是基於當時的技術構建，而互聯性又讓所有人被鎖在了過去最低的技術水平上。
這對行業來說是生存級挑戰。大型機構希望加速基礎設施升級，但行業是「民主的」，中小機構往往沒有能力參與升級。因此，這並不是「是否要發生」的問題，而是「如何演進」。
最終一定是折衷路徑，循序漸進，由競爭壓力和監管標準共同推動。
從我們自身來看，我們更關注那些能讓公司嘗試全新方式，創造以往無法提供的新機會的項目。
安東尼：確實如此，金融行業的慣性非常大，而諷刺的是，這恰恰是因為其系統高度互聯。
觀眾：感謝您的分享，也感謝你們自 2013 年以來為這個領域帶來的合法性。我當年在 MIT 時，大多數同事都覺得我在研究加密是「瘋了」。後來富達來參加我們的研討會，人們才意識到，「哦，富達來了，這件事是真的」。
我的問題是關於比特幣的。您見證了不同資產類別的出現，也推動了許多金融產品。你認為比特幣接下來會處於什麼位置？不是問價格，而是問它在你們整體資產體系中的角色。
艾比：我不知道是不是因為我入場得比較早，或者是因為我年紀越大越「老派」——但我真的挺喜歡比特幣的。我持有的數位貨幣不多，但比特幣是我一直都保留的。
我認為比特幣會繼續在許多人的儲蓄體系中扮演重要角色。它是整個加密世界的「黃金標準」——存在時間久、非常穩定，而且一路經歷過各種週期仍然堅挺，是一個很強健的系統。
從長期來看，我對比特幣非常放心。我相信它會繼續成為我們整體產品體系中必須考慮的重要資產。而且我很希望，我們能成為讓比特幣更易接觸、更易使用的推動者之一。因為雖然比特幣的設計天才般巧妙，但如果當年能有一些 IDEO 的用戶體驗資源加入，可能會讓更多人更早、更輕鬆地參與其中。
觀眾：我在 IDEO CoLab 拿到了人生第一份實習工資，所以聽到這些真的很特別。謝謝你。作為 CEO，你需要在風險下注與日常經營之間平衡。當你面對組織內部的阻力時，你是如何建立對一個新方向的堅定信念的？
艾比：這是個很棒的問題。正如我之前提到的，我們通過員工輪崗和團隊組合，讓團隊內部匯聚各種不同的視角和信念。這其中一個很自然的副作用，就是會產生大量內部討論，而我認為這是健康組織不可或缺的一部分。
當然，健康討論和「宗教戰爭」之間有一條細微的界線。加密領域曾引發很多人的原始、情緒化反應，有一段時間甚至真的像「宗教戰爭」一樣激烈。你可能也看到，一些傳統金融的領袖，用非常不成熟但聲量極大的方式，強烈反對加密領域的事物。
那段時間，我覺得自己必須保持耐心，持續推進。噪音終會過去，而很多人的抵觸，其實只是因為不理解，卻看到這一趨勢不斷獲得動力，所以感到挫敗。嘗試做的是，不讓衝突升級，幫助團隊逐步消化和適應。
這也包括我們當時在探索的比特幣及其他加密項目。
在結構上，我們通過研發實驗室——這是我父親幾十年前創立的——以及我後來制度化的內部孵化器，為團隊提供了「安全空間」，一個允許嘗試、允許失敗，甚至本應失敗的空間。
我常告訴團隊，如果我們實驗室的所有項目都成功了，那說明我們承擔的風險不夠；我們需要一些快速失敗，否則說明我們推動得還不夠遠。
一旦這些機制被制度化，就能為團隊創造「許可」，讓他們去做那些並非所有人都認同的事情，而這正是創新的核心。
安東尼：這非常有意思，而且跟風險投資很像。如果我們投資的公司全部都成功了，那說明我們撒網不夠廣，說明我們承擔的風險不夠。太棒了，我喜歡這個說法。還有誰有問題？
觀眾：如果未來數位資產和傳統資產最終走向融合，你對這種「交叉地帶」有怎樣的願景？我們會把傳統金融中的什麼東西帶入數位資產？傳統金融又會從數位資產中學什麼？
艾比：簡單來說，兩者都有。
正如我之前提到的，我對我們將為人們帶來的全新事物更加興奮，而不是對「把我們今天已經做的事情換個底層技術再做一遍」感興趣。
但事情也沒那麼簡單。如果你回到我說的那個前提，我們行業存在長期性的結構性通縮（secular deflation），那麼所有技術最終都會被迫改變。
我們幾年前就開始把核心業務遷移到雲端。一開始探索了幾年，才找到既高度可靠又高度安全的做法。幸運的是，我們先在一些風險較低的場景中試水，從中學到了很多。
這對我們來說是一個巨大的結構性遷移，而且現在仍在持續。
所以你不禁會問，未來會不會出現某種能力，讓區塊鏈最終取代當今金融系統那張巨大且複雜的「對帳網」？
是的，你絕對能看到這種趨勢。問題在於，遷移路徑是什麼？遷移速度又會是多快？這些只能一邊觀察、一邊感受它的走向。
我們現在的做法是，構建我們認為在短期內最有可能落地的技術，同時保持一個更長遠的視野。
讓我意外的是，目前我們所在的位置，比我預期的更接近「橋接階段」，也就是已經有明確用例的新舊結合點。
比如穩定幣、比如「代幣化貨幣市場基金」。你需要穩定幣才能參與 DeFi，但如果你想賺取利息，你又需要一個來自傳統世界的數位化產品版本。
說實話，我希望能給出更「科學」的回答，但這是一個非常難的問題。這是一個每個人都必須同時思考又同時推動的問題。某種程度上，我們既是原因，也是結果。
觀眾：你今天兩次提到「長期結構性通縮」，我對它的理解是，技術讓所有東西的價格不斷下降。但從外部來看，不同金融機構對新技術的接受度似乎差異巨大。我很好奇，是什麼決定了一家機構是否願意採用像加密資產這樣的新技術？
艾比：這是個非常好的問題。答案來自兩個因素的組合：時間視野，以及願不願意承擔一點點風險。
不是法規風險，而是傳統業務裡常說的——聲譽風險（reputational risk）。
在那些「爭議最高的幾年」裡，富達內部經常有人討論，「我們參與這個領域，對聲譽的風險是什麼？」即便我們實際上做的事情很有限。
比如，我們第一次通過慈善基金接受比特幣捐贈時，那些捐贈都是來自剛通過比特幣賺到錢的人。對我來說，這聽起來有點瘋狂；但對很多人來說，這不只是瘋狂，而是「不能碰」。
所以我認為這很大程度上是個人因素。而在座的你們都屬於富有創造力、風險偏好健康的一群人。但在大型公司，尤其是金融行業裡，這類特質通常不是天然的土壤，也不算是一塊「溫床」。
當然，有些投資者，比如那些管理投資組合或對沖基金的人，他們本身是喜歡冒險的。但他們的冒險都是在一個既定的框架內進行的。而且他們大概率並不會去思考，實際上，我敢肯定他們並不會去思考，支撐他們操作能力的技術細節和基礎結構。
我認為，這正是富達有點特別的地方，我們非常重視對支撐我們業務運作的技術細節的思考。
多年來我們學到的經驗是，越多的技術是我們親自參與構建、定制或調整以適應自身需求的，就越能帶來競爭優勢——尤其是可持續的競爭優勢。因為這樣我們可以持續保持技術更新，並有自由度去做自己想做的調整。
而這並不是我在傳統金融服務裡常看到的思維方式。
安東尼：好吧，艾比，這次討論非常精彩。再次感謝你來跟我們聊天，真的很有意思。
艾比：謝謝邀請，也謝謝大家。
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